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 Lire la Bible

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Hugues
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MessageSujet: Lire la Bible   Sam 19 Mai 2007 - 16:01

Là où s'arrête la Religion, commence la spiritualité.

Sarah dit qu'il faut lire la Bible et elle a raison. C'est un outil extraordinaire qui mène à la spiritualité.
Naturellement, si elle est lue de manière littérale, il est évident que les mots sont vidés de leur substance profonde. Pour un Kabbaliste, il y a jusqu'à douze niveaux de lecture différente.

La Bible est une compilation de textes, assez largement empruntés aux civilisations anciennes comme les sumériens et l'Egypte ancienne, qui a hérité de toute la connaissance des sumériens.
Si la bibliothèque d'Alexandrie n'avait pas été incendiée, il y a de fortes chances que d'autres textes y figureraient. Et ceux qui ont été retirés, parce que reconnus comme non canoniques par les Pères de l'église, l'on été pour donner une cohérence à l'ensemble de l'ouvrage.

Voyons un peu les similitudes d'anciennes religions, avec le christianisme.

L’histoire de Jésus a incorporé des éléments de récits d'autres dieux enregistrés dans ce vaste territoire, comme par exemple ceux des sauveurs du monde et "fils de Dieu", dont la plupart précèdent le mythe chrétien, et dont un bon nombre furent crucifiés ou exécutés:

• Adad d'Assyrie
• Adonis, Apollon, Héraclès ("Hercule"), et Zeus en Grèce
• Alcides de Thèbes
. Attis de Phrygia
• Baal de Phénicie
• Bali d'Afghanistan
• Beddru du Japon
• Buddha en Inde
• Crite de Chaldée
• Deva Tat du Siam
• Hésus des druides celtes
• Horus, Osiris, et Sérapis d'Egypte, dont l'aspect barbu avec de longs cheveux a été adopté pour le personnage du Christ
• Indra au Tibet
• Jao au Népal
• Krishna en Inde
• Mikado des Sintoos
• Mithra en Perse
• Odin des Scandinaves
• Prométhée au Caucase
• Quetzalcoatl au Mexique
• Salivahana aux Bermudes
• Tammuz de Syrie (qui fut, dans un mouvement typique de la fabrication des mythes, plus tard transformé en disciple Thomas)
• Thor en Gaule
• Monarque universel des Sibyles
• Wittoba des Bilingonèses
• Xamolxis de Thrace
• Zarathustra/Zoroastre en Perse
• Zoar des Bonzes

Horus d’Egypte:

Les légendes relatives à Horus datent de milliers d'années (-2500 ??) :
.Horus est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
.Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
.Il a eu 12 disciples.
.Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts.
.Il marcha sur l’eau.
.Horus fut transfiguré sur la Montagne.
.Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
.Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot", etc.
.Il était "le Pêcheur" et était associé à l’Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys")
.L'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père."
.Horus s'appelait "le KRST," ou "Oint,"


Mithra, le Dieu-Soleil de Perse:

L'histoire de Mithra (avant -600/JC). D’après Wheless, le culte de Mithra était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et répandu des religions ‘païennes’ de l’époque.
.Mithra est né d'une vierge le 25 décembre.
.Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
.Il était appelé "le Bon Berger."
.Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
.Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
.Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
.Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur"
.Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
.Il avait 12 compagnons ou disciples.
.Il effectuait des miracles.
.Il a été enterré dans un tombeau.
.Après trois jours, il s'est relevé.
.Sa résurrection était célébrée chaque année.
.Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Dim 20 Mai 2007 - 8:30

Ce qui fait de la bible un livre "faux" que l'on ne doit pas suivre, puisqu'il ne fait que plagier sur plein d'histoire. et donc non inspiré.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Lun 21 Mai 2007 - 20:30

Jonathan l a écrit:
Ce qui fait de la bible un livre "faux" que l'on ne doit pas suivre, puisqu'il ne fait que plagier sur plein d'histoire. et donc non inspiré.

Laisse tomber dette histoire d"inspiration, Jonathan.

"la Bible", c'est une collection de 43 écrits d'auteurs juifs datant des siècles précédents l'ère chrétienne, plus 27 d'auteurs fondateurs du christianisme.

Alors, la question "faux" ou "pas faux", qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Les auteurs de ces écrits sont évidemment influencés par la culture de leur époque ; ils y ajoutent leur apport personnel. A nous d'apprécier ce qu'il y a éventuellement à en retenir et ce qui est jugé "obsolète".
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mar 22 Mai 2007 - 9:34

Le probleme Jp c'est que la très grande majorité des Chrétiens ne la lise pas de cette façon, mais comme étant inspiré. Donc étant la parole de Dieu. Ce qui entraine la mort de milliers de personnes chaque année.

Et oui je suis d'accord avec toi que les auteurs on été influencé par la tradition, les écrits et les legendes de leurs époques. C'est jstement ce qui me fait dire quelle est fausse en tant que livre d'instruction à suivre.

Et en partant du fait qu'aux niveau de la foi qu'elle contient des faussetées, comment séparé le vrai du faux? C'est impossible. Donc, il est plus sage de la rejeté dans son intégralité. Suivrait ton un livre de recette si l'on sait qu'il contient des fausseté? Non. On l'écarterait du revers de la main. (je sais un livre de rectte on pourrait à la limite tester toutes les recettes, mais la bible y'a aucun moyen de tester rien de ce qu'elle contient au niveau de la foi.)
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Hugues
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mar 22 Mai 2007 - 10:49

J-P Mouvaux a écrit:
Jonathan l a écrit:
Ce qui fait de la bible un livre "faux" que l'on ne doit pas suivre, puisqu'il ne fait que plagier sur plein d'histoire. et donc non inspiré.

Laisse tomber dette histoire d"inspiration, Jonathan.

"la Bible", c'est une collection de 43 écrits d'auteurs juifs datant des siècles précédents l'ère chrétienne, plus 27 d'auteurs fondateurs du christianisme.

Alors, la question "faux" ou "pas faux", qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Les auteurs de ces écrits sont évidemment influencés par la culture de leur époque ; ils y ajoutent leur apport personnel. A nous d'apprécier ce qu'il y a éventuellement à en retenir et ce qui est jugé "obsolète".

Jean-Pierre,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu dis à Jonhatan de laisser tomber cette histoire d'inspiration.
Tu n'ignores pas que les anciennes civilisations, avaient une relation au sacré que nous n'avons plus.
Dans Jérémie 11:20. Mais l'Éternel des armées est un juste juge, Qui sonde les Reins et les Coeurs. Lorsque les égyptiens momifiaient un corps, ils en retiraient les viscères et remettaient en place le coeur et les reins. Même si l'AT est très largement plagié sur les écrits égyptiens, ce qui est évident, rien ne nous permet de décréter que ces derniers n'étaient pas divinement inspirés.
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mar 22 Mai 2007 - 13:14

Pas dans l'optique Chrétienne.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mar 22 Mai 2007 - 14:21

Jonathan l a écrit:
Pas dans l'optique Chrétienne.

Et c'est quoi, l'optique chrétienne, Jonathan ?
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mar 22 Mai 2007 - 22:52

Citation :
Ecossais a écrit:

Tu n'ignores pas que les anciennes civilisations, avaient une relation au sacré que nous n'avons plus.


Il avaient nécessairement une relation avec la nature d'où l'émergence des cultes liés aux saisons.

Ce qui pour les anciennes civilisation était sacré, c'était "la Magna Mater" la Terre mère de tout ce qui vit, le ciel est son époux, la pluie la semence divine qui féconde la terre vierge afin qu'elle produise son fruit.

Par la suite l'aspect de ces éléments naturels ont été associés à des images suivant les civilisations.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mer 23 Mai 2007 - 9:53

jean a écrit:
Citation :
Ecossais a écrit:

Tu n'ignores pas que les anciennes civilisations, avaient une relation au sacré que nous n'avons plus.


Il avaient nécessairement une relation avec la nature d'où l'émergence des cultes liés aux saisons.

Ce qui pour les anciennes civilisation était sacré, c'était "la Magna Mater" la Terre mère de tout ce qui vit, le ciel est son époux, la pluie la semence divine qui féconde la terre vierge afin qu'elle produise son fruit.

Par la suite l'aspect de ces éléments naturels ont été associés à des images suivant les civilisations.

Merci Jean. Exprimé comme ça c'est plus clair. Il me semblait simplement que le mot SACRE était suffisant pour résumer en un mot ce que tu dis en plusieurs phrases. Mais c'est très bien d'avoir développé pour celles et ceux qui n'ont pas la même approche. C'est une autre manière de concevoir le Tétragramme.

Ecossais.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mer 23 Mai 2007 - 21:15

Ecossais a écrit:


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu dis à Jonhatan de laisser tomber cette histoire d'inspiration.
Tu n'ignores pas que les anciennes civilisations, avaient une relation au sacré que nous n'avons plus.
Dans Jérémie 11:20. Mais l'Éternel des armées est un juste juge, Qui sonde les Reins et les Coeurs. Lorsque les égyptiens momifiaient un corps, ils en retiraient les viscères et remettaient en place le coeur et les reins. Même si l'AT est très largement plagié sur les écrits égyptiens, ce qui est évident, rien ne nous permet de décréter que ces derniers n'étaient pas divinement inspirés.[/color]

Si tu le prends ainsi, d'accord.

Qu'est-ce que "l'inspiration", d'abord ?

"l'esprit" souffle où il veut et on ne sait ni d'où il vient ni où il va. Il a inspiré ainsi de grands poètes, des fondateurs de religions, et il continue à souffler sur ceux et celles qui se laissent caresser par sa douce brise.

Mais, pour répondre à Jonathan, je dirais que la Bible n'est pas du tout un "livre de recettes".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mer 23 Mai 2007 - 22:52

chaque fois, je me dis, je finis le livre que je suis en train de lire et je m'attaque à la bible, et puis quand mon livre est fini, j'en reprend un autre et je me dis, bon, je finis ce livre etc ..
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Mer 23 Mai 2007 - 23:10

Ecossais a écrit:
Même si l'AT est très largement plagié sur les écrits égyptiens, ce qui est évident, rien ne nous permet de décréter que ces derniers n'étaient pas divinement inspirés.
Cela n'a rien d'évident vu le contenu immoral de la Bible dont on ne peut dire qu'il vient des Egyptiens.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 3:25

l'optique Chrétienne est celle qui dit que la bible est inspiré de Dieu, qu'elle vient de Dieu, qu'elle détien la vérité.
E malheureusement pour les Chrétiens leur principal argument est un fausseté logique. Il disent que la bible vient de Dieu car la bible le dit. Donc,

1- La bible dit que la bible est inspiré
2- Donc la bible est la parole de Dieu
3- Donc faut suivre les enseignement de la bible.

Évidemment cette argument est plus que très mauvais. C'est comme si je disais la terre est plate, rose à pois bleu. Se que j'affirme est vrai.

1- Je dit que ce que je dit est vrai
2- Donc ce que je dit est vrai
2- Donc la terre est plate rose à pois bleu.

Avec une telle structure logique je n'aurais jamais passé mon cour de philo...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 7:22

Yeva Agetuya a écrit:

Cela n'a rien d'évident vu le contenu immoral de la Bible dont on ne peut dire qu'il vient des Egyptiens.

Parle pour toi, Yeva. En faisant une lecture littérale des textes, il est évident qu'ils semblent immoraux et plein de contradictions.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 9:54

La bible étant une compilation de textes divers, il faut reconnaître que en dehors des emprunts de textes parfois modifiés d'autres civilisations, l'histoire de YHVH, Eloïm (D'ailleurs pluriel de El), Adonaï etc. n'est pas très louable.
La plupart des textes sont strictement nationalistes.

Il serait malhonnête de prétendre que toute la Bible est symbolique.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 10:28

Citation :
Jonnathan a écrit:
Avec une telle structure logique je n'aurais jamais passé mon cour de philo...
:hihi: Sauf si le correcteur est un croyant, suivant le pays.........
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 11:30

jean a écrit:


La plupart des textes sont strictement nationalistes.

:hein:
Jamais lu une telle énormité. Tu te shoutes à quoi Jean? J'aimerais que tu m'expliques en quoi les textes sont strictement nationalistes stp. Pourquoi pas National Socialiste pendant que tu y es ?

Il serait malhonnête de prétendre que toute la Bible est symbolique. Perssonne ne dit le contraire.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 11:33

j'ai décidé exceptionnellement je vais lire, deux livres en même temps , donc je vais m'attaquer au nouveau testament :bobléponge: , mais laquelle ? , j'en ai 5 versions différentes j'en prends une au pif ?
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 12:15

oui tu en prend un au pif... Et après du lis les autres...

Et oui la bible est très national-socialiste. Les juif peuple élu et pur ect...
Les musulmans même chose dans le Coran.
Les TJ's même chose dans leur publications
ect ect..
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 15:03

Ecossais a écrit:
jean a écrit:


La plupart des textes sont strictement nationalistes.

:hein:
Jamais lu une telle énormité. Tu te shoutes à quoi Jean? J'aimerais que tu m'expliques en quoi les textes sont strictement nationalistes stp. Pourquoi pas National Socialiste pendant que tu y es ?

Il serait malhonnête de prétendre que toute la Bible est symbolique. Perssonne ne dit le contraire.
Citation :
Le nationalisme c'est la volonté d'un peuple, d'une identité commune, de posséder un territoire national.

Le mot n'est peut-être pas le plus adapté, Mais sous l'égide d'une théocratie, la bible appelle un peuple à s'unir et à combattre en massacrant des peuples pour s'approprier un territoire, des femmes et des enfants.

Je précise bien certains textes.
De grâce, ne m'oblige pas à lire la bible pour te citer des exemples.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 15:12

Ecossais a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:

Cela n'a rien d'évident vu le contenu immoral de la Bible dont on ne peut dire qu'il vient des Egyptiens.
Parle pour toi, Yeva. En faisant une lecture littérale des textes, il est évident qu'ils semblent immoraux et plein de contradictions.
Leçon n° 1 : Ecossais va nous expliquer la valeur hautement morale de l'épisode de Jacob dépouillant son frère Esaü de son héritage.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 15:33

jean a écrit:


Code:
Le mot n'est peut-être pas le plus adapté, Mais sous l'égide d'une théocratie, la bible appelle un peuple à s'unir et à combattre en massacrant des peuples pour s'approprier un territoire, des femmes et des enfants.


Là, tu donnes une interprétation littérale des textes.

Code:
Je précise bien certains textes.
 :h-elp:  De grâce, ne m'oblige pas à lire la bible pour te citer des exemples.

Je ne t'oblige à rien, Jean. Le Lévitique est plein de sacrifices sanguinaires.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 15:39

Yeva Agetuya a écrit:
Ecossais a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:

Cela n'a rien d'évident vu le contenu immoral de la Bible dont on ne peut dire qu'il vient des Egyptiens.
Parle pour toi, Yeva. En faisant une lecture littérale des textes, il est évident qu'ils semblent immoraux et plein de contradictions.
Leçon n° 1 : Ecossais va nous expliquer la valeur hautement morale de l'épisode de Jacob dépouillant son frère Esaü de son héritage.

Leçon n° 2 : Ecossais n'a rien à expliquer aux gens qui savent tout. En revanche, Ecossais est disposé à lire l'interprétation de Yeva sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 16:00

Citation :
Ecossais a écrit:
Là, tu donnes une interprétation littérale des textes.

C'est ce que lisent les peuples, ils ne sont pas dans un salon de philosophes.

Citation :
Ecossais a écrit:

Ecossais n'a rien à expliquer aux gens qui savent tout

:hihi: Tu t'esquives, Yeva ne sait pas tout, mais il sait de quoi il parle. (sauf des....) Mais c'est hors sujet
Peux-tu répondre à sa question. -Merci-
Je te dis franchement, je ne connais pas ce texte, mais je vais le découvrir.
La ref. SVP
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MessageSujet: Re: Lire la Bible   Jeu 24 Mai 2007 - 22:45

C'est ainsi que le premier boulet frappa la barque du Seigneur sous la ligne de flottaison....
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