Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 16:21

Citation :
Marc 11:24 C'est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.

Luc 11:9 Et moi, je vous dis : Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira.

Jean 14:14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Jean 15:7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.

Jean 16:24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.

Peut-on vraiment tout demander ? parce que lorsque je lis cela :

Citation :
Jacques 4:2 Vous convoitez, et vous ne possédez pas ; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir ; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.

Je me pose des questions et je ne vous parle même pas de cela :

Citation :
Jacques 4:3 Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.

Je crois qu'une petite explication s'impose
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 16:34

Tu isoles des versets d'évangile, l'explication se trouve dans la péricope en entier!

Lc 11, 9-13:
Et moi, je vous dis : Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Quel est parmi vous le père qui s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
Ou, s'il demande un œuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

Mt 7,7-11
Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Le père qui est bon ne donnes pas de mauvaises choses. S'il ne le donne pas c'est ce que ce n'est pas le meilleur!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 18:16

Et pour ce qui est de Jacques, on a affaire à un moraliste très sévère, un héritier des fureurs des anciens prophètes, et l'égal des prédicateurs "terroristes" des "missions paroissiales" du XIXe siècle dans les campagnes françaises, et bretonnes.

4:1
D'où viennent les luttes, et d'ou viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres?
4:2
Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.
4:3
Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4:4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.
4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.
4:6
Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux l'orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
4:7
Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.
4:8
Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus.
4:9
Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
4:10
Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.


Tremblez, pécheurs ! On est loin du Jésus "miséri-cordieux".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 21:38

Donc, ce n'est pas la peine de demander à tout va, je n'aurais rien ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 21:45

Si, demande, tu recevras mais peut-être pas ce que tu as demandé Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 21:51

Si cela peut améliorer ma situation ....
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 22:46

Au lieu de demander, il vaudrait peut-être mieux prendre.... prendre ce qui vient.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 22:55

Braquer la banque par exemple ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyMer 25 Juin 2008 - 23:05

florence_yvonne a écrit:
Braquer la banque par exemple ?

Par exemple.

cheers :docteur: Demander 000a1 :lan:gue:
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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyJeu 26 Juin 2008 - 6:59

La religion chrétienne est *parfaite* parce que Dieu est Amour et Bonté... ah le brave homme (heu... je veux dire "le brave dieu").

Quand vous allez chez un prêtre païen pour demander quelque chose, non seulement il vous donne kedalle, mais en plus, il vous arnaque de deux oboles pour la consultation, mais Dieu qui est super-sympa lui, il vous donne ce que vous demandez, voilà...

Maintenant, quand vous demandez quelque chose (des sous par exemple) et que Dieu ne vous donne rien, c'est parce que vous demandez un truc sans intérêt. Dieu, qui est vraiment très très sympa, ne va pas vous donner des truc sans intérêts mais il va vous donner ce que vous voulez réellement... et ce que vous voulez réellement, c'est de l'amour, et Dieu vous aime tellement il est sympa.

ça fera deux oboles pour la consultation.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Demander   Demander EmptyJeu 26 Juin 2008 - 14:38

On a vu des mourants supplier Dieu de leur sauver la vie et ils sont mort quand même
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