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 Superstition islamique

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Tiersi
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MessageSujet: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyDim 14 Oct 2018 - 17:06

Les exigences rituéliques qu’impose l’islam sont en fait des pratiques superstitieuses: prière, aumône, jeûne, pèlerinage, halal, niqab, attentat… Outre revêtir un objet d’une influence surnaturelle, la superstition se propose de marchander avec l’invisible: offrande contre faveur. Autrement dit: en échange de quelque chose, le ciel est censé accordé une demande. Ainsi la superstition suppose que certaines manifestations de soumission garantissent les bonnes grâces d’Allah telles: supplique exaucée, enfer évité, paradis assuré. Très mauvais calcul. Espérance puérile. Suffisance bédouine. Allah n’est pas un gogo. Avec Lui, les offres alléchantes n’ont aucun effet. Une seule chose compte: la conduite morale. Jamais les démonstrations confessionnelles.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyDim 14 Oct 2018 - 17:16

Comme dans toute religion.....
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyDim 14 Oct 2018 - 17:39

Islam: religion politique. Quand les musulmans sont assez nombreux dans un pays, ils imposent la charia et sa superstition généralisée.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyDim 14 Oct 2018 - 19:35

...comme les autres religions, regarde aux USA !
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:25

Présenter Dieu aimable et inviter à l’aimer n’est pas de la superstition, contrairement aux piliers de l’islam qui imposent une superstition quotidienne.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 11:58

Alors tu connais mal les directives religieuses en politique aux USA!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 12:48

Tu es venu nous faire une croisade anti-islam, Tiersi ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 17:22

L’islam sera bientôt la cause de graves problèmes (euphémisme) dans les pays occidentaux, en particulier chez nous. La jeunesse devient incontrôlable. Les chefs religieux de l’islam n’ayant pas supprimé leur inquisition, cette religion devrait être aujourd’hui interdite en France. Tous les peuples occidentaux ressentent instinctivement l’approche du danger. Leurs votes toujours plus radicaux témoignent d’une angoisse grandissante. Faut-il ne pas parler d’iceberg dans le Titanic? Certes, on dort mieux quelques temps, mais attention au réveil. Comme pour le climat, il est encore temps de faire quelque chose. Le délai raccourcit chaque jour…
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 17:33

Bravo pour ta laïcité Tiersi!
Toi aussi tu fricote avec les bandes à Le Pen ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 19:24

Tiersi a écrit:
Les exigences rituéliques qu’impose l’islam sont en fait des pratiques superstitieuses: prière, aumône, jeûne, pèlerinage, halal, niqab, attentat… Outre revêtir un objet d’une influence surnaturelle, la superstition se propose de marchander avec l’invisible: offrande contre faveur. Autrement dit: en échange de quelque chose, le ciel est censé accordé une demande. Ainsi la superstition suppose que certaines manifestations de soumission garantissent les bonnes grâces d’Allah telles: supplique exaucée, enfer évité, paradis assuré. Très mauvais calcul. Espérance puérile. Suffisance bédouine. Allah n’est pas un gogo. Avec Lui, les offres alléchantes n’ont aucun effet. Une seule chose compte: la conduite morale. Jamais les démonstrations confessionnelles.

Les catholiques sont censés pratiquer la prière, l’aumône, le jeune (carême) le pèlerinage à Lourdes, le voile quand on va à la messe (bon, cela ne se fait plus), l' offrande contre faveur (indulgences) (bon cela ne se fait plus non plus)
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 19:36

Une liste pour Tiersi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liturgie_catholique
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyLun 15 Oct 2018 - 21:34

Dédé 95 a écrit:
...comme les autres religions, regarde aux USA !
Réponse habituelle : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on interdit de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Et c'est globalement plutôt en train de se durcir.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 9:14

Tiersi a écrit:
Islam: religion politique. Quand les musulmans sont assez nombreux dans un pays, ils imposent la charia et sa superstition généralisée.

Oui, et je comprend ton étonnement :

Les relations que nous avons avec le monde de l'invisible peut être abordées par différents domaines.
Mais parce que les Catholiques ont fait le voeux de ne pas mélanger la religions et la politique,
nous sommes agacés quand ont vois les autres religions qui se permettent cette connection.

Pour des raisons historique, ce voeux ne concerne que Rome;
mais il faut garder à l'esprit que toute les religions ne se réfèrent pas à Rome.
Ce qui est le cas de l'Islam.
Superstition islamique 307888


Mais attention, l'Islam à d'autres conventions qui ne nous sembleraient pas très importantes.
Donc globalement ça s'équivaux.


Dernière édition par Madarion le Mar 16 Oct 2018 - 9:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 9:27

Madarion a écrit:
Ce voeux ne concerne que Rome pour des raisons historique;
mais il faut garder à l'esprit que toute les religions qui ne se réfèrent pas à Rome ne sont pas soumis à cette convention.
Ce qui est bien le cas de l'Islam.Superstition islamique 307888
Pas seulement Rome, tout le Christianisme en raison du "rendez à César..." (même si, à mon humble avis, il signifiait tout autre chose à l'origine, c'est ce qui a été retenu).

L'Islam est la seule religion importante qui refuse (au nom de laquelle on refuse) depuis le début, par principe, de dissocier pouvoirs politique et religieux, ou "Ces deux moitiés de Dieu, le Pape et l'Empereur" (Victor Hugo). En hindouisme il y a traditionnellement les brahmana et les kchatriya. Les Sioux à Little Big Horn obéissaient au chef politique Crazy Horse et au chef religieux Sitting Bull, etc. etc. Le Calife a toujours été les deux à la fois. C'est une caractéristique parmi d'autres du phénomène appelé totalitarisme.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 9:34

Citation :
Pas seulement Rome, tout le Christianisme en raison du "rendez à César..."

Pas exactement :

Nous les européens nous avons tendence à considérer que le Christianisme est partout pareil.
Mais plus ont s'éloignent de Rome et plus il existe des "variations"

En fait, plus je réfléchis et plus je penses que celas concerne plutot la Mediterannées ?
Superstition islamique 7999

Citation :
L'Islam est la seule religion importante qui refuse (au nom de laquelle on refuse) depuis le début, par principe, de dissocier pouvoirs politique et religieux, ou "Ces deux moitiés de Dieu, le Pape et l'Empereur" (Victor Hugo). En hindouisme il y a traditionnellement les brahmana et les kchatriya.

Oui, l'Islam a toujours était en relation avec l'Armé.

D'ailleurs, l'un des cauchemars de l'Islam est la venus de NEOM.
Le matérialisme pur, l'un des piliers de l'Armé.



Depuis quelques années, de plus en plus d'Imams prêchent contre celas.
NB: ils prêchent mais sont en quelque sorte complices.


Dernière édition par Madarion le Mar 16 Oct 2018 - 9:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 9:47

Dédé 95 a écrit:
Bravo pour ta laïcité Tiersi!
Toi aussi tu fricote avec les bandes à Le Pen ?
Quel rapport avec la laïcité ? La laïcité n'a jamais signifié qu'une religion est non-critiquable, que je sache.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 10:43

florence_yvonne a écrit:
Tiersi a écrit:
Les exigences rituéliques qu’impose l’islam sont en fait des pratiques superstitieuses: prière, aumône, jeûne, pèlerinage, halal, niqab, attentat… Outre revêtir un objet d’une influence surnaturelle, la superstition se propose de marchander avec l’invisible: offrande contre faveur. Autrement dit: en échange de quelque chose, le ciel est censé accordé une demande. Ainsi la superstition suppose que certaines manifestations de soumission garantissent les bonnes grâces d’Allah telles: supplique exaucée, enfer évité, paradis assuré. Très mauvais calcul. Espérance puérile. Suffisance bédouine. Allah n’est pas un gogo. Avec Lui, les offres alléchantes n’ont aucun effet. Une seule chose compte: la conduite morale. Jamais les démonstrations confessionnelles.

Les catholiques sont censés pratiquer la prière, l’aumône, le jeune (carême) le pèlerinage à Lourdes, le voile quand on va à la messe (bon, cela ne se fait plus), l' offrande contre faveur (indulgences) (bon cela ne se fait plus non plus)

Les tortures de l’inquisition ne se font plus également: la religion catholique progresse.
La prière pour l’humanité n’est pas de la superstition.
Aumône, jeune, pèlerinage afin d’entrer au paradis: monnaie de singe.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 10:47

Tiersi a écrit:
Les tortures de l’inquisition ne se font plus également: la religion catholique progresse.
Elle s'affaiblit ou s'assagit, comme on voudra (les deux à mon humble avis, mais c'est moi).

L'Islam, globalement, se renforce et se durcit sous nos yeux.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 16:59

Prières quotidiennes, deuxième pilier de l’islam:
Allahou Akbar, Allahou Akbar (Dieu est le plus grand, Dieu est le plus grand).
J'attestes qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu.
J'attestes que Muhammad est le messager de Dieu.
Venez à la Prière, Venez à la Félicité.
La prière est annoncée, La prière est annoncée.
Dieu est Le plus grand, Dieu est Le plus grand.
Il n'y a de Dieu que Dieu.

Superstition, flagornerie. Allah n’est pas un dominateur réclamant névrotiquement d’obséquieuses marques d’asservissement répétées à la façon des subordonnés terrorisés, tel les tyrans terrestres. Observons que Mahomet se sert au passage.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 18:12

tchar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Bravo pour ta laïcité Tiersi!
Toi aussi tu fricote avec les bandes à Le Pen ?
Quel rapport avec la laïcité ? La laïcité n'a jamais signifié qu'une religion est non-critiquable, que je sache.
La 2ème phrase ne concernait pas la 1ère, tchar, mais l'anti muslim et plus généralement la xénophobie des musulmans ou supposés être!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 18:51

Dédé 95 a écrit:
tchar a écrit:
La 2ème phrase ne concernait pas la 1ère, tchar, mais l'anti muslim et plus généralement la xénophobie des musulmans ou supposés être!
Tant qu'à dénoncer les amalgames, tu n'en ferais pas un en parlant de "bande à Le Pen" ? Il y a toujours eu des musulmans dans les instances dirigeantes du FN, RN à présent. Entendons-nous bien, je ne les défends pas, mais je leur reprocherais plutôt leur duplicité sur ce plan. Ils ont toujours eu des atomes crochus avec le monde musulman. JMLP rappelle quand ça l'arrange, seulement quand ça l'arrange, qu'il a perdu son oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami musulman, qu'il a été le seul officier français à se soucier d'enterrer les morts égyptiens selon le rite islamique à Suez en 1956, etc. Marine a défendu comme avocate des musulmans menacés d'expulsion. Je ne dis pas que c'était par humanisme, mais pas non plus sans raison.

Enfin, autre sujet...
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 20:19

Le FN (RN) est par définition xénophobe , c'est même l'essentiel de leur programme !
Le fait qu'ils aient des musulmans n'est pas la question!
Mais celui qui rejette un individu en jugeant sa religion, et on connais par rapport aux émigrés l'amalgamme, est un adepte de ce parti, au moins pire de la droite xénophobe!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 20:40

Dédé 95 a écrit:
Le FN (RN) est par définition xénophobe , c'est même l'essentiel de leur programme !
Le fait qu'ils aient des musulmans n'est pas la question!
Mais celui qui rejette un individu en jugeant sa religion, et on connais par rapport aux émigrés l'amalgamme, est un adepte de ce parti, au moins pire de la droite xénophobe!
Bon, ce n'est pas le sujet ici. Sauf encore une fois que beaucoup de gens font un amalgame, conscient ou non, entre critique de l'Islam en tant que tel et rejet des musulmans.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 21:01

D'accord, mais quand tu lis la prose à Tiersi, je le cites:
Hier à 17h:

Tiersi a écrit:
L’islam sera bientôt la cause de graves problèmes (euphémisme) dans les pays occidentaux, en particulier chez nous. La jeunesse devient incontrôlable. Les chefs religieux de l’islam n’ayant pas supprimé leur inquisition, cette religion devrait être aujourd’hui interdite en France. Tous les peuples occidentaux ressentent instinctivement l’approche du danger. Leurs votes toujours plus radicaux témoignent d’une angoisse grandissante. Faut-il ne pas parler d’iceberg dans le Titanic? Certes, on dort mieux quelques temps, mais attention au réveil. Comme pour le climat, il est encore temps de faire quelque chose. Le délai raccourcit chaque jour…
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMar 16 Oct 2018 - 21:56

Dédé 95 a écrit:
D'accord, mais quand tu lis la prose à Tiersi, je le cites:
Hier à 17h:
Tiersi a écrit:
L’islam sera bientôt la cause de graves problèmes (euphémisme) dans les pays occidentaux, en particulier chez nous. La jeunesse devient incontrôlable. Les chefs religieux de l’islam n’ayant pas supprimé leur inquisition, cette religion devrait être aujourd’hui interdite en France. Tous les peuples occidentaux ressentent instinctivement l’approche du danger. Leurs votes toujours plus radicaux témoignent d’une angoisse grandissante. Faut-il ne pas parler d’iceberg dans le Titanic? Certes, on dort mieux quelques temps, mais attention au réveil. Comme pour le climat, il est encore temps de faire quelque chose. Le délai raccourcit chaque jour…
Il dit en gros ce que disent aussi beaucoup d'ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, je peux t'en citer un paquet (et si tu en connais qui disent le contraire ça m'intéresse), quelques échantillons que j'affirme représentatifs : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm. Tu veux les faire taire ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 10:12

On parle pas de la même chose!
Il dit surtout ce qu'exprime LePen et la xénophobie envers les emigrés et les réfugiés!
La religion est secondaire dans ce cas là ou plutot sert d'alibi!

Ce n'est pas le fait que les émigrés (cf jeunesse incontrôlable) soient musulmans mais que ça retire du travail aux bon français de souche, éternel discours de l'extrème droite!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 12:48

Dédé 95 a écrit:
Il dit surtout ce qu'exprime LePen et la xénophobie envers les emigrés et les réfugiés!
On est en démocratie, et la question de savoir jusqu'où on peut aller dans l'accueil de réfugiés doit pouvoir être débattue publiquement dès lors qu'on ne peut pas "accueillir toute la misère du monde" (Michel Rocard, qui n'était vraiment pas d'extrême-droite). Et d'ailleurs en refusant ce débat par principe on fait le jeu de l'extrême-droite.

On s'éloigne du sujet...
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 17:07

Dédé 95 a écrit:
Bravo pour ta laïcité Tiersi!

Les radicalisés islamiques croient insulter nos compatriotes en les traitant de laïcs. Or la laïcité constitue pour eux un motif d’immense fierté, justifiée (liberté religieuse). Aberration d’ignares.
Réponse du berger à la bergère: nous associons islam à obscurantisme, justifié (barbarie religieuse).

Citation :

Toi aussi tu fricote avec les bandes à Le Pen ?

Faire l’amalgame (laïcité donc extrême droite) est une spécialité de la cuisine politicienne que fricotent les radicalisés islamiques. Que faut-il en conclure?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 17:50

Peut-on être croyant et superstitieux ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 18:00

florence_yvonne a écrit:
Peut-on être croyant et superstitieux ?
Peut-on être superstitieux sans être croyant en quelque chose ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 18:12

Je précise peut-on appartenir à une église et être superstitieux ?

Exemple, ma grand-mère était catholique, très croyante et superstitieuse.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 19:29

Oui Flo, car les religions recrutent des "jeunes".
surtout des jeunes âmes et des jeunes esprits,...

Ces jeunes ne sont pas assez matures pour prendre l'ampleur du monde à la juste valeurs,
Ainsi ils décrivent les monde d'après ce qu'ils ressentent.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 20:13

Ce fil me met très mal à l'aise, parce que dès le départ Tiersi nous lance des impressions générales sans citer de faits précis.

De la superstition, il y en a dans toutes les religions, pourquoi pointer celle de l'Islam plutôt qu'une autre, alors ?

Tiersi a écrit:
Les exigences rituéliques qu’impose l’islam sont en fait des pratiques superstitieuses: prière, aumône, jeûne, pèlerinage, halal, niqab, attentat…
Les premières victimes de ces attentats, ce sont les musulmans.
Ceux qui commettent des attentats ne sont pas des musulmans mais des terroristes islamistes.
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
L'islam ne demande pas les attentats suicides.



Citation :
Outre revêtir un objet d’une influence surnaturelle, la superstition se propose de marchander avec l’invisible: offrande contre faveur. Autrement dit: en échange de quelque chose, le ciel est censé accordé une demande.
Et ça ne se passe pas ailleurs qu'en Islam ? !


Citation :
Suffisance bédouine
.
Sortie raciste.
Tu as déjà été modéré pour ça Tiersi. Dois-je te le rappeler.

Tiersi a écrit:
. La jeunesse devient incontrôlable.
Exemples ? Chiffres ? Parce que là, on est sur  des impressions.



Citation :
Les chefs religieux de l’islam n’ayant pas supprimé leur inquisition
QUELS chefs religieux ? Des noms !

L'Islam a plusieurs écoles, ce n'est pas une structure pyramidale, il n'y a pas une "congrégation pour la propagation de la foi" qui dicte une conduite à suivre universelle.


Citation :
cette religion devrait être aujourd’hui interdite en France


De quel droit ? La constitution garantit la liberté d'opinion et de culte.


Citation :
Tous les peuples occidentaux ressentent instinctivement l’approche du danger.

Tu oublies que des occidentaux qui se convertissent à l'Islam ça existe aussi.

Je ne veux pas mettre un terme au débat, parce qu'il y a matière à réflexion.
Mais il y a des choses qui ont été dites plus haut que je ne tolérerais pas sur mon propre forum.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyMer 17 Oct 2018 - 20:42

Je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire l'hirondelle, sauf pour la dernière phrase, tu n'es pas sur ton forum!
Alors ensemble dénonçons l'antisémitisme, le racisme, la xénophobie surtout, et tout ce qui contribue à donner des raisons à certains de terroriser les populations et de commettre des meurtres, avec des sous entendus bien souvent, y compris pour imposer des religion!
Rappelons nous certaines époques récentes!

A propos de la jeunesse incontrolable, tout le monde à compris que Tiersi parlais des bandes de banlieue, c'est pourquoi je suis intervenu!
J'habite à deux pas d'Argenteuil et Sartrouville que Tiersi se le dise!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 11:24

florence_yvonne a écrit:
Peut-on être croyant et superstitieux ?

Croyant ou pas, cela importe peu. La superstition est un comportement d’individus qui remonte loin dans le temps. Ils adorent un dieu (ou n’importe quoi d’autre) afin d’obtenir quelque chose. Aimer Dieu est très bien si on ne Lui fait les poches. Réclamer pour sa pomme (argent, femmes, pouvoir, gloire, paradis…) est de la roublardise.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 14:27

lhirondelle a écrit:
Ceux qui commettent des attentats ne sont pas des musulmans mais des terroristes islamistes.
Pardon, tous les musulmans ne sont pas terroristes islamistes, il s'en faut de beaucoup et il faut le dire, mais tous les terroristes islamistes sont musulmans.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 16:55

Je préfère dire : se prétendent tels.
Et se voient dénier cette qualité par la grande majorité des autres.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 18:15

Un terroriste est un terroriste, la religion ne rentre en ligne de compte que si les dirigeants de cette religion s'en revendique!
Par exemple le mouvement Ulster Volunteer Force était un mouvement anglican terroriste, et ce n'est qu'un exemple, il y avait l'Ira du coté catholique!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 18:35

L'état islamique n'est pas une religion, pas plus que Daech.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 19:14

florence_yvonne a écrit:
L'état islamique n'est pas une religion, pas plus que Daech.
Ils ne sont pas taoïstes, que je sache. Il s'inspirent expressément du tout premier état islamique, celui instauré par le Prophète à Médine, y compris pour le terrorisme et les razzias de femmes. Diras-tu que le Prophète de l'Islam n'était pas musulman ?
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 19:19

Pardon : ils s'inspirent de jeux vidéos saupoudrés de quelques versets du Coran.

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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 19:34

...ou des nazis dans les années 20 et de la prière aux juifs répété à foison dans les églises cathos!
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 19:51

lhirondelle a écrit:
Pardon : ils s'inspirent de jeux vidéos saupoudrés de quelques versets du Coran.
Affirmation gratuite. Baghdadi, leur calife auto-proclamé, a tous les diplômes possibles en théologie islamique. Pour les fondements doctrinaux du djihad donc du terrorisme islamique, j'invite à lire : http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq (de préférence le bouquin, pas seulement ce résumé).
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 19:52

Dédé 95 a écrit:
...ou des nazis dans les années 20 et de la prière aux juifs répété à foison dans les églises cathos!
Je te signale que les cathos priaient POUR le "juif perfide", et que "perfide" devait être pris au sens premier de "foi déviée".
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 20:54

tchar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
...ou des nazis dans les années 20 et de la prière aux juifs répété à foison dans les églises cathos!
Je te signale que les cathos priaient POUR le "juif perfide", et que "perfide" devait être pris au sens premier de "foi déviée".
En latin classique, l’adjectif perfidus a le sens de « qui manque à sa parole ou à son serment, traître, perfide, faux » ou « sans foi ». Toutefois, selon l’acception du bas latin ou « latin d’église » utilisé lors de l’instauration de cette prière, au viie siècle, perfidus peut être le simple antonyme de fidelis et donc signifier « non fidèle », « sans foi, infidèle, incrédule, incroyant, païen ».
L'hypocrise classique des textes.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyJeu 18 Oct 2018 - 21:11

Dédé 95 a écrit:
En latin classique, l’adjectif perfidus a le sens de « qui manque à sa parole ou à son serment, traître, perfide, faux » ou « sans foi ». Toutefois, selon l’acception du bas latin ou « latin d’église » utilisé lors de l’instauration de cette prière, au viie siècle, perfidus peut être le simple antonyme de fidelis et donc signifier « non fidèle », « sans foi, infidèle, incrédule, incroyant, païen ».
L'hypocrise classique des textes.
Le préfixe "per" ne signifie pas "sans".

Le Judaïsme a été la seule religion non-chrétienne tolérée dans la Chrétienté quand l'Eglise était toute puissante. Depuis au moins Innocent III (constitution de 1199), les papes ont toujours protégé les juifs, protesté contre les violences qu'ils subissaient, sans jamais toutefois en faire une priorité, et ce jusqu'à Pie XII inclus.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyVen 19 Oct 2018 - 7:53

Ah bon l'inquisition espagnol c'était en quelle direction ? Uniquement les musulmans?
Tu n'as jamais entendu parlé des "marranes" ?

Wiki a écrit:
À partir du xve siècle, l’Espagne décida d’appliquer une politique plus répressive à l’égard des communautés juives résidant dans ses royaumes (voir Limpieza de sangre), et entama des campagnes de conversions forcées. Cette politique répressive fut encore renforcée avec le développement de l’effort d’Inquisition, en particulier sous la houlette impitoyable du premier Grand Inquisiteur, Tomás de Torquemada, lui-même d'une famille de conversos. Cette politique culmina avec le décret de l’Alhambra, le 31 mars 1492, qui donnait aux Juifs le choix entre la conversion et l’exil. Les conditions de l’exil étaient telles qu’elles les forçaient en plus, dans les faits, à abandonner presque tous leurs biens sur place, au profit de l’Inquisition et des autorités royales. Il existait déjà des marranes auparavant, c’est-à-dire des Juifs qui s’étaient convertis au catholicisme mais qui continuaient à pratiquer leur religion en secret (et qui furent d’ailleurs la cible principale de l’effort d’Inquisition). Mais à partir de cette date, tous les Juifs qui ne purent partir mais qui ne souhaitaient pas abandonner leur religion furent forcés de devenir marranes ou crypto-juifs, c’est-à-dire « officiellement » catholiques mais judaïsants en secret. Il faut cependant préciser que certains Juifs se convertirent volontairement, pour continuer leur carrière ou maintenir leurs positions sociales.

https://www.lemonde.fr/ete-2007/article/2007/08/02/l-expulsion-des-juifs-d-espagne-au-nom-de-la-purete-du-sang_941313_781732.html
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyVen 19 Oct 2018 - 10:10

Dédé 95 a écrit:
Ah bon l'inquisition espagnol c'était en quelle direction ? Uniquement les musulmans?
Tu n'as jamais entendu parlé des "marranes" ?
C'est un cas particulier qui ne venait pas du Pape. "[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité" (Innocent III, Licet perfidia judaeorum, 1199). Le même Pape a impulsé les croisades anti-cathares. Si l'éradication du Judaïsme avait été à l'ordre du jour il aurait été éradiqué, tout comme le Catharisme, sur l'ensemble des terres chrétiennes.

Et c'est en gros la même chose côté Islam, notamment en Inde : l'Hindouisme et d'autres ont bénéficié d'une extension du label "du Livre", tandis que le Bouddhisme était éradiqué (les actuels bouddhistes de l'Inde y sont venus il y a au plus un siècle, sous domination anglaise).
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyVen 19 Oct 2018 - 17:35

lhirondelle a écrit:
Ce fil me met très mal à l'aise, parce que dès le départ Tiersi nous lance des impressions générales sans citer de faits précis.

De la superstition, il y en a dans toutes les religions, pourquoi pointer celle de l'Islam plutôt qu'une autre, alors ?

Les autres religions ne terrorisent pas la planète.

Citation :

Tiersi a écrit:
Les exigences rituéliques qu’impose l’islam sont en fait des pratiques superstitieuses: prière, aumône, jeûne, pèlerinage, halal, niqab, attentat…
Les premières victimes de ces attentats, ce sont les musulmans.

Ce relativisme quantitatif ne soulage aucunement les non-musulmans.

Citation :

Ceux qui commettent des attentats ne sont pas des musulmans mais des terroristes islamistes.
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac.

La terreur djihadiste prend sa source dans l’islam. Elle ne naît pas de rien.

Citation :

L'islam ne demande pas les attentats suicides.

Une religion qui conserve son inquisition (homicides pour Dieu légaux) ne peut s’exempter de sa responsabilité.

Citation :

Citation :
Outre revêtir un objet d’une influence surnaturelle, la superstition se propose de marchander avec l’invisible: offrande contre faveur. Autrement dit: en échange de quelque chose, le ciel est censé accordé une demande.
Et ça ne se passe pas ailleurs qu'en Islam ? !

Le billet rouge sang avec lequel payent les radicalisés pour entrer au paradis est une exclusivité islamique.

Citation :

Citation :
Suffisance bédouine
.
Sortie raciste.
Tu as déjà été modéré pour ça Tiersi. Dois-je te le rappeler.

Tiersi a écrit:
. La jeunesse devient incontrôlable.
Exemples ? Chiffres ? Parce que là, on est sur  des impressions.

L’administration française ne fournit aucun chiffre ethnique. Mais pas besoin d’un thermomètre pour ressentir les froids.

Citation :

Citation :
Les chefs religieux de l’islam n’ayant pas supprimé leur inquisition
QUELS chefs religieux ? Des noms !

En représentant leur religion devant les autorités françaises, certains intermédiaires ont le pouvoir des chefs religieux. On doit donc les considérer comme tel.

Citation :

L'Islam a plusieurs écoles, ce n'est pas une structure pyramidale, il n'y a pas une "congrégation pour la propagation de la foi" qui dicte une conduite à suivre universelle.

Les dignitaires de l’islam donnent le la. Aucun corps vivant n’existe sans tête.

Citation :

Citation :
cette religion devrait être aujourd’hui interdite en France


De quel droit ? La constitution garantit la liberté d'opinion et de culte.

Pas la liberté de pratiquer une inquisition (homicides pour Dieu légaux).

Citation :

Citation :
Tous les peuples occidentaux ressentent instinctivement l’approche du danger.

Tu oublies que des occidentaux qui se convertissent à l'Islam ça existe aussi.

Et aussi des musulmans abandonnent leur religion. Sans compter ceux, très nombreux, qui n’osent pas à cause des menaces.

Citation :

Je ne veux pas mettre un terme au débat, parce qu'il y a matière à réflexion.
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MessageSujet: Re: Superstition islamique   Superstition islamique EmptyVen 19 Oct 2018 - 17:37

Tiersi, est-ce que tu entretiens une différent personnel avec les musulmans ?
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