Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Quel avenir pour le catholicisme ?

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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 11:46

Chez Emmaüs, ne font pas du tout la même chose que les organisations que j'ai mentionnées plus avant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 16:51

J-P Mouvaux a écrit:
Oui, mais il y a toujours des hommes et des femmes qui agissent dans son sillage.

Comme coluche.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 16:52

Quel avenir pour les religions ? et si le déisme était l'avenir de l'homme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 18:15

Le Déisme n'est pas une religion mais une philosophie spirituelle!
Et si l'humanisme était, non pas le devenir l'environnement de l'homme évolue, mais sa pensée spirituelle dominante ?
Pourquoi pas! On serait débarrassé des dogmes et des enseignements qui abrutissent la conscience humaine!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 24 Oct 2018 - 18:19

Le déisme n'est pas une religion mais une foi sans religion.

Une foi qui en faut une autre.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 11:23

florence_yvonne a écrit:
Le déisme n'est pas une religion mais une foi sans religion.

Une foi qui en faut une autre.

Une foi exactement en quoi ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 15:20

Notre foi réside au minimum en Dieu, un Dieu qui ne s'est pas révélé aux hommes, ce qui veut dire, pas de prophètes.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 15:32

et que représente ce Dieu et quel est son rôle pour les adeptes de cette mouvance (plutôt confidentielle) ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 16:00

Et bien, il représente le créateur de toutes choses.

Toutes les personnes qui reconnaissent l'existence d'un Dieu en dehors de toute religion sont déistes.

Beaucoup de personnes sont déistes et ne le savent pas.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 19:02

Déisme ?

LE DEISME
C'est le système de ceux qui, rejetant toute révélation, croient seulement à l'existence "nécessaire" de Dieu dans le monde et à la "religion naturelle". Dans le déisme, Dieu est un concept qui répond à des formes académiques dont on se contente de reconnaître l'existence en tant qu'être suprême, mais sans révélation.

Dans ce contexte, Dieu est :
Neutre.
Indifférent.
Inconnaissable.
Sans relation avec l'Homme, l'univers de l'Homme et la création. Il est Eternel, et Immuable, excluant tout rapport avec le changement et le devenir.


Il y a continuité d'essence entre Dieu et l'Univers.
C'est un Dieu ordonné à lui-même, et qui n'intervient pas dans le monde.
C'est une abstraction, un principe philosophique.
Le déisme revendique le statut de "Religion naturelle dans les limites de la raison".
Il inspirera, au XVIIIe siècle, certains, mais pas tous les penseurs de la philosophie des "Lumières" française.
Dans le déisme, pas de dialogue entre Dieu et l'Homme, ni entre l'Homme et Dieu (parce que Dieu est un principe et que l'on ne dialogue pas avec un principe abstrait).
D'où l'individualisme de l'Homme par rapport à ce Dieu Créateur impersonnel.

Le Déisme génère :

le relativisme.
le syncrétisme.
l'agnosticisme (qui considère que Dieu ne peut pas être connu).
Le déisme sert de référence à des écoles de pensée qui considèrent que la Pensée seule est divine, et que le perfectionnement de l'Homme et de la Nature ne peut aboutir à son total accomplissement qu'au moyen de la seule raison humaine.


C'est un avis que je partage .....et pour cause!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 19:20

Je pense que ta définition est vrai, mais pas que ...

J'ai toujours pensé que le déisme possède une base sur laquelle chaque déiste construit sa foi, il y a probablement autant de déisme que de déistes.

Moi par exemple, je pense que certains morts peuvent dialoguer avec Dieu, quand je veux me faire entendre de Dieu, je le fais par l'intermédiaire de Marie. On me dit souvent que c'est contradictoire, mais la foi n'est pas toujours logique.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 19:47

Dure dure FY , Regarde la définition du théisme:
Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, sauf dans les cas où la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.

Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le déisme (théisme irréligieux), le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme. Et à côté de lui (sur le point de la transcendance) le panthéisme (parfois assimilé à un athéisme).

Perso je serais plutot panthéiste....

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 25 Oct 2018 - 22:41

florence_yvonne a écrit:
quand je veux me faire entendre de Dieu, je le fais par l'intermédiaire de Marie.

Moi aussi ; et c'est logique : quand on veut approcher quelqu'un quoi de mieux que de passer par sa mère ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 10:00

Désolé, mais, perso, je suis d'un avis tout à fait différent.

Marie est la mère de Jésus et l'épouse de Joseph et elle n'est que cela .Point-barre.

C'est la religion catholique qui l'a pratiquement "déifiée" en lui conférant une importance qu'elle n'a pas et qu'on ne voit nulle part dans les évangiles qui sont à la base de la foi.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 12:33

Levergero tu es certain d'être catholique ?
En tout cas tu ne respecte pas l'enseignement de la religion dont tu te réclame!
Pour un catholique Marie est la mère de Dieu....Point!

Il n'y a pas que les évangiles qui sont la base de la Foi, il y a AUSSI les encycliques papales!

J'espère que tu connais la prière de salut à Marie?
Tiens pour ton enseignement:
https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-dogme-de-l-Immaculee-Conception-_NG_-2004-08-13-505381
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 13:16

levergero78 a écrit:
Désolé, mais, perso, je suis d'un avis tout à fait différent.

Marie est la mère de Jésus et l'épouse de Joseph et elle n'est que cela .Point-barre.

C'est la religion  catholique qui l'a pratiquement "déifiée" en lui conférant une importance qu'elle n'a pas et qu'on ne voit nulle part dans les évangiles qui sont à la base de la foi.
Je ne sais pas qui est en droit de nous donner un "brevet de catholicisme", mais c'est vrai, comme tu dis que la "déification" de Marie est postérieure aux évangiles : les débats des conciles du IVe siècle, puis, comme le rappelle Dédé, les encycliques papales.
A chacun de voir sur quoi il base sa "foi".

Pour ma part, tout en donnant la priorité aux évangiles comme base, je trouve intéressante la synthèse que la religion chrétienne a su réaliser entre l'héritage juif et les mythologies, la grecque en particulier.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 13:31

De culture familiale catholique, finalement je me trouve plus proche des réformés ou protestants qui ont trouvé la bonne route ou le juste milieu concernant notamment Marie.
J'ai un ami sur un autre forum qui, lui, a sauté le pas en passant à 60 ans du catholicisme au protestantisme. Moi, je ne suis pas assez pieux pour faire de même. Je le regrette.
Marie, la Bible n'en parle quasiment pas, beaucoup moins que de Marie-Madeleine ! Le culte marial excessif me déplaît beaucoup.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 14:31

Dédé 95 a écrit:
Dure dure FY , Regarde la définition du théisme:
Le théisme (du grec theos, dieu) est une conception qui affirme l'existence d'un Dieu à la fois personnel, unique et cause du monde. Le théisme n'est pas nécessairement religieux, sauf dans les cas où la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion). Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.

Le théisme est opposé à l'athéisme. Parmi les formes de théisme, on peut notamment citer le déisme (théisme irréligieux), le panenthéisme, le monothéisme et le polythéisme. Et à côté de lui (sur le point de la transcendance) le panthéisme (parfois assimilé à un athéisme).

Perso je serais plutot panthéiste....


Ce qui différencie le déiste du théiste (je ne sais pas si cela se dit) c'est la révélation de Dieu, le déiste croie en un Dieu qui ne s'est pas révélé aux hommes, donc, pour le déiste, il n'y a pas de prophètes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 26 Oct 2018 - 17:53

levergero78 a écrit:
Le culte marial excessif me déplaît beaucoup.
à partir de quand juge-t-on qu'il est "excessif" ?

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 8:03

Rien !
Pourquoi faire quelque chose?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 11:31

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
Le culte marial excessif me déplaît beaucoup.
à partir de quand juge-t-on qu'il est "excessif" ?


Tout simplement en comparant le comportement "adorateur et dévot" des responsables, à tous niveaux, de l'Eglise catholique et des fidèles cathos fondamentalistes avec celui très équilibré des réformés/protestants à l'égard de la mère de Jésus...CQFD.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 11:34

Dédé 95 a écrit:
Rien !
Pourquoi faire quelque chose?

Parce que c'est attristant de voir la principale religion occidentale se mourir à petit feu...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 11:56

Sur 730 millions d'habitants en 2010, l'Europe compte environ
554 millions de chrétiens (76 %) dont
255 millions de catholiques (35 %), 197 millions d'orthodoxes (27 %)et 102 millions de protestants (14 %).
128 millions de personnes n'ayant pas de religion ou pratiquant une autre religion (17,4 %).
44 millions de musulmans (6 %), et 4,3 millions de bouddhistes (0,6 %)
On est loin d’une religion moribonde.
Et quand on sait que l’Etat du Vatican a un statut « d’observateur » à l’ONU on est loin d’une situation où l’Eglise Catholique Romaine aurait disparu de la scène internationale.
Et puis, le principal n’est pas là ; l’essentiel n’est-il pas l’humanisme « thée » ou « athée » héritier des valeurs évangéliques ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Europe
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:02

levergero78 a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Rien !
Pourquoi faire quelque chose?

Parce que c'est attristant de voir la principale religion occidentale se mourir à petit feu...

En quoi c'est attristant ? Sauf pour ceux qui y adhère!
Et là !!!!!!!!!!!!!???????????

Vite débarrassons nous d'un organisme qui profite de l'incrédulité pour - entre autre - satisfaire le penchant pédophile de leurs dirigeants!
C'est tellement facile ....
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:26

J-P Mouvaux a écrit:
Sur 730 millions d'habitants en 2010, l'Europe compte environ
554 millions de chrétiens (76 %) dont
255 millions de catholiques (35 %),                                                                                                                                                                                                                                                      197 millions d'orthodoxes (27 %)et                                                                                                                                                                                                                                102 millions de protestants (14 %).  
128 millions de personnes n'ayant pas de religion ou pratiquant une autre religion (17,4 %).
44 millions de musulmans (6 %), et                                                                                                                                                                                                                                                    4,3 millions de bouddhistes (0,6 %)
On est loin d’une religion moribonde.
Mais comment les compte-on ?
Le registre de baptême, en ce qui concerne les cathos ?
Combien font baptiser leurs enfants par tradition plus que par conviction ?
Quand on a affaire à des saisonniers de la fréquentation (baptême, communion, mariage, enterrement) peut-on vraiment parler de "catholiques ? J'ai entendu un évêque dire : Les gens viennent nous demander une cérémonie et nous leur offrons un sacrement.
Et s'en est là. Il faut marquer le coup, trouver un truc à fêter et la religion fait l'affaire alors qu'on n'y croit plus qu'à moitié ou moins et qu'on ne met plus les pieds à l'église en dehors des quatre saisons de la vie.

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 13:52

...ou qu'on y crois plus du tout, ça fait parti d'un folklore....et ça permet bien des intérets pécuniers et autres en retour!
Cf les confréries religieuses en Corse !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 16:10

Tous ces chiffres sont sujets à caution car ils sortent d'un chapeau et sont invérifiables. Disons que ce ne sont que des estimations "au doigt mouillé".

En plus ils remontent à HUIT années et de l'eau a coulé "sous le pont" de la la fréquentation de la religion catholique depuis...

Non, Jean-Pierre, il faut raison garder et faire preuve du réalisme le plus élémentaire. La religion chrétienne s'en va en quenouille et notamment la catholique dont je fais partie par héritage familial.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Mer 31 Oct 2018 - 17:52

Les représentant du catholicismes n'ont pas toujours été blanc blanc

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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 0:39

L'affaire des bébés irlandais n'est pas le sujet du topic, FY !
Surtout que l'Irlande est un cas très particulier.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 8:10

En quoi c'est particulier? Bien des catholiques citent l'exemple de ce pays comme étant profondément religieux!
Evidemment on y retrouve la lutte entre les deux courant du christianisme qui souvent à mené au massacre politique!
C'est celà qui te gène?

Non cette affaire montre le vrai visage de cette institution, comme une autre qu'on vient de découvrir à travers un livre glaçant: Une croix sur l'Enfance de JP Sautrau.

Pourquoi mettre sa tête dans le sable ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 12:31

Le cas de L'Irlande ou de la Pologne (et d'autres pays) est particulier parce que le catholicisme est lié à une identité culturelle menacée par une puissance extérieure (RU, URSS, etc.) ce qui entraîne des excès et des retours de balanciers violents. Les peuples qui ont été opprimés deviennent à leur tour oppresseurs mais c'est un autre sujet.

Ici on parle de l'avenir pas du passé.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 14:31

Dédé 95 a écrit:
cette affaire montre le vrai visage de cette institution, comme une autre qu'on vient de découvrir à travers un livre glaçant: Une croix sur l'Enfance de JP Sautrau.

Pourquoi mettre sa tête dans le sable ?
Comme toutes les institutions, l'Eglise Catholique Romaine a sa face obscure ; comme toutes les institutions, elle a sa fonction dans la société ; et je pense qu'elle l'aura encore pendant pas mal de temps, avec son apport positif, et les dérives de ses adeptes et de ses dirigeants, qui ont à être critiquées et sanctionnées.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 14:36

Oui, c'est souhaitable que cette Église ne redevienne pas une secte et conserve une certaine influence.
Malheureusement ses déboires répétés sont de mauvaise augure...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 15:29

Ne sois pas si pessimiste, camarade.

Wink
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 16:00

lhirondelle a écrit:
L'affaire des bébés irlandais n'est pas le sujet du topic, FY !
Surtout que l'Irlande est un cas très particulier.

L'Irlande très catholique a perpétré des crimes, si c'est ça le catholicisme, cela ne m'intéresse pas et je ne suis pas la seule.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 16:39

Malheureusement où il y a l'homme ,il y a de l'hommerie .
je pense que chez les catholiques, il y a aussi de bonne personne honnête et réellement sincère ,qui poursuive leur voie spirituelle au meilleur de leur connaissance ,tout en respectant autrui .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 16:47

Oui, mais le catholicisme se traîne pas mal de casseroles.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 16:56

mais tu as aussi raison plusieurs tord on été causé injustement ,mais dis-moi ,quelle religion n'a pas commis de faute envers les âmes ,depuis le tout début ,guerre ,racisme ,genre ,naissance avant le mariage et j'en passe...tout ce que l'homme fait est jugé en religion
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:01

Pandore a écrit:
Malheureusement où il y a l'homme ,il y a de l'hommerie .
je pense que chez les catholiques, il y a aussi de bonne personne honnête et réellement sincère ,qui poursuive leur voie spirituelle au meilleur de leur connaissance ,tout en respectant autrui .

Heureusement ! Bien sûr que ces personnes existent, mais comme le dit le Saint-Père il y a trop de "cléricalisme" dans le mauvais sens du terme et trop de prêtres manquent d'empathie à l'égard de leur paroissiens...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:05

il ne faut pas oublier qu'ils sont en général programmé depuis longtemps avec leur sacerdoce

par empathie et dévouement ,ils servent au mieux leur fonction
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Jeu 1 Nov 2018 - 17:54

Le prêtre lanceur d'alerte, très investi dans le soutien aux victimes des clercs pédophiles, a été sanctionné : il a été remercié de ses fonctions à l'officialité (tribunal ecclésiastiques)
https://www.liberation.fr/france/2018/11/01/pedophilie-dans-l-eglise-pierre-vignon-le-pretre-lanceur-d-alerte-sanctionne_1689220?fbclid=IwAR3kpKpCBkw7lAOAWvzAIEvDaAgs-eccBReXfA2N2HyFnTk22-H4aoUBgK0
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 2 Nov 2018 - 11:30

Pandore a écrit:
il ne faut pas oublier qu'ils sont en général programmé depuis longtemps avec leur sacerdoce

par empathie et dévouement ,ils servent au mieux leur fonction

NON justement, c'est le manque d'empathie et de dévouement qui caractérisent beaucoup d'entre eux et c'est cela que le pape a voulu mettre en avant...
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 2 Nov 2018 - 12:56

L'empathie est du domaine personnel et le dévouement dans les Eglises est basée sur l'aumone, uniquement par prosélytisme!

L'Eglise aide les pauvres mais soutiens les riches, c'est pas nouveau!
C'est ce que j'appelle l'hypocrisie; c'est une des raisons pour laquelle je me suis retiré des griffes de ces personnes!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 2 Nov 2018 - 13:45

Et pourtant François se déclare sans arrėt le pape des pauvres et demande que lnEglise catholique le soit aussi.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 2 Nov 2018 - 17:25

C'est vrai qu'il a considérablement baissé les frais de fonctionnement du Vatican, il a lui-même déménagé pour un appartement beaucoup plus petit.
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour le catholicisme ?   Ven 2 Nov 2018 - 19:27

Mais ils reçoit les grands de ce monde, pas seulement les élus, mais les hommes d'affaires qui ne manquent pas de fournir à manger aux "récupérateurs" de pauvreté!

https://www.parismatch.com/Actu/International/Le-pape-Francois-une-cible-pour-la-Mafia-536685
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Quel avenir pour le catholicisme ?
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