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 Hérode infanticide ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Hérode infanticide ?   Jeu 24 Mai 2007 - 17:05

"Allons donc! Ce vieux roi assuré du soutien indéfectible de Rome et bientôt mourant peut-il trembler d’autre chose que de vieillesse?"

"Pour quatre Evangiles, une seule accusation. Il n’y a que Matthieu pour parler du massacre des Innocents, et donc accuser Hérode de ce crime. Pourquoi le silence de Marc, Luc et Jean, si l’on admet qu’une telle boucherie a bien eu lieu, peu après la naissance de Jésus?"

"Ajoutons à cela que l’on constate le même silence assourdissant du côté des sources païennes. Comme la majorité des évangélistes, l’historien antique d’origine juive Flavius Josèphe n’écrit pas une ligne sur ce sujet. Et pourtant, ses «Antiquités juives» ne sont pas avares en anecdotes sanglantes à propos d’Hérode"

"A la faiblesse de l’accusation s’ajoute un deuxième problème, encore plus difficile à résoudre, l’alibi en béton armé du roi Hérode. Qui n’a pas pu commanditer l’assassinat des enfants innocents, puisqu’il est mort dix ans avant les faits qui lui sont reprochés!"

http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as24/pages/as24_4_herode.html
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Lun 28 Mai 2007 - 22:45

Les "évangiles de l'enfance", chez Matthieu et Luc, sont d'un genre littéraire particulier, et encore plus du type "pieuses légendes" (telles celles qu'on trouve dans certains "apocryphes) que le reste des évangiles de Matthieu et Luc et que ceux de Marc et Jean.

Pour ce qui est du sens "symbolique" de ce "massacre des innocents", on peut laisser courir son imagination.

Rappel du massacre des premiers-nés des égyptiens lors de la "sortie d'Egypte" du peuple hébreu .

Référence explicite à Jérémie 31:15 . Les babyloniens ravagent le pays, massacrant même femmes et enfants sur leur passage ; Jérémie annonce la "consolation" :
"Cesse ta plainte, sèche tes yeux
"oracle de Yahvé
"J'ai entendu le gémissement d'Ephraïm
"mes entrailles s'émeuvent pour lui.....


Ainsi Matthieu annonce-t-il à ses disciples qu'après les dures années de la Galilée sous la férule d'Hérode et des romains viendront des jours meilleurs.

On sait qu'Hérode, "l'allié" des romains, était devenu un fou sanguinaire.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mar 29 Mai 2007 - 13:44

Hérode n'avait rien d'un fou sanguinaire. C'était un grand roi qui n'aimait pas qu'on complote contre lui.

Quand au Massacre des Innocents, il est tiré d'une version apocryphe de la vie de Moïse rapportée par Favius Josèphe où le Pharaon fait massacrer les enfants hébreux pour liquider celui qui doit lui ravir son trône (alors que dans l'Exode, il s'agit de pression démographique).

Cette version est elle-même tirée de la mythologie égyptienne où Seth essaye de se débarasser d'Horus à peine né et caché par Isis dans les marais du Nil, lequel Horus doit un jour récupérer le trône que ce Seth a volé à son frère Osiris, père d'Horus.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mar 29 Mai 2007 - 23:02

Yeva Agetuya a écrit:
Hérode n'avait rien d'un fou sanguinaire. C'était un grand roi qui n'aimait pas qu'on complote contre lui.

Quand au Massacre des Innocents, il est tiré d'une version apocryphe de la vie de Moïse rapportée par Favius Josèphe où le Pharaon fait massacrer les enfants hébreux pour liquider celui qui doit lui ravir son trône (alors que dans l'Exode, il s'agit de pression démographique).

Cette version est elle-même tirée de la mythologie égyptienne où Seth essaye de se débarasser d'Horus à peine né et caché par Isis dans les marais du Nil, lequel Horus doit un jour récupérer le trône que ce Seth a volé à son frère Osiris, père d'Horus.

Merci pour ces renseignements, Yeva.

Mais, pour Hérode, tu ne crois pas que, sur sa fin, il était devenu un peu "parano", comme tel ou tel dictateur que nous avons connu ?
Combien de membres de sa famille a-t-il exterminé ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mar 29 Mai 2007 - 23:06

c'était un peu la coutume chez les empereurs romains de tuer mère, épouses et enfants ..
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mar 29 Mai 2007 - 23:22

florence_yvonne a écrit:
c'était un peu la coutume chez les empereurs romains de tuer mère, épouses et enfants ..

"Ils sont fous, ces romains !"
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 6:45

Exemples ?

Et Hérode n'était pas un Romain.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 9:37

quel exemple, tu veux des exemples d'empereurs romains ayant zigouillé sa famille ? il y a de quoi faire je pense
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 22:55

Vas y...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 23:11

Néron, a fait tuer son épouse messaline

Constantin, meurtrier de sa femme, de son fils et de ses gendres

Septime Sévère qui assassinat son frère

Claude à fait tuer sa femme Octavie

et il y en a d'autres, si cela t'amuse de chercher
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 23:24

Sur 126 empereurs, cela ne fait pas assez pour généraliser comme tu l'as fait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Hérode infanticide ?   Mer 30 Mai 2007 - 23:25

tout le monde n'a pas ton sens de l'humour
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