Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Des enfants pour toutes

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levergero78
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MessageSujet: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 13:33

C'est actuellement que se décide  la PMA pour les lesbiennes ou non.

Je ne suis pas persuadé que ce soit souhaitable pour l'équilibre des enfants. Quand leur deux mères vont les chercher à la sortie de l'école et qu'ils sont l'objet de railleries de la part de leurs copains !

Puis le manque d'un père, un homme, pour les éduquer et les protéger.

Bien sûr les quelques  bouffeurs de curés de ce forum catholique vont encore me traiter de catho facho, moi le catholique très modéré...
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 13:54

Tu sais Levergero, 80% des enfants à la sortie de l'Ecole sont récupérés par .... des nourrices!
Quand leurs deux mères?
Comme si les gosses savaient ce que c'est .....

Il vaut mieux , quand on as des enfants, un couple homo qui s'aime qu'un couple hétéro qui divorce....tu crois pas?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 15:00

La PMA, je suis pour ainsi que pour la libre congélation des ovocytes.
Avec l'éclatement de la famille hétérosexuelle et le développement de la monoparentalité, l'homoparentalité féminine avec un lien génétique n'a rien d'inquiétant.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 15:09

levergero78 a écrit:


Puis le manque d'un père, un homme, pour les éduquer et les protéger.


C'est vrai alors aussi pour les mères qui ont perdu leurs maris, les veuves jeunes ça existe.
Elles ne peuvent pas éduquer leurs enfants si on te suit !
Moi je suis pour que des adultes choisissent leur vie et que les curetons s'occupent de leur problème de pédophilie.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 18:28

Comme je l'avais prédit c'est le hallali....

Dommage qu'il n'y ait sur ce forum que les bouffeurs de curés habituels et aucun catholique modéré...Ceux-ci ont compris et sont partis...
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 18:55

levergero78 a écrit:
Comme je l'avais prédit c'est le hallali....

Dommage qu'il n'y ait sur ce forum que les bouffeurs de curés habituels et aucun catholique modéré...Ceux-ci ont compris et sont partis...
Tu oublie une chose Levergero, c'est que ce forum est un forum des déistes et des athées, c'est écrit dans le titre!
A ce titre le débat est ouvert et c'est tant mieux!
Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dises TOI ce que ta religion en pense, et donc ce que tu suis!

Si tu ne veux pas recevoir de controverse, il fallait te choisir un forum intégriste ou orienté religion!

Ca n'existe pas des catholiques modérés, si ils ne suivent pas les dogmes ce ne sont plus des catholiques !
Toi aussi tu confond spiritualité et adhésion à une religion!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 20:01

Deux papas ou deux mamans, ça ne fait aucun problème pour les autres enfants si les adultes n'en font aucun problème.
Et puis, il faut vous rendre compte que ça existait bien avant les lois ne l'ont permis.
La seule différence c'est que l'enfant était officiellement celui d'un seul des deux parents.
Maintenant c'est officialisé.
L'homoparentalité existe depuis longtemps en Belgique. Je n'ai jamais connu le cas de moqueries.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mar 25 Sep 2018 - 21:14

....oui mais hélas  les dogmes des religions ont une part de responsabilité, principalement les chrétiennes!
Elles ont toujours un train de retard, c'est ça quand on prend au premier degré un livre de 2500 ou 2000 ans, et qu'on en fait un principe!
Eternel débat!
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 13:50

+1

Merci de ne pas poster de message de moins de trois mots.
L'hirondelle.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 17:54

Je viens de découvrir cette annonce dans la presse scientifique :

"Créer des spermatozoïdes et des ovules à partir de cellules de peau n’est plus qu’une question de temps"

Après une telle annonce que fera-t-on alors des PMA et GPA...et de tout ce qui va avec ?

Ce sera la fiesta sans aucune retenue... lol!
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 18:14

Un enfant a besoin d'une figure paternelle et d'une figure maternelle, autour des couples homosexuels, il y a toujours des grands-parents, des oncles, des tantes, des cousins, des cousines qui font très bien l'affaire.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 18:22

Je crois bien que je suis aussi pour la conception complètement artificielle de l'homme et de ses dérivés, ça te choque Levergero?

Nous sommes des adaptations de la nature, pourquoi ne pas lui emboiter le pas et nous adapter nous même, voire nous améliorer!

Je parierais que les chinois qui n'ont peut-être pas une éthique aussi réglementée que la nôtre font déjà des expériences de génie génétique détournées dans leurs labos.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/premiere-mondiale-des-chinois-modifient-le-genome-d-embryons-humains_28900
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 18:52

Il faut laisser les chercheurs expérimenter, c'est comme cela qu'apparaissent les progrès médicaux.
Il est normal d'avoir une éthique et elle est largement respectée en France.

Faire des prédictions cataclysmiques pour essayer de faire peur et pour contrecarrer les scientifiques dans leurs recherches expérimentales, c'est vouloir faire de l'obscurantisme.
De la part d'un catho extrémiste, cela ne m'étonne pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 19:08

Moi, je suis d'accord pour que les chercheurs expérimentent du moment où ce n'est pas au dépend des animaux.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 19:38

Rappelons que CCNE ne donne qu'un avis consultatif!
Et l'Ethique n'appartient à personne mais à tous!

Pour plus de renseignement sur ceux qui ont donnés un avis favorable:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_consultatif_national_d%27%C3%A9thique

Tu te retrouve dedans Levergero ? J'espère que tu respecte la démocratie, même en tant que libéral.....


Dernière édition par Dédé 95 le Mer 26 Sep 2018 - 19:39, édité 1 fois
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chat-man
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 19:38

@Flo

Ta réponse est un peu ironique et j'ai peur que tu ne manges pas que de l'herbe!

Eviter la souffrance physique et psychique devrait être une règle mais l'expérimentation animale a aussi son utilité.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Mer 26 Sep 2018 - 19:55

soit les expérimentations sont sur les animaux ou bien ils sont sur les humains ,le choix revient aux chercheurs ,ils peuvent aussi s'auto administrer .
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 11:47

Je vous rappelle que les intervenants ne sont pas le sujet de la conversation.
Je vous rappelle également que sur le coin supérieur droit de chaque message il y a un ! qui vous permet de faire un rapport si vous estimez qu'il y a infraction à la charte.
Veuillez vous en tenir au sujet.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 13:16



Pour moi la fiesta je pensais aux couples homos bien évidemment. Les autres continueront à faire les enfants comme la nature les y conduit.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 13:58

La nature ne conduit rien, ou plutot la nature c'est aussi et avant tout, les décisions de l'homme !
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 18:31

chat-man a écrit:
@Flo

Ta réponse est un peu ironique et j'ai peur que tu ne manges pas que de l'herbe!

Eviter la souffrance physique et psychique devrait être une règle mais l'expérimentation animale a aussi son utilité.

Tu as raison, je mange des légumes des laitages et de la viande
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 18:35

La reproduction non naturelle ne date pas d'aujourd'hui, le premier « bébé-éprouvette », Louise Brown, est née le 25 juillet 1978.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 19:03

Rappelons , une fois de plus de quoi qu'on parles:
La PMA:

Citation :
La procréation médicalement assistée (PMA), également appelée assistance médicale à la procréation (AMP), est un ensemble de pratiques cliniques et biologiques où la médecine intervient dans la procréation.

l'assistance médicale à la procréation (AMP) est encadrée en France par la loi de bioéthique du 6 août 2004, dispositions qui ont été révisées par la loi du 7 juillet 2011, pour délimiter l'usage des techniques de PMA aux cas des couples infertiles ou ne pouvant sans danger avoir un enfant ;
la fécondation in vitro (FIV, ou FIVETE pour « fécondation in vitro et transfert d'embryon ») n'est que l'une des méthodes de la PMA ;
la gestation pour autrui (GPA) désigne l'ensemble des méthodes de PMA dans lesquelles l'embryon est implanté dans l'utérus d'une femme tierce (dite souvent « mère porteuse »).
En revanche, le clonage humain n'est juridiquement pas considéré comme faisant partie des techniques de PMA.

Dans un pays comme la France, l'AMP (ou PMA) représentent en 2018, une naissance sur trente (soit 3,4 %) de la Natalité en France.

La PMA est un fait acquis!

Le sujet qu'ouvre Levergero c'est:
est-ce bien d'autoriser des personnes homosexuelles à élever des enfants?
Du strict point de vue religieux, et je pense que Levergero se pose ainsi, non puisque LES églises condamnent l'homosexualité, et pour se faire considèrent qu'étant une maladie elle doit être soignée!

Du point de vue purement humain, bien entendu , pourquoi retirer à un couple homo, cette chose formidable que d'élever un enfant ?

Levergero s'en inquiète, l'intégrisme catho reviens au galop, pas moi en tout cas!
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 21:44

levergero78 a écrit:
Comme je l'avais prédit c'est le hallali....

Dommage qu'il n'y ait sur ce forum que les bouffeurs de curés habituels et aucun catholique modéré...Ceux-ci ont compris et sont partis...

Je suis là, camarade ; et ne te laisse pas impressionner par ces "bouffeurs du curés", comme tu dis, un peu obtus, et qui ruminent leurs griefs contre une institution dont on sait qu'on n'y rencontre pas que des saints, et qui sont incapables de discuter sereinement d'un problème.



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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Jeu 27 Sep 2018 - 22:46

Bassmeg a écrit:

LEVERGERO, j ai une question.
Selon toi qu est ce qui est le plus souhaitable pour un enfant?
Un couple de parent lesbiennes equilibré, en couple depuis disons 8 ans,
ou bien une celibataire hetero a la vie dissolue?
Qu'est-ce qu'on peut répondre à une question biaisée comme celle-là ?

Oui, on peut se poser des questions à propos d'un enfant élevé par un couple de deux femmes, comme on peut se poser des questions à propos d'un enfant élevé par un couple de deux hommes, comme on peut se poser des questions à propos de certains couples "hétéros" ; comme on peut se poser des questions sur toutes les ""nouveautés" qui se produisent de nos jours.

Pourquoi faut-il qu'on se fasse insulter si on pose ces questions ?
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Ven 28 Sep 2018 - 10:49

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
Comme je l'avais prédit c'est le hallali....

Dommage qu'il n'y ait sur ce forum que les bouffeurs de curés habituels et aucun catholique modéré...Ceux-ci ont compris et sont partis...

Je suis là, camarade ; et ne te laisse pas impressionner par ces "bouffeurs du curés", comme tu dis, un peu obtus, et qui ruminent leurs griefs contre une institution dont on sait qu'on n'y rencontre pas que des saints, et qui sont incapables de discuter sereinement d'un problème.




Merci pour ton soutien, Jean-Pierre.


Mais il y a dans ce forum quelques athées très engagés, type francs-maçons, qui haïssent les religions et particulièrement la religion catholique. Ils ne savent faire que de la polémique en tirant à boulets rouges sur leurs ennemis...

C'est la même chose en "politique".

C'est bien franchouillard, ça !
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Ven 28 Sep 2018 - 12:38

levergero78 a écrit:
C'est actuellement que se décide  la PMA pour les lesbiennes ou non.

Je ne suis pas persuadé que ce soit souhaitable pour l'équilibre des enfants. Quand leur deux mères vont les chercher à la sortie de l'école et qu'ils sont l'objet de railleries de la part de leurs copains !

Puis le manque d'un père, un homme, pour les éduquer et les protéger.

Bien sûr les quelques  bouffeurs de curés de ce forum catholique vont encore me traiter de catho facho, moi le catholique très modéré...

Vous avez bien raison, il y a assez de monde sur la Terre . Admettons que le désir d'enfanter chez les femmes ne cesse encore de s'amplifier ???

Sauve qui peut !
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Ven 28 Sep 2018 - 13:43

Tout ce que je peux te dire c'est qu'il y a trop de monde non ? Donc, si ça continue sur la même statistique démographique on est dedans jusqu'à l'os, dans 200 ans il n'y a plus rien, justement il faut tout arrêter et faire le nécessaire pour que les enfants de maintenant n'aient pas à souffrir le martyre .
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Ven 28 Sep 2018 - 16:44

Dieu a dit "croissez et multipliez" alors je ne vois pas où est le problème si l'homme trouve de nouvelles façons d'obéir à ce commandement.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Ven 28 Sep 2018 - 20:40

Il est reconnu que la terre , avec les moyens existant actuels, serait capable d'accueillir le double de ses habitants!
Alors demain? Bah les moyens changeront, c'est tout!

Maintenant ça c'est la théorie, car ceux qui gouvernent le voient autrement!
par exemple sur ordre de Bruxelles des centaines de milliers d'hectares de terres cultivables ont été rendues en friche rien qu'en France, et même si elles redeviennent couvertes, ce n'est pas avec celà qu'on se nourrit!
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Sam 29 Sep 2018 - 11:08

L'Afrique va voir sa population doubler en 2050 soit de l'ordre de DEUX MILLIARDS à TROIS MILLIARDS !

Avec la sécheresse et la famine, l'Europe -toute petite- sera complètement envahie et ne pourra faire face. Ce sera le début de la fin du monde annoncé par l'Apocalypse...

Dans ce continent, ce ne sont pas les lesbiennes avec la PMA qui en seront responsables. Ca c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Sam 29 Sep 2018 - 13:46

Et qui as déclaré qu'il ne fallait se servir de préservatif ? Qui est contre la planification familiale?

Les mêmes qui s'offusquent de l'IVG et de la PMA !

L'Afrique comme l'Europe ont encore la possibilité de nourrir plusieurs centaines de millions de personnes!

rappel, et je regrette que Levergero qui as cité des chiffres de wiki, n'ai pas cité ceux là:
Citation :
Il y a quatre siècles environ, l'Afrique représentait près de 17 % de la population mondiale. Ce chiffre a chuté pour atteindre 7 % en 1900. En 2016, l'Afrique représente plus de 16 % de la population mondiale.
Entre 1950 et 2010, la densité est passée de 8 à 34 habitants au km2, restant toutefois largement en deçà de la moyenne mondiale (47 hab./km2).

Alors de conclure:
Levergero a écrit:
l'Europe -toute petite- sera complètement envahie et ne pourra faire face
On croirais lire les Le Pen et autres xénophobes.....
Pas très catholique tout ça, mais très libéral!
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Sam 29 Sep 2018 - 17:56

Dédé 95 a écrit:



On croirais lire les Le Pen et autres xénophobes.....
Pas très catholique tout ça, mais très libéral!

Je te pensais plus intelligent, Dédé !
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Dim 30 Sep 2018 - 21:50

Dédé 95 a écrit:
X
Alors de conclure:
Levergero a écrit:
l'Europe -toute petite- sera complètement envahie et ne pourra faire face
On croirais lire les Le Pen et autres xénophobes.....
Pas très catholique tout ça, mais très libéral!
Tout de suite les gros mots, Dédé.

La perspective que dessine leverger n'est pas dépourue de vraisemblance ; et c'est vrai que l'arrive massive d'immigrés peut poser des problèmes.

Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois que l'Europe aurait été envahie : les "invasions" du Ve siècle ! Alors, c'était les francs, les wisigoths, les ostrogoths .....

C'est normal que cette pointe avancée du continent eurasien, privilégiée par la douceur de son climat et la fertilité de son sol, attire les peuples qui n'ont pas les mêmes avantages.
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MessageSujet: Re: Des enfants pour toutes   Lun 1 Oct 2018 - 7:33

Merci de vous en tenir au sujet !
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