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 Dieu est il vraiment bien compris ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 18:48

L'intelligence humaine est trop limitée pour espérer comprendre Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 19:12

Bassmeg a écrit:
d ou tu tirais ton idée farfelue...  ou te vient cette idée de melanger les mots "dieu" et "vie"?
T'as du mal avec ça ...
Pourquoi je m'étendrai à propos d'une idée que tu as déjà classée comme farfelue (2 fois) ?
Quel intérêt as tu exactement ?
Celui de me montrer que je me trompe quand très vite je t'avais écrit ici ... "... je te crois plus bête que moi." ?
Tu n'as pas aimé ?
Je le savais en l'écrivant que cela te ferait réagir et que tu chercherais à tout prix à démonter mon idée dorénavant classée "farfelue".
Tu vois !
On a beau y faire, c'est encore et toujours l'égo qui s'anime.

Pourquoi cherches tu à te montrer plus intelligente tout le temps et à tout prix ?
En général, les gens qui font preuve d'un sentiment de supériorité sont des gens qui essayent de combattre un sentiment d'infériorité.
ça te vient de tes parents ?
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 19:21

Bassmeg a écrit:

La plupart du temps, ses reactions sont hyper simples a comprendre si on se met a son niveau.

Simple, simpliste et simplet… tel est le niveau de celle qui croirait comprendre Dieu.

Bassmeg a écrit:

On n est pas des idiots, quand meme. On peut comprendre dieu, de la meme maniere qu on peut comprendre hitler ou un enfant gaté, ou un serial killer.
Comprendre n est pas excuser.


Comprendre Dieu comme on comprendrait un humain… c'est tellement humain… mais tellement! Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 Icon_rol Je ne considère pas faire partie de votre ''on''... parce que si vous n'êtes pas ''idiote'', ça ne veut pas dire que vous ne seriez pas une coche ou deux en dessous.

Je trouve cocasse que vous ne sachiez pas faire la différence entre la vie et ce qui est vivant, ce qui est vivant n'est pas la vie, l'idée n'est pas là… même chose entre ce qui serait Dieu et ce qui serait divin... ce manque de discernement est votre plus gros problème.

Donc, ce sont les parents de vos parents qui ont créé vos parents… et les parents des parents de vos parents qui ont créé leurs parents… et ainsi de suite… c'est vraiment pertinent comme réponse, et si on remonte comme ça, on va boucler la boucle? Vous donnerez naissance aux parents des parents de vos parents qui vous donneront ensuite naissance?
Vous n'avez pas compris le sens de la question? Et si vous n'avez jamais rien vu sortir du néant, alors on fera doudou avec l'éternité? Tout a toujours été là… et quelque chose d'éternel ou d'infini, physiquement et scientifiquement parlant, vous en avez déjà vu, vous en connaissez?


La vie, c'est pas quelqu'un ou quelque chose… Dieu, c'est pas quelqu'un ou quelque chose… le comprenez-vous? Comprenez-vous l'Idée? Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 20:04

Bassmeg a écrit:
Non, effectivement, j ai pas l impression d avoir compris ton idée.
Mes parents m ont créée, c est un fait;
Leurs parents les ont créés, c est un autre fait.

Mais je comprends pas pourquoi a ce moment la de la reflexion, tu imagines que j aurais moi meme créés mes arriere grand parents. Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 90635

La, j avoue, je comprends pas ce que tu me dis, Folie.
J ai jamais prétendu etre la mere de mes arrieres grands parents, serieux, la tu m as perdue…

C'est évident que vous n'avez pas compris, ni avant, ni après… on va remonter loin comme ça avec vos parents et vos grands-parents et leurs parents… c'est une réponse puérile, rien de plus, comme si on ne savait pas que dans l'immédiat, on ne venait pas des choux! Avez-vous le quotient d'un enfant pour ne pas avoir compris le sens réel de la question? Allez-vous défiler votre pedigree jusqu'à l'infini et éternellement?

Bassmeg a écrit:

en ce qui concerne "la vie", ben perso, je vois pas la difference ave "le vivant".
Pour moi, tout ce qui est vivant , depuis la galle jusqu a un diplodocus, c est la vie et c est le vivant.

C'est bien le problème, je vous vois bien devant l'affiche classique ''Ceci n'est pas une pipe'' à vous dire que ''Non! c'est bien une pipe!''.

Bassmeg a écrit:

Et ce n est n est pas "dieu", ni "divin". On ne dit pas "j ai choppé des divins morpions". A l extreme limite, on dira j ai choppé des satanés morpions, mais bon...
Une guepe n est ni dieu, ni divine. C est juste une guepe, vivante.

Pareil pour un morpion. Ce n est pas dieu, et ce n est pas divin.

Ce qui est divin n'est pas Dieu… un morpion est divin si il doit son existence à Dieu, tout comme vous. Est-ce trop simple pour vous? La langue française est-elle trop compliquée?


Bassmeg a écrit:

C est juste un individu faisant partie du monde vivant, et du regne animal,
qui fait de son mieux pour gagner sa croute et se reproduire avant de mourir. Je vois pas ce qu il y a de divin la dedans.
Mais si tu le vois, toi, alors explique moi.


Le monde est divin… même le plus médiocre spécimen ou objet en faisant partie est divin, simplement parce qu'il est là, parce que si on remonte à la source, il y a Dieu. Mais si vous croyez le contraire, qu'il y a toujours eu quelque chose de toute éternité, alors louez l'éternité, c'est tellement scientifique, infiniment scientifique. Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 20:44

florence_yvonne a écrit:
L'intelligence humaine est trop limitée pour espérer comprendre Dieu.
De mémoire, une maxime soufie dit que "chercher Dieu par l'intelligence revient à chercher le soleil avec une lampe".
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 20:47

Bassmeg a écrit:
La plupart du temps, ses reactions sont hyper simples a comprendre si on se met a son niveau.
Er ne fait pas ce qu on lui dit? Dieu le tue.
Alors si on résume Dieu, l'idée de Dieu, aux passages les plus tordus de la Bible...
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2018 - 21:59

Bassmeg a écrit:
LA TU M AS RéGALéE…

Pas très difficile lorsqu'on a une anorexique intellectuelle à nourrir!  Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 Icon_rol

Bassmeg a écrit:

Liv a posé la question de savoir QUI m a créée.

Non, elle n'a pas demandé ''Qui'' mais ''Qu'est-ce''.

Bassmeg a écrit:

J y ai répondu.

Et comme pour un enfant, elle a reposée la question, et à ce qui aurait créé vos parents (pour montrer que c'était l'ensemble de vos parents) vous avez répondu ''leurs parents''...

Bassmeg a écrit:

Si tu penses que la reponse n est pas bonne, alors je te repondrais que peut etre, la question etait elle meme mal posée…

Non, je pense tout simplement que vous êtes incapable de voir le sens sous les mots.

Bassmeg a écrit:

Et en tout cas, avant que tu n en parles, ni moi, ni liv ne nous embourbions dans une histoire de boucle temporelle absurde ou je serais la mere de mes arriere grand parents...
Bref. Si le sujet de ton ascendance profonde t interesse, je t invite a aller en discuter sur la page nommée LUCA.
Tu y verras que ton et mon pedigrée ne peuvent pas s allonger eternellement.

Incapable de voir sous les mots, comme je disais… votre pedigree, il va s'allonger jusqu'au supposé Big bang en pratique, c'est ce que vous n'avez pas compris avec votre courte vue. Mais puisque vous n'avez jamais rien vu sortir du néant, alors qu'est-ce qui serait bien à l'origine de votre présence, en remontant toute les étapes de celui qui a créé celui qui a créé celui qui… alors, vous comprenez l'allusion à la boucle maintenant, parce que c'est dans votre tête prend naissance, c'est vous qui avez créé toute cette chaîne de descendance, et en bonne bassmeg, si ça sort de votre tête, ben c'est vous qui êtes à l'origine de cette longue et insipide histoire.

Bassmeg a écrit:

ENSUITE, folie...
Tu dis (comme Liv, je crois) que tout etre vivant est divin.
(corrige moi, si je me trompe)

Exactement, tout ce qui existe est divin.

Bassmeg a écrit:


Voici des exemples d entités vivantes qui selon moi, n ont rien de divin.
Une tumeur au cerveau dans la tete d un gosse de 4 ans.
Une mycose plantaire.
Une larve de guepe qui devore vivante une chenille.
Un loup pelé et arthritique qui fait un repas a bon prix d une portée de chatons.
Une infection bacterienne qui tue a moins de vingt ans une jeune fille pleine d avenir.
Un agriculteur qui passe 50 hectares au desherbant et au pesticide pour faire pousser du maïs.

Manque de discernement encore et toujours…  Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 Icon_rol  Comme pour le vivant et la vie… la chose est divine, ce qu'elle fait n'est pas quelque chose, la personne en soi n'est pas l'acte, tout comme le couteau n'est pas divin lorsqu'il tranche la viande morte et maudit lorsqu'il tranche dans le vivant. Il est divin, tout simplement parce qu'il existe, ce qu'on en fait n'est pas du même ordre.

Bassmeg a écrit:

Je vois pas ce qu il y a de divin la dedans (ou alors, il va falloir que je change vraiment le sens que j accorde au mot "divin", de maniere a pouvoir y inclure les mycoses plantaires et les cancers du colon ainsi qu ebola, les vers solitaires et la waffen SS, ce a quoi je ne suis pas encore prete...).

En effet, lorsque vous serez prête à voir les choses pour ce qu'elles sont plutôt que pour ce qu'elles font, quand vous pourrez faire la différence, alors on en reparlera…

Bassmeg a écrit:

Tu peux bien emettre des jugements inquiets sur mon quotient intellectuel, ca ne changera pas grand chose.
Pour moi, un etre vivant, c est un etre vivant. C est pas DIEU, et c est pas divin non plus.

Je sais… ça changerait quelque chose si vous n'aviez pas ce quotient, mais il n'a pas encore atteint un niveau suffisant pour ça.  Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 35987  Un être vivant, c'est un être vivant, c'est ça… c'est pas la vie, la vie, c'est la vie. Un être vivant, c'est pas Dieu non plus, c'est juste divin, parce qu'un être vivant, ça existe… vous comprendrez ça quand vous serez assez mature pour lire un peu le dictionnaire de la langue française et voir les définition plutôt que de vous embourber dans les expressions telles que ''à ce que je sache''.

Bassmeg a écrit:

Ca mange, ca fait caca, et ca tue d autres etres vivants pour survivre, pragmatiquement.
Et quand ca a accumulé assez de nutriments, ca cherche a se reproduire, puis ensuite, ca se fatigue et puis ca meurt, soit par l usure, soit parce qu il est devoré par d autres etres vivants.

Comme c'est beau, pour pouvoir faire tout ça, il faut que ça commence par exister… c'est ça qui est divin.

Bassmeg a écrit:

Je vois pas ce qu il y a de divin la dedans, gros. Ou alors, il faut qu on change les dico, parce que DIVIN, en principe, ca peut pas designer l Aventure de la Vie de Joe le Morpion, transmetteur de maladies mortelles.

Non, faut pas changer les dicos, faut juste apprendre à lire, et ensuite les lire. Et lorsqu'on comprend pas un mot dans la définition, on va voir sa définition avant de revenir et continuer à lire la définition qu'on avait commencée… ça peut être long, mais c'est comme ça que ça fonctionne.


Bassmeg a écrit:

Ou alors, il faut considéré que dieu, c est le paludisme, entre autre,
et le probleme, c est que quand on commence a croire ce genre de trucs, ben, alors, soigner le palu, ca devient antidivin.

Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 Icon_rol  


Bassmeg a écrit:

Voila pourquoi je trouve que ce débat est important.

Un débat? Quel débat?  Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 98471

[/quote]
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 0:06

Bassmeg a écrit:

On peut pas mettre le mot DIVIN derriere chaque atome de l univers.

On peut mettre le mot divin derrière toute la création. Mais pour ça, faut commencer par croire que Dieu est à l'origine de tout ce qui existe. C'est certain que pour quelqu'un qui pense qu'un catholique peut ne pas croire que Dieu existe, ce serait pas facile à comprendre, trop simple sans doute. Tout ce que Dieu fait est divin, tout ce que l'homme fait est humain, c'est juste un constat, y'a aucun jugement de valeur derrière ça.

Bassmeg a écrit:

Ou alors, il faut qu on invente un nouveau mot.


Non, faut juste que vous compreniez le sens pour ce qu'il est, c'est loin d'être gagné… du bassmeg au français, y'a un monde de différence. Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 35987
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 5:59

Bassmeg a écrit:
Ohlala, foliv,
Perdu !
Il n'est pas moi et je ne suis pas lui.
Je suis française. Il est canadien.
Par contre, nous partageons des idées. C'est pour cela que tu y as cru.
Nous avons une qualité de base. Nous ne mentons pas.
Pour être ouverte aux idées que nous essayons si difficilement de partager, c'est une qualité essentielle.
Pour arriver à trouver en toi ce qui te permet de te connecter à ce que tu ne crois pas. Il faut lever toutes les barrières psys (blocages intellectuels).
Et surtout, ne pas se mentir !
Ce que tu ne sais pas faire .
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 7:57

Bassmeg a écrit:
La mort d Er.
La chute d eden.
Sodome et gommorhe.
Jericho.
Le massacre du vieillard qui cherchait du bois pour se chauffer.
et tout le reste...
Et pourquoi pas les joyeusetés de Zeus qui se déguise en Diane pour se taper Callisto, en taureau pour se taper Europe, en cygne pour se taper Léda, ou qui transforme Io en vache pour se la taper ? Au moins c'est vraiment un dieu amour ! Razz

Yahvé était un dieu tribal parmi d'autres dieux tribaux au départ, il en reste des traces mal effacées dans la Bible (Deutéronome 32, Psaume 82). Tant qu'à scruter les mythes en prétendant expliquer Dieu...
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 8:22

@Tchar
Tant que tu chercheras la possibilité d'un dieu dans les livres ... tu ne trouveras rien d'autre que des romans de fiction de gare.
Lis un bon polar, tu en apprendras plus sur dieu que dans la bible.
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 8:40

Au passage, si on tient à interpréter par exemple l'histoire d'Er et de son frère Onan, elle me parait très plausible (l'ensemble de l'épisode est plutôt plausible, une exception dans la Genèse) vue comme suit :
- Er était une ordure (ça existe, non ?) ou considéré comme tel, il est mort prématurément de façon imprévisible avant d'avoir pu procréer (ça arrive, non ?), et des gens ont interprété ça comme une punition divine (encore aujourd'hui il arrive qu'on raisonne ainsi).
- Son frère Onan (là je conjecture un peu plus mais ça me parait aussi plausible) doit selon la loi féconder sa belle-soeur devenue veuve, Tamar. Il y a pire comme corvée, il ne fait aucune difficulté, et elle non plus (elle montrera d'ailleurs une belle détermination, et prendra des risques, pour obtenir la chose avec son beau-père). Mais le malheur (Dieu si on y tient, mais alors il ne faut pas oublier de lui attribuer les bonheurs) veut qu'au moment suprême (ô combien !) il est victime de ce qu'on appellera plus tard épectase à cause d'un certain cardinal : une crise cardiaque. La douleur soudaine et imprévue en lieu et place du septième ciel le fait se retirer. Et les gens comprennent à leur façon, selon leur postulat simpliste que Dieu punit automatiquement le mal et seulement le mal. Onan se serait retiré par jalousie, parce que l'enfant n'aurait pas été formellement le sien, et Dieu l'aurait puni. A noter que son histoire telle qu'elle est écrite a encore été très mal comprise puisqu'on a prétendu y voir la condamnation de l'"onanisme", ce qui n'a rien à voir.


Dernière édition par tchar le Jeu 6 Sep 2018 - 8:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 8:47

liv a écrit:
@Tchar
Tant que tu chercheras la possibilité d'un dieu dans les livres ... tu ne trouveras rien d'autre que des romans de fiction de gare.
Lis un bon polar, tu en apprendras plus sur dieu que dans la bible.
Je te signale que je répondais à Bassmeg, ne me confonds pas avec elle puisque ça semble dans l'air du temps. Un bon polar peut avoir son utilité, mais la Bible n'en est pas totalement dépourvue à mon sens. Ca fait partie de la vie après tout, au même titre que l'observation de la nature.

S'intéresser à l'histoire de l'idée de Dieu, à la façon dont ça a évolué, ce n'est pas forcément indispensable, mais pas forcément inutile non plus. Ou prétendrais-tu que ton approche serait la seule possible ?
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 9:00


Ces livres ont servi à dicter les comportements sociétaux au mépris de la nature humaine réelle.
N'importe quel sexologue d'aujourd'hui vante les mérites de la branlette et pousse ceux qui en ont besoin a tenter l'homosexualité.
J'ai vu un bon reportage sur Arte qui retraçait l'apparition de la bible et de son dieu.
Apparemment, il s'agirait d'une ré-écriture des dieux mésopotamiens qu'ont trainé avec eux un peuple qui a transité vers la palestine
Pendant le voyage, la déesse a été oublié, rejetée. Pourtant dans les plus vieux sites archéologiques attribués aux juifs, on retrouve des statuettes la représentant .....
(j'écris de mémoire).
quelques références ...
https://www.louvre.fr/routes/bible-et-mesopotamie
De nombreux parallèles sont perceptibles entre la culture mésopotamienne et la Bible, soulignant leur appartenance à une tradition commune L’influence mésopotamienne s’exerça particulièrement lors de l’exil des Hébreux à Babylone, quand, menacés de disparition, ceux-ci entreprirent la rédaction des textes majeurs de la Bible.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_m%C3%A9sopotamienne
Les premières publications furent donc marquées par un intérêt dans la confrontation des sources écrites cunéiformes qu'on y exhumait et qui étaient désormais comprises avec les textes bibliques. Lorsqu'en 1872 George Smith publia un fragment de l’Épopée de Gilgamesh comprenant un récit très semblable à celui du Déluge de la Genèse, cet intérêt s'accrut. Certains voulurent même voir dans la Mésopotamie, en particulier Babylone, un lieu de création, dont les textes religieux furent copiés par les rédacteurs bibliques.

https://www.histoire-pour-tous.fr/civilisations/1510-la-mesopotamie-un-berceau-de-lhumanite.html
Nabuchodonosor II (604-562 avant j-c) fut le plus célèbre et dernier roi de Babylone. Il mit fin aux rébellions qui déchiraient son empire et fut intraitable envers ses ennemis. Il n’hésita pas notamment à déporter les Juifs vers Babylone.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2007-01-19/la-bible-est-nee-en-irak/924/0/53865
La Bible est née en Irak
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 9:14

Seigneur Dieu tout puissant, cette histoire ultra polémique, questions interminables, qui est qui, qui fait quoi ?

Hindouisme : 3 Emanations extensions manifestations plénières les trois premiers nés issu du Saint Soleil Absolu .

Bouddhisme : Le Bouddha est un Avatar de Vishnu, la même Personne en réalité .

Judaisme : YHWH l'Absolu qui choisit Josué-Abraham-Isaie-Jésus, probablement la même Personne : Brahma .

Coran à refaire . Mais Allah est aussi L'Absolu .

KTO : Jésus est Dieu .

Christianisme : Jésus est le Fils ..

Chercher l'Erreur . Mais chacun ne prendra qu'une version et rejettera les autres d'où un conflit interminable entre religion ça se voit très clairement dans nos forums .

Bonne journée .

Ps : Et quand j'explique ça on me demande si je délire ................................................

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tchar
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 9:24

liv a écrit:
Ces livres ont servi à dicter les comportements sociétaux au mépris de la nature humaine réelle.
Je suis d'accord, et donc d'une part, quand même, ayant été écrits par des humains (d'après Richard Friedman, l'auteur de la source J dont relève l'histoire d'Onan pourrait bien être une femme) ils peuvent nous apporter un éclairage sur la nature humaine, d'autre part ils peuvent nous signaler les erreurs à éviter.

Je dirai même que certains livres bibliques, et aussi le Coran, trahissent des troubles mentaux caractérisés chez leurs auteurs. Ca fait aussi partie de la nature humaine.

Et Dieu dans tout ça ? Ben s'il est partout il est aussi là.
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MessageSujet: Re: Dieu est il vraiment bien compris ?   Dieu est il vraiment bien compris ? - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2018 - 9:39

tchar a écrit:
liv a écrit:
Ces livres ont servi à dicter les comportements sociétaux au mépris de la nature humaine réelle.
Je suis d'accord, et donc d'une part, quand même, ayant été écrits par des humains (d'après Richard Friedman, l'auteur de la source J dont relève l'histoire d'Onan pourrait bien être une femme) ils peuvent nous apporter un éclairage sur la nature humaine, d'autre part ils peuvent nous signaler les erreurs à éviter.

Je dirai même que certains livres bibliques, et aussi le Coran, trahissent des troubles mentaux caractérisés chez leurs auteurs. Ca fait aussi partie de la nature humaine.

Et Dieu dans tout ça ? Ben s'il est partout il est aussi là.
oui, effectivement.
Comme quoi bien comprendre de quoi il est fait est essentiel.
L'erreur est gage d'apprentissage.
L'erreur nous montre que nous nous trompons quand la réussite nous conforte dans une idée que nous avons déjà.
Seule l'erreur apprend quelque chose, réellement.
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