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 Lamaïsme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Lamaïsme   Jeu 30 Mar 2006 - 15:56

religion du Tibet et de certaines régions d'Asie centrale, issue du bouddhisme mahayana, appelé également vajrayâna ou "véhicule de diamant". Il trouve son origine dans le premier monastère de lamas fondé au VIIIème siècle par le moine Padma Sambhava. Vers l'an 1000, la conversion des Mongols de Kubilay khan au lamaïsme marqua son apogée.
Sa forme moderne, le lamaïsme "jaune", par opposition avec la secte "rouge" du bouddhisme de Mahayana, est due à la réforme de Tong-kha-pa de la secte des Gelug-pa au XIVème siècle. Parmi un vaste ensemble de dieux et d'esprits, se trouve le dalaï-lama, maître de la communauté, identifié suivant une procédure de reconnaissance, chacun d'eux étant la réincarnation de son prédécesseur. Les dalaï-lamas furent investis d'un pouvoir de direction spirituelle et temporelle sur le Tibet. On leur attribue des pouvoirs magiques et de télépathie acquis après de longues années d'entraînement.
Le dalaï-lama actuel, Tenzin Gyatso, est en exil depuis l'invasion du Tibet par la Chine en 1959.
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Sam 9 Fév 2008 - 17:37

''N'esprant jamais ne faire du bien qu'à nous , nous jurons de nous engager sur Grande Voie pour le bien d'autrui uniquement .
Afin de toujours satisfaire les besoins des êtres , puissions-nous atteindre rapidement et facilement le stade de Bouddha.''
Premier Dalaï-Lama (1391-1474).

''Ô amis voguant à la dérive sur l'océan de l'existance cyclique cherchez avec zèle une compréhension de la Vacuité , la vue libératrice de la Non-Existence du soi ,et traversez rapidement pour rejoindre l'île précieuse de la sagesse ,par la perception de tout ce qui est .''
''Toutes les choses qui apparaissent à l'esprit ne sont que peitures de noms et de pensées .
Médite encore et encore sur cette vision de lumineuse vacuité ,la nature finale de l'être''.
Second Dalaï-Lama (1475-1542).

Que le soleil radieux des enseignements du Bouddha disperse les nuages de l'ignorence et de la violente barbarie qui assombrit notre monde .
Que la paix et la prospérité soient données à tous.
Troisième Dalaï-Lama (1543-1588)

Le titre de dalaï-lama = (Maître dont la sagesse est aussi grande que l'océan)
Ce titre fut conféré pour la première fois à Sonam Gyatso le trosième (1543-1588) par le chef mongol Altan Kahn . Les deux précédentes incarnations furent reconnues par Sonam Gyatso comme l'ayant précédé dans une succession de maîtres spirituels vénérés comme des émanations d'Avalokiteshvara le Boddhisattava de la grande compassion.

Ce n'est qu'a partir de Ngawang Lobsang Gyamtso le Grand Cinquième que les Dalaï -Lama ont le pouvoir spirituel et politique au Tibet.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Sam 9 Fév 2008 - 21:14

Tu peux me parler du concept de vacuité. J'ai encore du mal avec ça. vacuité = esprit collectif ou personnel?, vacuité = entité cosmique?, vacuité = nihilisme? vacuité= stade ultime avec echelonnement?
y a t'il une possibilité infinie de réincarnations. Quand on a été homme, peut on se réincarner dans d'autres formes. Qu'est ce que dit le bouddhisme lamaiste à ce sujet?
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 17:45

La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.
Bien que fondamentalement toutes choses soit vide, elles existent de façon conventionnel selon un mode conditionné et causal.
En quelque sorte, toutes les élaborations conceptuelles sont vides de toutes réalités permanentes.
Dans le Mahayana tibétain ou lamaïste tantrique c’est assimilé au principe féminin non né incessant comme l’espace.

A méditer : Il y a beaucoup d’espace entre chaque système solaire dans un système solaire il y a beaucoup d’espace entre chaque soleil , du soleil il y a beaucoup d’espace entre chaque planètes il y encore de l’espace entre chaque atomes d’une planète il y a de l’espace entre le noyau et les électrons , il y a de l’espace entre les cordes etc.
Si on enlevait tout l’espace ou vide que resterait’ il du monde qu’on connaît ?

Il y a possibilité de régression , d’humain on peut se réincarné en animal s'il a eu un comportement animal dans sa vie et même en une plante s'il a été un légume toute sa vie... Very Happy , ce peut aussi être dans un but d’expérimenter d’autres états de vie , même les plantes sont conscientes…

Le karma la loi d’action = réaction, (attraction - répulsion) rien n’échappe a cette loi je crois !

Il peut-être difficile a une personne vivent dans un milieu ou l’on cherche a développé de super ego de bien comprendre c’est choses !
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 18:26

Citation :
il y a de l’espace entre le noyau et les électrons , il y a de l’espace entre les cordes

Ho pétard, encore des cordes et des électrons... mais les cordes restent dans le domaine des théories...
T'es physicien toi aussi? Parce que chatman semble branché sur ces trucs... Moi non!

Je ne sais ce que disent les Bouddhistes mais il me semble que l'idée de vacuité , faire abstraction de tout, faire le vide, en particulier du moi, permet d'être réceptif à tout.

Comme les légumes, tu vis et tu peux être accommodé à toute les sauces... T'as déjà vu des courgettes ou des tomates se faire la guerre!
Citation :
Il y a possibilité de régression , d’humain on peut se réincarné en animal s'il a eu un comportement animal dans sa vie et même en une plante s'il a été un légume toute sa vie...
:hihi: Je pense que Josef Mengele est revenu en souris de laboratoire...
Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 20:29

jean a écrit:

Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???

Sacré farceur, Jean !
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 21:02

Etre depourvu d'essence c'est mieux que d'etre un légume?
Faudra que j'en dise un mot au concombre masqué!.

L'univers est en expansion croissante, ça va etre compliqué de tout embrasser. Est ce que le superesprit va lui aussi emprunter des trous de ver? ou il va baigner dans la connaissance du tout en faisant de l'espace son essence?
Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 21:33

Jean a écrit :Mais qui était le concombre que j'ai mangé aujourdhui???

T'as déjà vu des courgettes ou des tomates se faire la guerre!



L’important n’est pas qui tu a mangé mais étais-tu reconnaissent de la vie que le concombre t’a apporté !

On sers tôt ou tard de nourriture a quelque chose ( aux vers , au flammes …)

Pour comprendre certaine chose notre ego n’est d’aucune utilité.

Une courgettes ou une tomate non pas d’ego , il ne cherche donc pas a nuire aux autres , elles ne cherche pas a être plus brillantes que les autres , donc pour certain individu il pourrait être très bienfaisant de vire l’expérience d’une tomate ou d’une courgette… Very Happy
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Lun 11 Fév 2008 - 22:34

chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mar 12 Fév 2008 - 0:41

Nitrof a écrit:
chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?

Uhm! le vide est lié à une depletion de matière et toi tu en rajoutes dans ta baudruche. Le vide est de quel côté quand les pressions se sont equilibrées de part et d'autres du caoutchouc? Qui englobe quoi?
Ton caoutchouc est de la matière plus dense et quoi qu'il arrive il sera distinct de l'aspect gazeux.
Non je vois plus le concept de vacuité comme une absence de matière visible, avec des interactions telles que des particules indetectables sont là donc englobent ou traversent et peuvent etre à l'origine de la fabrication de matière pondérale à l'instant t.
Sait on si des mutations biologiques ne se produisent pas suite à des rayonnements cosmiques.
J'ai d'ailleurs beaucoup de mal à avec ces concepts de physique atomique et quantique. Pour info une définition du vide.


1/ Se dit d'un milieu dans lequel la pression est beaucoup plus faible que la pression atmosphérique. Dans ce sens, le vide n'est pas l'absence de matière mais seulement sa déplétion (exemples : le vide interstellaire, cloche à vide). Notons qu'une région de l'espace dans laquelle on aurait fait un vide parfait (pas de particules) contiendrait encore des champs, causés par les particules situées hors de cette région. Elle ne serait donc pas vraiment "vide" au sens commun du terme.

2/ Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières. On peut le voir de manière simplifié comme peuplé de particules virtuelles (par opposition à réelles), ne pouvant pas se matérialiser spontanément mais pouvant perturber la propagation des particules réelles.
En fait, les théories prédisent l'existence de plusieurs états vides distincts. Les transitions entre ces différents vides jouent un role physique important dans plusieurs phénomènes (brisure spontanée de symétrie, chromodynamique quantique, instantons, etc...).

3/ Se dit d'un ensemble ne contenant aucun élément (mathématiques).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mar 12 Fév 2008 - 9:51

Nitrof a écrit:
chat-man a ecrit :Est ce que le vide ou le concept de vacuité englobe ou divise?


Un ballon plus on l’emplit de gaz , plus il est gros mais y a-t-il plus de caoutchouc ?

Si on le gonfle trop il va éclater il n’englobera donc plus le gaz, mais le gaz sera toujours la et caoutchouc aussi mais il aura une autre forme, peut-on dire qu’il c’est divisé ?

Un ballon rempli de gaz est plus lourd qu'un ballon vide, car l'air à du poids, si les ballons s'envolent, ce n'est pas parce qu'ils ne pèsent rien, mais parce que l'air chaud est plus léger que l'air froid.

L'air dans le ballon, n'a pas la même densité que l'air dans l'atmosphère, car, dans le ballon, il est comprimé par les parois de caoutchouc
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mar 12 Fév 2008 - 18:34

Chat man : Ton caoutchouc est de la matière plus dense et quoi qu'il arrive il sera distinct de l'aspect gazeux ,et
florence_yvonne :L'air dans le ballon, n'a pas la même densité que l'air dans l'atmosphère, car, dans le ballon, il est comprimé par les parois de caoutchouci]

Le ballon c’est juste un exemple afin de montrer qu’à l’extérieur ou a l’intérieur c’est la même chose, même en se qui concerne le contenant au niveau subatomique y a-t-il beaucoup de différence entre le ballon et le gaz ?
Le bouddhisme n’aborde pas vraiment la physique nucléaire, c’est surtout basé sur l’expérimentation et les observations des générations de pratiquants.
Le monde scientifique aujourd’hui avec ces nouvelles avancées peut donner des explications qui sont toujours hypothétiques mais très intéressant à méditer afin d’essayer d’expliquer les expériences métaphysiques et physiques des adeptes.


[i]Chat man : Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières.
Se dit en théorie quantique des champs de l'état d'énergie minimale, dans lequel il n'y a pas de particules réelles. C'est l'absence de matière, mais ce n'est pas le "rien", car cet état "vide" est doué de propriétés particulières. On peut le voir de manière simplifié comme peuplé de particules virtuelles (par opposition à réelles), ne pouvant pas se matérialiser spontanément mais pouvant perturber la propagation des particules réelles.


Comme on là vu :
(La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.
Bien que fondamentalement toutes choses soit vide, elles existent de façon conventionnel selon un mode conditionné et causal.
En quelque sorte, toutes les élaborations conceptuelles sont vides de toutes réalités permanentes.)

Peut-il y avoir une réalité impermanente ?

On pourrait peut-être dire que tout est changement ?

La vacuité serait-elle tout cet ensemble de choses que les adeptes pressentent et ont pressenti?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mar 12 Fév 2008 - 22:06

Code:
La vacuité exprime que le moi et les phénomènes sont dépourvus de toute essence, de toute existence invariable et intrinsèque.

En disant cela on est en philosophie et non en physique.

chatman parle physique ; Nitrof parle philosophie (ou métaphysique). En parlant deux langues différentes on ne risque pas de s'entendre.
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mar 12 Fév 2008 - 23:45

Citation :
La vacuité serait-elle tout cet ensemble de choses que les adeptes pressentent et ont pressenti?

Peut-etre un état d'esprit qui les fait toucher des réalités invisibles et transitoires dans l'arbre du possible..

Je suis etonné par la capacité de certains mediums à se projeter dans le passé ou le futur en agissant comme des recepteurs ultra sensibles.
Certaines enquetes aux états unis ont été résolues grace à des mediums qui ont le don d'ubiquité et arrivent à capter d'anciens signes de souffrance pour retrouver la une arme ou ici un corps.
J'ai vu dernièrement un reportage ou une medium anglaise avait été emprisonnée durant la dernière guerre pour eviter d'ebruiter la tentative du débarquement en Normandie. Durant une séance de spiritisme elle etait rentrée en contact avec l'esprit d'un mort qui avait péri noyé lors d'une manoeuvre secrete de préparation au débarquement. Ne voulant aucune fuite l'armée britannique avait trouvé un pretexte quelconque pour la boucler avant de finaliser les préparatifs.

Comment expliquer aussi que des personnes comme bernadette soubirous voient des apparitions alors que d'autres au même endroit ne les voient pas. Là c'était soit disant la vierge, pour d'autres ça peut etre des formes spectrales qui vaquent à des occupations particulières.
Je pense qu'il y a des personnes plus sensibles dans leur perception du monde ou moins bien reglées dans leur formatage dimensionnel.
Nous avons aussi tous des possibilités de transport et de dedoublement obtenus par la méditation ou lors d'accidents violents.

Donc le monde de l'invisible est loin d'etre dépeuplé. Quand est il du monde de la vacuité des bouddhistes? Je sais que dans certains pays bouddhistes la croyance populaire loue des esprits de différentes catégories comme les nats.

Est ce que tu as fait l'expérience de la vacuité Nitrof?
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 4:38

Les Lamas que je fréquente doivent changer certaine chose pour que se soi adapté a notre mentalité occidentale. Il est plus facile pour eux d’apporté des changements ici car en orient il y des gens qui sont encore accroché a leur passé et un changement brusque pourrait leur être néfaste.

Il y a aussi le fait qu’il y a plusieurs formes de bouddhisme.

J’ai place dans la bibliothèque du forum un document pour que ceux qui seraient intéressé puisse le lire c’est une des forme de bouddhisme.

(Introduction au Bouddhisme Tantrique
Cet enseignement a été donné par le Vénérable Gueshé Tengyé
le 17 septembre 1984 à Ganden Tcheuling)

Qu’entends-tu par expérience de la vacuité ?

Des expériences métaphysiques ça m’est arrivé et arrive encore , comme ça arrive probablement aussi a beaucoup de gens .
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 18:56

L'expérience de la vacuité on y revient c'est quoi.
Les birmans considèrent le bouddha comme le plus grand nat c'est à dire comme un superesprit.
Et toi tu as expérimenté quel genre d"etat?
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 20:23

J’ai déjà vécu une mort clinique avec tunnel et lumière lors d’un accident il y plusieurs années et c’est depuis cette expérience que j’ai choisi la voie bouddhiste. Depuis la porte ne sais jamais complètement refermé…
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 21:49

Chatman, les cas que tu cites de médiums qui ont « la capacité de se projeter dans le passé ou le futur » témoignent des capacités de l’esprit humain de s’affranchir des limites de l’espace-temps dans lequel nous vivons.

De même, les « apparitions » (Bernadette à Lourdes ou autres) témoignent également de capacités de l’esprit humain que certaines personnes parviennent à mettre en œuvre.

On peut espérer que ces capacités sont appelées à se développer plus largement à l’avenir dans l’humanité. Le bouddhisme peut y contribuer ; mais aussi la tradition chinoise ; je connais un praticien de la médecine chinoise traditionnelle et qui pratique également une technique de "thérapie transgénérationnelle". C'est tout à fait remarquable.
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 22:43

Citation :
De même, les « apparitions » (Bernadette à Lourdes ou autres) témoignent également de capacités de l’esprit humain que certaines personnes parviennent à mettre en œuvre.
Tout à fait
Ce genre de truc est rentable, ça développe le tourisme et crée des emplois. lol!
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Mer 13 Fév 2008 - 23:50

Nitrof a écrit:
J’ai déjà vécu une mort clinique avec tunnel et lumière lors d’un accident il y plusieurs années et c’est depuis cette expérience que j’ai choisi la voie bouddhiste. Depuis la porte ne sais jamais complètement refermé…

Oui, cette phase de lumière intense et d'aspiration est vécue par de nombreuses personnes mais d'après l'article que tu as laissé il faut pas se laisser abuser par la porte blanche.

Certains decident pourtant de revenir malgré le degré de plenitude que l'expérience apporte.
Ma grand mère aurait souri avant de rendre le dernier souffle. Mon arrière grand père aurait crié "liberté"
J'ai posé la question la dernière fois à une connaissance qui etait tombée dans le coma. Il m'a dit qu'il était revenu pour suppleer au besoin de sa famille malgré l'aspect confortable du voyage. Nul doute que tu vois la vie différemment après cette expérience.
Est ce que tu as moins d'inhibitions maintenant qu'avant Nitrov?


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Jeu 14 Fév 2008 - 16:10

On voit la vie de façon différente, on est moins matérialiste et on profite mieux de la vie avec les gens qui nous entoure. Depuis ces expérimentations les religions courantes on plus vraiment d’intérêt pour moi .

Lors de l’accident je suis revenu par ce que j’ai entendu mon épouse pleurer et que j’ai entendu des gens dire que j’étais mort. Une grande tristesse m’a envahi et l’amour que j’avais pour ma femme m’a fait revenir. J’ai eu une sensation de chute et me suis réveillé dans mon corps.

Maintenant avec des exercices de méditation tibétaine il m’est possible de refaire l’expérience de façon volontaire et consciente.
Selon mon expérience personnel on ne doit pas demeurer trop longtemps dans cette lumière, j’ai constaté que notre individualité s’effrite rapidement et on risque d’être dissous dans cette lumière si on perd notre individualité consciente que reviendrait-il dans le corps physique?

La lumière est blanche a l’approche et a l’entré mais quand on entre dedans il y a des couleurs en quelque sorte mouvantes. Il y a aussi des choses qui peuvent empêcher d’entré ou d’allé plus avant dans le tunnel si la personne n’a pas se qu’il faut pour passer.

On sais que le cerveau ne meurt pas aussi rapidement que le reste du corps il est donc possible que tout se passe dans la tête, mais si quelqu’un parle près de notre corps on entend la voie comme venant de beaucoup plus bas.

Je n’ajouterai rien de plus par respect de ceux qui vivront cette expérience pour qu’ils puissent la vivre d’une façon qui leur sera personnel.
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Ven 15 Fév 2008 - 14:47

Personnellement, sans exercice particulier, j'ai en moi en permanence l'image que j'ai essayé de restituer avec mon avatar, mais je n'ai jamais été en mort clinique, du moins, à ma connaissance.
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Ven 15 Fév 2008 - 15:40

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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Ven 15 Fév 2008 - 16:11

Je me suis d'ailleurs toujours demandé ce qu'était cette lumière si douce et si attirante, car celle que je vois est bien plus riche en couleur que la pauvre représentation que j'ai pu en faire.

D'ailleurs, les couleurs que je vois sont un peu fluorescentes
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MessageSujet: Re: Lamaïsme   Ven 15 Fév 2008 - 17:38

Comme les couleurs mouvantes sur d'une bulle de savon exposé au soleil !
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