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 Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens

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lhirondelle
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MessageSujet: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Sam 15 Sep 2018 - 22:31

Marie-Laure Janssens a été onze ans Soeur contemplative de St Jean, une congrégation qui a prêté à plus d'un titre flanc à la critique.
Elle a écrit un livre sur ce passage de sa vie : Le silence de la Vierge.
Hondelatte en fait un bon résumé dans un podcast : http://www.europe1.fr/emissions/hondelatte-raconte/hondelatte-raconte-marie-laure-janssens-une-religieuse-sous-emprise-lintegrale-3754802

Citation :
L’histoire d’une jeune femme de 23 ans devenue religieuse catholique…chez les sœurs contemplatives de St-Jean. Elle y restera onze années. Aujourd’hui, elle raconte dans son livre avoir été victime d’un crime que ni le droit pénal ni le droit de l’Église catholique ne reconnaissent : l’abus spirituel.

On aurait voulu voir Barbarin agir avec autant de clairvoyance avec les Srs de Bethléem.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Sam 15 Sep 2018 - 22:57

Comment cette histoire résonne chez toi ? On connaît un peu ton parcours, qu'est-ce que tu as envie de dire par rapport à ton expérience chez les sœurs....
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 7:57

Il y a à la fois des choses semblables et différentes avec mes huit premières années dans une dérive sectaire, mais ça n'atteignait pas ce point-là.

Ici on a :
— une congrégation nouvelle flirtant avec le renouveau charismatique
— un fondateur déviant mais adulé à l'époque par le monde catholique conservateur qui ne voyait que la façade
— un institut sans passé et sans tradition qui pique à gauche et à droite, innove maladroitement
— un ecclésiastique qui pour une fois a trouvé sa paire de *Bîîîîp* et a tranché dans le vif (à côté de ça, il laisse passer d'autres énormités

J'avais :
— un ordre ancien avec une spiritualité et une tradition (spiritualité, règle, constitutions, témoignages d'anciennes)
— un monastère sui iuriis
— une perverse narcissique manipulatrice qui traînait pas mal de casseroles et avait sa réputation entachée ailleurs
— un prélat mou du genou qui la tenait tout de même à l'oeil mais se contentait de lui faire des remontrances dont elle se vengeait sur sa communauté

C'est le successeur de ce prélat qui en avait dans le pantalon qui a fait ce qui était nécessaire. Une fois les mauvaises herbes arrachées, on a retrouvé un terreau sain.
Difficile pour une communauté nouvelle de le faire quand on a dès le départ dysfonctionné.

Donc j'ai pu vivre l'autre grosse moitié de ma vie religieuse dans un climat normal et pas sectaire.


Je ne sais pas quand le podcast a été enregistré, mais ce qui m'étonne c'est que MLJanssens parle de Sr Marthe qui se balade à gauche et à droite alors que le pape l'a exclue définitivement de la vie religieuse comme la fondatrice aujourd'hui décédée.
Pas question pour elle de redevenir bonne soeur même avec l'appui d'un évêque taré.


On parle beaucoup des abus sexuels, et il faut en parler, dans l'ECR, mais les abus spirituels ça ... on les oublie ou alors des gens qui sont en dehors font de l'exception une généralité, c'est une autre exagération.

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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 9:26

D'une façon générale, je vois des gens préoccupés par des valeurs de partage et attirés par une vie méditative qui tombent dans une école de la mesquinerie, les petites guerres de l'ego, la déviation de certains et l'arbitraire d'une institution... c'est un peu décevant comme constat... autant aller dans un institut psychiatrique avec un département art thérapie.

Quelle est la goutte qui a fait déborder le vase en ce qui te concerne si ce n'est pas indiscret.. le sentiment amoureux comme Marie Laure ?
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 11:47

J'aimerais qu'on en reste à Marie-Laure.
Je parle assez de moi sur le fil 20 ans carmélite. Tu trouveras la réponse à ta question dans le premier message.

On parle beaucoup des abus sexuels dans l'ECR mais peu des abus spirituels et ils sont tout aussi scandaleux (le sexuel ou l'affectif peut s'y mêler aussi)
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 11:50

En disant "abus spirituels", tu veux dire manipulation mentale ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 11:52

Oui, pour des raisons fallacieusement spirituelles.
Abus de faiblesse, dérive sectaire, etc.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 12:06

Certains meneurs de sectes dangereuses savent repérer des personnes en état de fragilité, mais il faut aussi savoir que ces personnes en état de fragilité cherchent à se rapprocher de lieux de rencontre et d’accueil où elles seront écoutées, "conseillées", "guidées", etc...
C'est un peu la poule qui se jette dans la gueule du renard si je veux employer une métaphore.

Bien entendu elles sont des victimes et ils faut les sortir de là autant que faire ce peu.

Vouloir devenir moine, prêtre ou nonne, carmélite, laisse à penser qu'il y a un souhait qui n'est pas commun. Faut-il y chercher une raison ou conséquence de faiblesse psychologique au départ ?
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 13:08

Non, pas de fantasme, ce sont des personnes qui ont une foi profonde en Dieu et qui veulent la vivre à l'intérieur de leur religion tout simplement, point barre.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 13:51

Esprit en location cherche colocataires....
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 14:09

levergero78 a écrit:
Non, pas de fantasme, ce sont des personnes qui ont une foi profonde en Dieu et qui veulent la vivre à l'intérieur de leur religion tout simplement, point barre.

Qui a parlé de fantasme ?

Je dis simplement que de vouloir être prêtre ou carmélite lorsqu'on est une jeune personne et qu'en principe l'avenir nous mène à fonder une famille en étant époux(se) et père ou mère de famille, il y a un "quelque chose" psychologique qui amène à cette bifurcation.
Je ne la critique pas, je me pose juste la question s'il n'y a pas une cause x ou y psychologique dans la vie de cette personne pour prendre ce chemin assez particulier. Dans le cadre de mon travail et dans mon engagement auprès de l'Adfi pendant quelques années, j'ai pu constater que des personnes qui s'embarquaient dans des sectes douteuses avaient des faiblesses psychologiques pour diverses raisons.
Je ne vais pas énumérer les raisons, je dis juste que des faiblesses psy peuvent peut-être amener à une forme d'isolement, d'éloignement de certaines personnes ou d'une vie sociétale mal ressentie, mal vécue et/ou ayant laissée des séquelles difficiles à affronter.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 14:45

HorizonB a écrit:

Vouloir devenir moine, prêtre ou nonne, carmélite, laisse à penser qu'il y a un souhait qui n'est pas commun. Faut-il y chercher une raison ou conséquence de faiblesse psychologique au départ ?
Un souhait qui n'est pas commun, oui. Il n'y a qu'un faible pourcentage de la population qui fait ce choix.

Une raison à ce choix, certainement.

Une faiblesse psychologique ?

J'ai une nièce, religieuse de St Augustin, qui a été, pendant des années, directrice d'un hôpital d'enfants à Dapaong, nord Togo.

Je ne suis pas un spécialiste en psychologie mais je n'ai jamais eu l'impression de trouver chez elle un "faiblesse psychologique" ; elle est aujourd'hui en retraite ; elle a passé la main à une togolaise religieuse du même ordre ; pour être capable de diriger un hôpital comme celui-là, je doute que cette personne souffre d'une "faiblesse psychologique".

J'ai moi-même failli être jésuite ; ma libido un peu forte m'y a fait renoncer. De tout le temps que j'y ai passé, chez les jésuites, je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer des gens qui me paraissaient souffrir d'une "faiblesse psychologique".

Mais je ne suis pas un spécialiste en psychologie.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 17:30

J-P Mouvaux a écrit:
... De tout le temps que j'y ai passé, chez les jésuites, je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer des gens qui me paraissaient souffrir d'une "faiblesse psychologique".

Mais je ne suis pas un spécialiste en psychologie.

Moi, j'y ai passé sept années - jésuites et prêtres paroissiens- de la 6ème à la philo, je n'ai pas constaté chez eux non plus de faiblesse psychologique.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 17:44

HorizonB a écrit:

Je ne la critique pas, je me pose juste la question s'il n'y a pas une cause x ou y psychologique dans la vie de cette personne pour prendre ce chemin assez particulier. Dans le cadre de mon travail et dans mon engagement auprès de l'Adfi pendant quelques années, j'ai pu constater que des personnes qui s'embarquaient dans des sectes douteuses

Ainsi tout s'explique, tu as encore le couteau entre les dents et ta motivation sur ce forum reste encore assez éloignée de la quête spirituelle et de l'échange sincère !
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 18:02

Je ne peux pas me poser de questions, alors ?

Ok ! pas de problème
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 18:07

Dans la vie religieuse on trouve de tout, de tous les profils.
Des personnalités plus fortes, plus marquées et d'autres plus lisses, plus effacées.
Mais pour entrer dans la vie religieuse, il y a d'abord une décision personnelle de la part de l'individu et de l'autre un temps de discernement, et de l'individu et de la communauté.

Si vous avez écouté le podcast, vous aurez compris que ce n'était pas le cas pour Marie-Laure.
Il y a eu un embrigadement au point de départ et un désir de garder la candidate coute que coute.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 18:11


@HB
Les questions t'intéressent mais certaines réponses beaucoup moins !
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 18:16

chat-man a écrit:

@HB
Les questions t'intéressent mais certaines réponses beaucoup moins !

La réciproque est valable aussi.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 18:20

lhirondelle a écrit:
Dans la vie religieuse on trouve de tout, de tous les profils.
Des personnalités plus fortes, plus marquées et d'autres plus lisses, plus effacées.
Mais pour entrer dans la vie religieuse, il y a d'abord une décision personnelle de la part de l'individu et de l'autre un temps de discernement, et de l'individu et de la communauté.

Si vous avez écouté le podcast, vous aurez compris que ce n'était pas le cas pour Marie-Laure.
Il y a eu un embrigadement au point de départ et un désir de garder la candidate coute que coute.

Est ce qu'une forme de bizutage n'est pas organisée pour casser la personnalité du novice ? Les règles ont dû aussi évoluer depuis le moyen-âge non ?
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 19:04

La règle non, elle reste telle quelle. Et quand elle est datée, on ne l'applique plus à la lettre.
Mais les constitutions, oui, elles ont été revues comme Vatican II l'avait demandé.

Il n'y a pas de bizutage des novices ni de volonté de casser sa personnalité là où les choses se passent normalement.

C'est vrai qu'autrefois, certains maîtres/maîtresses des novices pouvaient se montrer très durs, mais faire ça aujourd'hui, ce serait faire fuir les candidats qui ne sont pas nombreux

... sauf là où on embrigade, où on recrute pour faire du nombre, par exemple La légion du Christ, encore un truc fondé par un pervers polymorphe (pédophile, toxicomane, multi-concubinaire, incestueux et peut-être ... meurtrier) qui pourtant n'a pas été réformé par l'écurie romaine. Là on peut retrouver des formateurs/trices particulièrement peau de vache.


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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 19:28

Le voeu de silence c'est une forme d'aliénation et d'après le reportage certains s'en servent comme moyen de contrôle...qu'est ce que tu en penses?

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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 19:43

Rassure-moi, tu ne prends tout de même pas Renaud Rutten pour un reporter ?
C'est un humoriste !

Le voeu de silence n'existe pas !
Oui, je sais les films, les séries et même les guides touristiques dans les anciennes abbayes ...
Non, le voeu de silence n'existe pas.


Un religieux qui suit la règle bénédictine fait voeu d'obéissance, de conversion des moeurs et de stabilité de lieu (chasteté et pauvreté sont compris dans le second)

Ceux qui suivent une autre règle font voeu d'obéissance, de chasteté et de pauvreté.

Personne ne fait voeu de silence.

Le silence est inhérent à la vie monastique. Le silence mais pas le mutisme. Il y a des lieux, des moments où les religieux peuvent prendre la parole.
On ne parle pas dans les lieux réguliers : réfectoire, cloître, choeur.
On peut prendre la parole au chapitre.
Les modalités du silence diffèrent d'un ordre monastique à l'autre.
Dans la plupart des ordres, il y a des moments de récréation, de rencontres fraternelles. Certains jours de licence, c'est à dire où l'on peut parler.

Si tu fais allusion à la culture du secret, ce n'est pas lié au silence monastique.
Bien sûr que les religieux doivent être discret et ne pas étaler partout la vie de la communauté. Mais gommer, masquer, maquiller, cacher des choses préoccupantes à sa famille, ça n'a rien à voir avec le silence monastique.
C'est une coupure anormale avec le monde.

Par exemple, chez les Soeurs de Bethléem, on leur interdit de rester plus d'une minute au confessionnal sous de fallacieux prétextes. De peur qu'elles aillent se confier au confesseur qui est décrété incapable de les comprendre par les supérieures.
Ça, c'est la culture du secret qui est une marque d'une dérive sectaire.

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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 20:02

lhirondelle a écrit:


Le silence est inhérent à la vie monastique. Le silence mais pas le mutisme. Il y a des lieux, des moments où les religieux peuvent prendre la parole.
On ne parle pas dans les lieux réguliers : réfectoire, cloître, choeur.
On peut prendre la parole au chapitre.
Les modalités du silence diffèrent d'un ordre monastique à l'autre.
Dans la plupart des ordres, il y a des moments de récréation, de rencontres fraternelles. Certains jours de licence, c'est à dire où l'on peut parler.


Attends...d'après ce que tu me dis, ça a l'air très réglementé, même la voix au chapitre reste très solennelle.

La verbalisation d'une doléance reste entendue ou pas c'est le problème qui apparait si les frères ou soeurs sont limités en temps de parole et durant certaines occasions. La blague vidéo n'est pas si mauvaise!
Quand on souffre d'un mal physique ou psychologique, c'est un médecin laïc qui se déplace?
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 20:18

La voix au chapitre, c'est le droit de vote.
Avoir des voix aux élections, donner sa voix aux élections.
C'est ça, avoir "voix au chapitre".

Le chapitre se tient de façon différente selon les ordres. Mais en général, dans les réunions communautaires où l'on va traiter des affaires de la communauté, on s'exprime. Chacun à son tour évidemment, en s'écoutant, on ne s'interrompt pas etc. Mais de façon spontanée.

Citation :
La verbalisation d'une doléance reste entendue ou pas c'est le problème qui apparait si les frères ou soeurs sont limités en temps de parole et durant certaines occasions
Quand il y a une "doléance" on l'exprime au supérieur. Ça peut se faire par écrit ou en demandant un rendez-vous pour se parler. Et là où une communauté fonctionne normalement, ça se passe de façon très naturelle et fluide.
Non, on ne met pas un sablier ou une minuterie quand il y a des problèmes à régler !

Les temps de  récréation sont limités mais suffisants pour se détendre. Et les jours de licence, c'est congé, on peut aller se promener ou se voir dans un atelier, une pièce pour discuter librement le temps qui serait consacré un autre jour au travail.

Mais la pratique de la licence dépend des ordres. Les cisterciens par exemple parlent très peu. Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont cantonnés au langage des signes.

Oui, le médecin vient au monastère quand il y a un malade. Et ceux ou celles qui ont besoin de voir un spécialiste que ce soit un médecin ou un psy sortent du monastère pour s'y rendre. Comme on peut sortir pour le dentiste, l'ophtalmo, etc.

Donc, ne pas pouvoir exprimer un malaise, ne pas pouvoir rencontre la supérieure qui serait surper occupée pour parler d'un malaise, ou se voir minuter le temps de confession, ne pas être libre de parler à un prêtre de passage, tout ça ce sont des signes qu'il y a que quelque chose ne fonctionne pas dans la communauté, la congrégation.
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MessageSujet: Re: Hondelatte raconte ... le livre de Marie-Laure Janssens   Dim 16 Sep 2018 - 20:47

Tout ce système de gestion de la parole est à mon sens beaucoup trop rigide et procédural pour prévenir les dérives et favoriser les alertes...mais comme tu as baigné dedans il te parait peut-être familier et équilibré.

Parole au chapître ou voix au chapître c'est différent... je vais noter la nuance dans son aspect ecclésiastique.
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