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 Quel avenir pour le catholicisme ?

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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 19 Oct 2018 - 18:39

Dédé 95 a écrit:
Non c'est un croyant!
Par contre pour la hiérarchie catholique (l'ECR), il est catholique à partir du moment où il est baptisé!
Du reste ils le compte dans les statistiques....hélas!

Tout à fait, le Dédé !

C'est pour cela u'on clame qu"'il y a 1 milliard 200 millions de catholiques dans le monde ! C'est un calcul "au doigt mouillé" car dans les pays en voie de développement, notamment, je doute fort qu'ils comptabilisent les baptisés...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 19 Oct 2018 - 19:59

...bof, la France est la fille ainée de l'Eglise (sic), un Français né en France est pour l'ECR un catholique, comme pour certains un arabes est forcément un musulman.
E France Pour le pape (!) Il y a 60 millions de catholique et 6 millions de musulmans....et quelques athées qui ne connaissent pas leur bonheur!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Sam 20 Oct 2018 - 9:48

Agnostique avec le doute, je comprends, mais athée c'est le vide complet et ce doit être bien triste à supporter au quotidien !

Même l'homme préhistorique adorait des êtres inconnus qu'il considérait comme supérieurs à lui et à qui il demandait des grâces comme la pluie par exemple au moment de la sécheresse...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Sam 20 Oct 2018 - 14:06

Athée c'est le vide?
Si tu savais combien m'a spiritualité est enrichissante, plutot qu'on exige de moi de croire qu'un Dieu a créé le monde et qu'il controle ma vie!
là ça doit être triste de se demander si ce sera l'enfer ou le paradis!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Sam 20 Oct 2018 - 16:24

Je croie que si elle veut persister, l'Eglise à des centaines d'années d'évolution des mœurs à rattraper.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Sam 20 Oct 2018 - 16:36

Dédé 95 a écrit:
Athée c'est le vide?
Si tu savais combien m'a spiritualité est enrichissante, plutot qu'on exige de moi de croire qu'un Dieu a créé le monde et qu'il controle ma vie!
là ça doit être triste de se demander si ce sera l'enfer ou le paradis!
Tant mieux si ta spiritualité est enrichissante ; mais tu te fais une drôle d'idée de la spiritualité chrétienne ; c'est peut-être celle qu'on t'a inculquée mais la vraie spiritualité chrétienne, ce n'est pas du tout celle que tu évoques là.

D'abord, le Père que nous prions quand nous disons "notre Père", ne "contrôle" pas notre vie ; comme tous les pères de la terre, il nous guide sur le chemin de notre vie, en nous avertissant, à l'occasion, des conséquences des conneries que nous pourrions faire.

Le paradis : quoi de plus réjouissant que de nous retrouver "là-haut" avec tous ceux et toutes celles que nous avons aimés ; sans compter les nouvelles connaissances que nous pourront faire, en nombre incalculable ; ce serait trop triste de rester seuls comme le dit mon vieil ami leverger.

Quant à l'enfer : il faut bien qu'il y en ait un pour ceux qui voudraient à tout prix y aller.



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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 11:37

Un peu comme René de Obaldia, académicien, qui vient d'avoir CENT ans et se dit en assez bonne forme, j'ai toujours été passionné par la religion et les questions de l'au-delà. J'ai été un chrétien qui s'interrogeait fréquemment, qui doute toujours, et, finalement, je me demande si j'ai toujours la foi. Lui l'a perdue.

Il est émerveillé d'avoir atteint cet âge mythique. Je le comprends.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 13:37

ça se perd comme ça, la foi ? Comme on perd son trousseau de clés et qu'on ne peut plus rentrer chez soi ?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 14:51

Ca se perd avec l'éducation ...et l'expérience vécue!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 15:02

Bien sûr, cher Jean-Pierre, que tout un chacun peut perdre la foi en Dieu et à tout ce que la religion nous a enseigné, tel la conception de Jésus par le Saint-Esprit, la virginité de Marie, l'absence de fratrerie pour Jésus, la résurrection de celui-ci, le jugement dernier à la fin des temps et la résurrection des corps, etc, etc.

Oui, comme on perd son trousseau de clé mais pas brusquement,

progressivement au fil du temps.

Eh oui, et cela arrive à nombre de croyants de toutes religions.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 17:23

Je ne pense plus que Marie a "fait un bébé toute seule" ; pour avoir cet enfant, Marie a bien du avoir un rapport sexuel avec un homme, et ce n'est pas un ange qui lui a "apporté la petite graine", comme le dit la légende rapportée par Luc (Matthieu, lui, est plus réaliste).

Est-ce à dire que j'ai "perdu la foi" ? Non, j'ai une autre idée de ce qu'est la "virginité" de Marie. Et le fait que Jésus soit "né de père inconnu" comme le dit Matthieu, a, pour moi, une grande portée pour ce qui est de considérer toutes les filles à qui ça arrive.

Je ne pense plus non plus que dans quelques millions d'années peut-être les atomes des milliards et milliards d'humains qui auront vécu se réassembleront pour reconstituer des corps.

Est-ce à dire que j'ai "perdu la foi" dans le "jugement dernier" que tout un chacun rencontrera au moment de sa mort ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 18:13

Au moment de la mort ce sont toujours les vivants qui ont connus le défunt qui font son jugement !

Quand je parlais de perdre la foi c'était bien sur sur l'affirmation mille fois entendue et enseignée d'un Dieu créateur! Définition du qualificatif athée!

Pour Le dogme, là c'est suivant l'acceptation de chacun! Je ne me range pas dans les anticléricaux de principe, je ne combat QUE les religions!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 18:32

J-P Mouvaux a écrit:
Je ne pense plus que Marie a "fait un bébé toute seule" ; pour avoir cet enfant, Marie a bien du avoir un rapport sexuel avec un homme, et ce n'est pas un ange qui lui a "apporté la petite graine", comme le dit la légende rapportée par Luc (Matthieu, lui, est plus réaliste).

Est-ce à dire que j'ai "perdu la foi" ? Non, j'ai une autre idée de ce qu'est la "virginité" de Marie. Et le fait que Jésus soit "né de père inconnu" comme le dit Matthieu, a, pour moi, une grande portée pour ce qui est de considérer toutes les filles à qui ça arrive.

Je ne pense plus non plus que dans quelques millions d'années peut-être les atomes des milliards et milliards d'humains qui auront vécu se réassembleront pour reconstituer des corps.

Est-ce à dire que j'ai "perdu la foi" dans le "jugement dernier" que tout un chacun rencontrera au moment de sa mort ?

La Bible nous indique que Marie est resté vierge jusqu'à la naissance de Jésus, oui, peut-être, mais après ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 18:35

J-P Mouvaux a écrit:


Est-ce à dire que j'ai "perdu la foi" dans le "jugement dernier" que tout un chacun rencontrera au moment de sa mort ?

Tu crois donc à l'existence du "ciel" et de "l'enfer" en fonction du jugement de Dieu sur le déroulement de ta vie terrestre ?

A ton avis, comment cela devrait se concrétiser d'une part  pour les "bons" et d'autre part pour les"mécréants" ?

Les uns seront assis à la droite de Dieu et les autres en seront éloignés, exclus ?

Tu vois, j'ai du mal à croire à tout cela, notamment...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 18:37

Et il y aura qui à la gauche de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 21:49

On peut se recentrer sur le sujet ? L'avenir du catholicisme ?
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Lun 22 Oct 2018 - 23:09

D'accord.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 11:12

Recentrons-nous.

Eh bien il est mal parti. Trop d'erreurs et d'immobilisme sont commis par cette Eglise. Beaucoup avez-fondé un grand espoir sur le pape François, mais malheureusement beaucoup de paroles et pratiquement aucun acte pour l'adapter au monde moderne et quitter celui d'il y a plus de 2.000 ans.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 13:26

J-P Mouvaux a écrit:
D'accord.

J'ai ouvert un nouveau sujet : "La foi".
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 13:29

levergero78 a écrit:
Recentrons-nous.

Eh bien il est mal parti. Trop d'erreurs et d'immobilisme sont commis par cette Eglise. Beaucoup avez-fondé un grand espoir sur le pape François, mais malheureusement beaucoup de paroles et pratiquement aucun acte pour l'adapter au monde moderne et quitter celui d'il y a plus de 2.000 ans.

Il ne faut pas regarder seulement la "hiérarchie", mais tous les "fidèles" : hommes et femmes, qui, sans faire de bruit, vivent leur foi en conformité avec les valeurs évangéliques, dans l'église catholique romaine comme dans les autres églises chrétiennes.

Sans parler de tous les hommes et femmes de bonne volonté dans toutes les autres religions et en dehors des religions ; c'est là qu'est l'avenir du monde.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 16:01

Moi, je pense aux membres du secours catholique, de ceux de la conférence de st Vincent de Paul, des petits frères des pauvres, notamment, qui sont d'un grand dévouement.

Ils ne font ni bruit ni scandale et ils aident et accompagnent les plus démunis, les malades.

Chapeau.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 18:37

...et l'Abbé Pierre !
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 19:01

Mais l'Abbé Pierre, il est mort.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 20:18

Oui, mais il y a toujours des hommes et des femmes qui agissent dans son sillage.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mar 23 Oct 2018 - 21:00

J'aurais du préciser Emmaus.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 11:46

Chez Emmaüs, ne font pas du tout la même chose que les organisations que j'ai mentionnées plus avant.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   

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