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 Dieu est il vraiment bien compris ?

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liv
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MessageSujet: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 9:11

Proposition de compréhension du mot "Dieu".

Ce mot est un concept purement humain. Il est remplit de contre-sens.

Reprenons depuis la base ... Dieu est Tout. Il est ce qui nous a créé.
Nous sommes tous ses enfants et nous avons tous Dieu en nous.
Le Un dans le Tout et le Tout dans le Un.

L'univers n'est pas né de rien.
Il y a eu à son origine une énergie créatrice.
Cette énergie a créée les galaxies, les systèmes solaires, la Terre ... etc .. nous.
Nous sommes vivant !
Je propose d'appeler ce dieu, Vie.

Pourquoi est il important de croire en le divin ?
Parce qu'il faut respecter la Vie !
La vie respecte ceux qui la respectent ... sinon, elle les quittent ... comme ce qui pourrait bien nous arriver si on continue à merder si fort avec notre pov petit radeau interstellaire, la Terre.

L'amour est une notion autocentrée de ce que doit être l'Amour, c'est une compréhension personnelle à chacun.

Je vous propose donc ma vision ...
L'Amour est une onde. Elle est l'énergie de base de la Vie. Elle donne la vie.
La Vie se manifeste dans ce que j'appelle l'idée de Dieu.
Tous les peuples de toutes les régions du monde se sont créés leurs compréhensions de Dieu .. depuis très longtemps ...
La mise en pratique des différentes notions de Dieu est très dépendante de l'époque, du contexte, de la culture déjà acquise au moment où l'idée a été comprise.
On ne comprend pas comme on veut. On comprend comme on peut ... avec toutes les dérives ahurissantes de la démence humaine ... sans oublier qu'il y a aussi des vérités souvent communes à toutes les croyances.
La compréhension ...
Sinon, les religions servent les pouvoirs en place et sont un instrument de géopolitique, jouant essentiellement avec le communautarisme.
Mais il est une vérité ... l'idée de Dieu est là, présente, omniprésente.

et comment donc le pourquoi ?

Je crois la théorie de l'évolution des espèces.

Dame Nature, grand architecte de la Vie, nous a construit dans cet univers où est l'omniprésence de la Vie dans sa forme énergétique.
Dame Nature s'est servie de cette énergie de base pour fabriquer les bases de la vie, de toutes les vies, terrestres ou non.
La mise en forme, la matérialisation de cette construction autour de l'énergie de la Vie est le corps dont nous disposons.
Ce corps est doté de tout ce qui nous est utile pour vivre dans l'environnement où nous sommes nés.
Alors là une question se pose ...
Dame Nature nous a construit dans un univers énergétique, vecteur d'informations vitales et elle nous a rien donné pour pouvoir nous connecter à ce vecteur d'information ?
On a bien des yeux et des oreilles pour capter les signaux correspondant aux gammes de fréquences de la lumière et du son ...
Rien pour la vibration de base de la vie ?
Soit Dame Nature est une conne et a oublié, soit nous l'avons et on ne le sait pas ...
N'oublions pas ... La Nature a horreur du vide !
Je crois que nous l'avons et que nous ne le savons pas ou que nous l'avons oublié.
Pour moi, nous avons dans notre, corps, matérialisation de la Vie, un moyen d'entendre l'énergie de Vie qui est aussi l'idée de Dieu.

Si l'amour est souvent mal compris. L'acte d'amour est souvent mal matérialisé.
Aimer = Respecter

Pour que la Vie nous respecte, nous aime, nous devons la respecter, l'aimer.
L'aimer pour ce qu'elle est, notre Dieu qui nous a fait et qui nous permet d'être.

Mettre un peu de divin dans la vision de la Vie lui rend toute son importance.
Remettons les choses à l'endroit.
Ce n'est pas dieu qui est vie.
C'est la Vie qui est Dieu !!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 13:09

Bah non, chaque religion a une version différente de la définition de Dieu .

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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 13:18

Loganj a écrit:
Bah non, chaque religion a une version différente de la définition de Dieu .
Oui
Je le dis aussi "Tous les peuples de toutes les régions du monde se sont créés leurs compréhensions de Dieu"
Je ne suis pas sure de comprendre à quoi tu dis non .. "Bah non"
Dieu n'est pas bien compris ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 16:31

Et qui as créé Dieu ?
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 17:23

Dédé 95 a écrit:
Et qui as créé Dieu ?
l'éternité du recommencement
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 28 Aoû 2018 - 19:25

liv a écrit:
Loganj a écrit:
Bah non, chaque religion a une version différente de la définition de Dieu .
Oui
Je le dis aussi "Tous les peuples de toutes les régions du monde se sont créés leurs compréhensions de Dieu"
Je ne suis pas sure de comprendre à quoi tu dis non .. "Bah non"
Dieu n'est pas bien compris ?

IL , n'est pas bien compris, sauf des humains connaissants .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mer 29 Aoû 2018 - 12:28

liv a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Et qui as créé Dieu ?
l'éternité du recommencement

Rien ni personne ne l'a créé . Tout est éternel depuis l'éternité même la matière .

Un Big bang c'est simplement un univers qui se rétracte sur lui-même et réexplose . Eternellement dans les multivers .
Et encore il n'y a pas de mots, pour exprimer l'infinité des multivers, tout existe depuis toujours et est permanent, l'espace n'a aucune limite, donc ce sont des multivers à l'infini, incalculable ...

Dieu c'est ça .
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mer 29 Aoû 2018 - 12:47

@Loganj
Tout est permanent ... ton propos est bien trop vague. On peut le retourner dans plusieurs sens.

La vie existe uniquement parce que la vie vibre dans le temps.
La seule chose immuable est la dynamique de la vie.
Une permanence impliquerai des conséquences systématiques, une reconduction sans faille d'un modèle existant.
Or, ce n'est pas vrai.
Si tout continue, à chaque recommencement un sens différent est donné.
La donnée incontournable de notre univers est le Temps.
Il ne s'écoule pas de la même manière pour une fourmi, un homme ou une galaxie.
Le temps que nous connaissons en tant qu'humain répond à la gamme vibratoire dans laquelle nous vivons.
Nous sommes cohérents dans notre temps.
Un changement de fréquence vibratoire peut nous rendre incohérent dans l'univers où nous nous trouvons .. et là .. nous perdons notre raison d'être.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mer 29 Aoû 2018 - 13:57

La vie est une chaîne de souffrance sans fin, loué soit le Dieu de Liv qui est l'information du conditionnement élitiste ou illusoire.
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:33

chat-man a écrit:
La vie est une chaîne de souffrance sans fin, loué soit le Dieu de Liv qui est l'information du conditionnement élitiste ou illusoire.
Chat, je ne suis pas sure de bien comprendre ton dilemme dans mes écrits.
Serait ce ton esprit agnostique qui exprime son athéisme ?
sinon ...
Est ce l'idée que la vie est une souffrance ?
quel conditionnement ?
Quel élitisme ?
Quelle illusion ?
Beaucoup de choses en une petite phrase.

Les 4 questions sont des notions souvent mal comprises.
Par laquelle veux tu qu'on commence ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:11

liv a écrit:
@Loganj
Tout est permanent ... ton propos est bien trop vague. On peut le retourner dans plusieurs sens.

La vie existe uniquement parce que la vie vibre dans le temps.
La seule chose immuable est la dynamique de la vie.
Une permanence impliquerai des conséquences systématiques, une reconduction sans faille d'un modèle existant.
Or, ce n'est pas vrai.


Si c'est vrai, le Cosmos est permanent .
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 12:18

Loganj a écrit:
Si c'est vrai, le Cosmos est permanent .
Je n'utilise jamais ce mot.
Peut être l'utilises tu dans son sens bouddhiste ou hindouiste ?
Pourrais tu donner plus de précision sur le sens dans lequel tu l'utilises ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 22:51

liv a écrit:
chat-man a écrit:
La vie est une chaîne de souffrance sans fin, loué soit le Dieu de Liv qui est l'information du conditionnement élitiste ou illusoire.
Chat, je ne suis pas sure de bien comprendre ton dilemme dans mes écrits.
Serait ce ton esprit agnostique qui exprime son athéisme ?
sinon ...
Est ce l'idée que la vie est une souffrance ?
quel conditionnement ?
Quel élitisme ?
Quelle illusion ?
Beaucoup de choses en une petite phrase.

Les 4 questions sont des notions souvent mal comprises.
Par laquelle veux tu qu'on commence ?

La vie se base sur un système d'échange concurrentiel où la violence physique et psychologique est une composante importante de l'évolution. À ce jour l'homme est devenu le plus grand prédateur inter-espèce que la Terre ait portée en développant une intelligence calculatrice et une logique d'exploitation.
La nature l'a aidé en lui façonnant un patrimoine génétique où souffrance et maladie s'inscrivent dans leur finalité et entreprennent d'aiguiser son agressivité et sa frustration dans la traduction d'une épigénétique des comportements. La souffrance et l'aliénation font donc partie du programme vital dans l'approche d'une évolution qu'on peut voire comme élective à moins que tous ces champs d'expériences ne servent qu'une cause illusoire.
Pour l'aspect vibratoire des énergies du vivant, je ne sais pas de quoi il s'agit mais peut-être peux tu développer ta théorie !
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tchar
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Ven 31 Aoû 2018 - 7:37

Loganj a écrit:
Bah non, chaque religion a une version différente de la définition de Dieu .
Dieu peut être un ou multiple, personnel ou impersonnel (Dharma), suprêmement impliqué ou indifférent (Tao), tout-puissant ou pas, localisé ou pas, centralisé ou pas, et cetera.

Ca varie même au sein de chaque religion, sans qu'il y ait schisme caractérisé, ça peut évoluer avec le temps pour le même croyant ou la même croyante.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Ven 31 Aoû 2018 - 7:57

Tout à fait et c'est cela qui est mal compris .

LIV :

Vous n'avez pas compris non plus ce que j'écris à propos du Cosmos, car j'explique qu'il s'agit de l'espace de l'univers et multivers .

Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Ven 31 Aoû 2018 - 12:56

liv a écrit:
Loganj a écrit:
Si c'est vrai, le Cosmos est permanent .
Je n'utilise jamais ce mot.
Peut être l'utilises tu dans son sens bouddhiste ou hindouiste ?
Pourrais tu donner plus de précision sur le sens dans lequel tu l'utilises ?

Et l'ordre dans tout ça?

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-entropie-univers-son-desordre-revue-hausse-22385/
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Sam 1 Sep 2018 - 9:05

Pardon Chat;
Je saucissonne ton texte.
Oui, tu as beaucoup de raisons et ce que tu nous dis est bien vrai. Je vois aussi ce coté de la vie impitoyable, implacable.
On peut regarder la vie de plusieurs manières. Une façon de pensée est aussi une croyance. Sauf qu'on ne s'en pas rend pas compte et beaucoup pense "C'est moi" n'y voyant pas de spiritualité.
La croyance (ou un mode de pensée, ou une psychologie, ou notre réalité consciente)  fait la vision de la vie au travers de nos vérités.
Il ne faut pas restreindre le mot "croyance" seulement aux spiritualités ou aux religions.
Une croyance est l'art et la manière de gérer sa psyché, le fonctionnement d'un cerveau d'une personne.
C'est beaucoup plus global qu'on ne le croit.

chat-man a écrit:
La vie se base sur un système d'échange concurrentiel où la violence physique et psychologique est une composante importante de l'évolution.
Oui
Il n'y a pas de changement sans une forme de violence ... l'adaptation ... Je suis d'accord que c'est le cycle évolutif.
La petite phrase "Tout ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort" est loin d'être fausse. Je ne sais pas si elle est toujours vraie (un principe) ou si elle est souvent vraie (une généralité). Il se pourrait bien que ce soit un principe de base de la vie.

chat-man a écrit:
À ce jour l'homme est devenu le plus grand prédateur inter-espèce que la Terre ait portée en développant une intelligence calculatrice et une logique d'exploitation.La nature l'a aidé en lui façonnant un patrimoine génétique où souffrance et maladie s'inscrivent dans leur finalité et entreprennent d'aiguiser son agressivité et sa frustration dans la traduction d'une épigénétique des comportements. La souffrance et l'aliénation font donc partie du programme vital dans l'approche d'une évolution qu'on peut voire comme élective à moins que tous ces champs d'expériences ne servent qu'une cause illusoire.
Oui, l'Homme est le plus puissant des animaux aujourd'hui. La preuve ... on tue tous les autres, les uns après les autres ...
Nous sommes des animaux qui avons exploité la niche écologique, l'intelligence. Notre capacité essentielle est notre cerveau plus développé que la moyenne.
Oui, la nature nous a doté de tout ce dont nous avons besoin pour vivre dans notre environnement et notre évolution est lié à cet environnement.  C'est ce qui me fait dire que nous avons en nous, dans notre corps, un organe insoupçonné, inconscient qui nous garde connectés avec les fondamentaux de la vie. C'est tellement logique ...
Nous sommes encore et toujours dans notre phase d'évolution. Ce que nous vivons aujourd'hui est un passage incontournable. Cela fait partie du cycle.

L'Homme est le seul animal a ne pas vouloir se considérer animal. Nous sommes sortis de notre état naturel de base et à force de se croire plus fort que la Nature, nous nous en détachons.
L'homme est dénaturé. Nous ne sommes pas un exemple, nous sommes plutôt l'exception qui confirme la règle. Le pouvoir rend fou.
Que veux tu que j'écrive ? comme toi, je me tiens informée. Comme beaucoup, nous nous rendons compte de l'énorme impact que nous avons sur notre environnement de vie. A quel point, nous l'avons détraqué et que sans lui nous ne sommes plus rien.
On est vraiment cons, on se chie dessus.

C'est pour ça que redonner un peu de valeur à la Vie n'est pas mauvais ..... Si c'est bien compris ....
A commencer par la notion de souffrance et de sa nécessité. Tout n'est pas acceptable ni inacceptable.

chat-man a écrit:
Pour l'aspect vibratoire des énergies du vivant, je ne sais pas de quoi il s'agit mais peut-être peux tu développer ta théorie !
C'est évident que nous sommes fait de matériel et que ce matériel est un concentré d'énergie. J'aime bien la mécanique quantique et je les crois.
Notre corps est un univers à lui seul et les lois nous gérant dans le micro sont les mêmes que celles de l'Univers (ou du Cosmos).
Nous sous-estimons beaucoup trop l'aspect énergie dans notre corps.

J'ai été longue à répondre à ton post car il m'a fait repensé à un constat que j'ai déjà fait et que j'ai tendance à ne pas respecter.
Il ne faut pas se projeter trop loin dans l'inconnu car on est forcément dans la pure supposition subjective.
On tire des plans sur la comète.

Avant de comprendre comment fonctionne notre véhicule .. apprenons à le faire fonctionner.
Comme si on voulait comprendre à tout prix comment marche notre bagnole pour pouvoir la conduire.
On peut déjà conduire avant de s'intéresser à la mécanique.
Je dirais même que parce qu'on conduit notre véhicule avec attention et en pleine conscience .. Alors la compréhension de son fonctionnement est facilitée.

Essayer de comprendre Dieu sans savoir comment il fait pour être en nous et de quoi il est fait exactement est idiot.
On est forcément dans une projection orientée.

Mon propos reste ...
Nous avons en nous le moyen de nous connecter à un monde invisible.
Notre être est construit autour de ce moyen fondamental qui est la porte de la vie en nous.
Il est essentiel à la vie.
Apprenons déjà à l'utiliser.
Les autres questions viendront après.

Il faut arrêter de fantasmer et de s'illusionner.
Devenons lucide.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Sam 1 Sep 2018 - 21:28

La croyance peut faire abstraction des faits réels et de la vérité scientifique et s'ériger en véritable système idéologique qui broie l'individu et son autodétermination.

Ce vocable est porteur d'un certain abus politique ou d'une dérive sectaire quand on regarde la construction historique des sociétés autour des religions ou des pouvoirs régaliens.

Quant à moi pour une définition plus personnalisée dans le domaine spirituel je préfère parler de conviction ou d'intuition mais la croyance reste effectivement un moteur important dans l'action collective.
Pour les bâtisseurs de cathédrales s'il n'y avait pas eu une certaine foi, des chantiers ne se seraient pas prolonger sur 50 ans voire un siècle!

Que la vie manifestée biologiquement ait une connexion avec un domaine invisible cela ne me pose pas de problème mais la notion de conscience éthérée reste pour moi à démontrer.

Quand tu parles de Dieu, je ne sais pas si tu fais appel à une méthode transcendante ou une littérature inspirée. Ainsi avant de parler de l'insondable et d'intellectualiser le concept à outrance, puis je te demander comment tu t'ouvres à lui dans la conduite de ton "véhicule" et ce qu'il t'apprend sur ton chemin?
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 6:46

Pour les bâtisseurs de cathédrales, ce n'était qu'une histoire d'argent et de montrer la puissance des maitres d'ouvrage .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_cath%C3%A9drales_en_France
... Lorsque les populations urbaines, instruites, enrichies, laissent paraître les premiers symptômes d'émancipation et s'érigent en communes, se produit une réaction contre la féodalité monastique et séculière. Les évêques, appuyés par la monarchie, vont profiter avec autant de promptitude que d'intelligence de ce mouvement : l'instant est propice pour reconquérir le pouvoir et l'influence qui leur revient normalement au sein de l'Église, alors qu'ils s'étaient concentrés dans les établissements religieux ...


Les artisans étaient des pros qui ne faisaient que ça pour la plupart.
http://ekladata.com/7BCBaSY0yZm_O5EXa7uRpvN_hrw.pdf
https://www.capital.fr/votre-carriere/les-batisseurs-de-cathedrales-au-service-d-une-grande-oeuvre-1146580
... sur ces chantiers hautement spécialisés, pas de place pour le bénévolat. La main­ d’œuvre est qualifiée et rémunérée en conséquence. La condition d’un ouvrier du Moyen Age était bien supérieure à celle d’un ouvrier de la révolution industrielle ...

Je n'ai pas parlé de conscience éthérée .. Tu fais une interprétation ... comme tout ton post.

Je n'ai plus aucune envie de m'étaler pour la nième fois, notamment dans ce forum, sur ma vie.
Tu veux mieux me comprendre ? .. retrouve mes écrits (ceux de maintenant + ceux d'hier) et relis moi.
J'ai essaimé environ 2.500 posts sur ce forum.

Sinon, je reste ouverte à la discussion personnelle en privé.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 9:48

Tu veux dire que le compagnonnage ne s'appuyait pas sur des valeurs de fraternité et de spiritualité à cette époque de construction des cathédrales !?

Non... inutile de compulser les écrits d'un caméléon ou de s'intéresser à quelqu'un qui ne peut répondre à des questions basiques !
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 18:34

Même les indiens d'Amazonie croient en Dieu.

Toutes les civilisations ont leur Dieu et comme il n'y a qu'un seul Dieu, je vous laisse deviner la suite.
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liv
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 19:20

Réponses basiques à des questions dîtes basiques ...

chat-man a écrit:
Quand tu parles de Dieu, je ne sais pas si tu fais appel à une méthode transcendante ou une littérature inspirée.
à une méthode transcendante

chat-man a écrit:
Ainsi avant de parler de l'insondable et d'intellectualiser le concept à outrance, puis je te demander comment tu t'ouvres à lui dans la conduite de ton "véhicule"
Je ne me suis pas ouverte à lui.
Je n'ai pas eu le choix, ça m'est tombé dessus sans crier gare.

Ce que je vois est que tu n'as toujours pas compris mon idée.

- Je parle du 6eme sens et du téléphone qu'on a dans la tête qui entend ce sens.
- Je dis qu'on se trompe de sujet quand on parle de dieu.
- je dis que l'âme est ce téléphone et ce qu'on croit entendre n'est pas Dieu.
- Je dis que tout est dans le vivant, c.a.d notamment dans nous même.

chat-man a écrit:
et ce qu'il t'apprend sur ton chemin?
On apprend la Conscience.

C'est clair, là ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 19:40

OK merci pour l'effort!

On a tous un champ de clairvoyance ou de vision, maintenant il faut savoir où ça peut nous mener.

Tu vas rire! Il y a quelque temps un corbeau est venu à la hauteur de ma fenêtre et m'a toisé en jouant avec sa patte.

J'ai pris ça pour un signe et je me suis dit qu'il était temps d'aller gratter et de chercher la chouette d'or (course au trésor non résolue) du côté de Dabo dans le massif du corbeau. J'en reviens et plutôt bredouille....
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mar 4 Sep 2018 - 23:18

liv a écrit:

Mettre un peu de divin dans la vision de la Vie lui rend toute son importance.
Remettons les choses à l'endroit.
Ce n'est pas dieu qui est vie.
C'est la Vie qui est Dieu !!
J'aime assez bien cette formule.
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Mer 5 Sep 2018 - 0:43

Si j ai bien compris,
LIV propose une vision du monde SANS le concept de DIEU comme on l entend traditionnellement.

et pour une raison que j ignore, elle propose d appeller DIEU des concepts qui ne relevent pas de la theologie, mais de la science pure et dure, genre la biologie, l evolution , etc...

Je comprends pas tres bien cette demarche.
A ce train la, pourquoi ne pas dire que quand je mets la clé dans la voiture, c est DIEU qui agit
(plutot que de dire que c est un contact electrique qui enclenche une etincelle et une injection dans le cylindre ce qui produit une explosion qui de fil en aiguille blabla...)?

Liv, j ai l impression que tu utilises le mot DIEU un peu partout, non?
La gravité, c est dieu?
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   

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Dieu est il vraiment bien compris ?
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