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 immaculé conception

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: immaculé conception   immaculé conception EmptyVen 25 Jan 2019 - 16:33

Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyVen 25 Jan 2019 - 16:40

D'ou l'idée de sacrifier un innonçant.

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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptySam 26 Jan 2019 - 14:34

C'est Barabas qui aurait du mourir mais évidemment Lucifer avait acheté la foule immaculé conception 90635
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptySam 26 Jan 2019 - 15:00

Non c'est Dieu qui as décidé de mettre son fils à mort, pas la foule, il faut relire les classiques...
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptySam 26 Jan 2019 - 16:42

ça tombe bien, je vais faire ma confirmation.
c'est ton point de vue ?
mais Christ c'est Dieu.
oui, pas pour toi c'est sûr mais tu sais ça s'entend et ça s'écoute.
d'ailleurs tout s'entend pour qui a la volonté d'écouter.

Je sais @Dédé qu'on ne s'entend pas ni sur la naissance du Christ ni sur sa mort.

Ce qu'il y a d'étrange par contre, c'est que tu sembles être d'accord sur l'immaculée conception.

@Florence-Yvonne je veux humblement connaître les raisons de ton sujet.
Tu ne manques pas d'humour mais que reproches-tu aux forumeurs au juste ?
C'est ce que je ressens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptySam 26 Jan 2019 - 17:11

J'ai beaucoup d'affection pour les membres de notre forum, je m'y sens en famille, mais on n'est pas toujours d'accord avec sa famille.

C'est bien de faire ta confirmation à ton âge, car c'est ton choix, moi, j'ai fait la mienne à douze ans et cela m'a été imposé.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptySam 26 Jan 2019 - 17:32

Citation :
Je sais Dédé qu'on ne s'entend pas ni sur la naissance du Christ ni sur sa mort.
Tu veux dire de Jésus il y a 2000 ans?
Qu'est-ce que tu en sais ?
Sur sa mort c'est certain, car ce qu'on nous enseigne est IMPOSSIBLE, avec des preuves!

Citation :
Ce qu'il y a d'étrange par contre, c'est que tu sembles être d'accord sur l'immaculée conception.
Bah NON , dis moi où tu as lu celà!
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyDim 27 Jan 2019 - 17:47

Je sais ce que j'ai su.
Je suis ce que je suis.
Mais enfin Dédé, à force tu me connais immaculé conception 2879674853 immaculé conception 3426640861 ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyDim 27 Jan 2019 - 17:50

Lizza_Izzi a écrit:
C'est Barabas qui aurait du mourir mais évidemment Lucifer avait acheté la foule immaculé conception 90635

Il a bon dos Lucifer, c'est surtout Judas et Esdras immaculé conception Icon_rol
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyDim 27 Jan 2019 - 18:16

Vous savez qui était Barabas ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 5:31

oui.
C'était un zélote qui avait des ambitions ,et à juste titre, politiques pour soulager le peuple juif.



oui @Florence-Yvonne je suis juive mais pas seulement.

Je reviens de loin.
oui...

Je dirais même que je vire parfois complètement athée et que c'est alors un refuge fort agréable.
D'où ma passion pour l'éminent Jiddu Krishnamurti  Wink


Dernière édition par Lizza_Izzi le Lun 28 Jan 2019 - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 17:53

Réduire les palestiniens au fait qu'il soient arabe empêche la compréhension du problème.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:52

Il manque pas des posts? immaculé conception 7999
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 19:05

Je n'ai rien supprimé, mon petit coeur !
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 19:06

Moi non plus.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 21:11

florence_yvonne a écrit:


C'est bien de faire ta confirmation à ton âge, car c'est ton choix, moi, j'ai fait la mienne à douze ans et cela m'a été imposé.

Tu sais, j'ai apostasié en mars 2013 pour devenir juive.
Mais 6 ans plus tard, j'ai ENFIN ! réintégré l'Eglise catholique et pour marquer le coup et en l'honneur du Seigneur immaculé conception Jesus j'ai décidé de faire ma confirmation et aussi de faire le Parcours Alpha de ma paroisse.
Je reviens de loin crois-moi...
Il y a une multitude de choses à faire au sein de l'ECR immaculé conception 307888
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyLun 28 Jan 2019 - 23:30

Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 10:25

florence_yvonne a écrit:
Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

WIKIPEDIA a écrit:
L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au ive siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.
source
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Immaculée_Conception

Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...

Citation :
Augustin d'Hippone (354-430) : « De la sainte Vierge Marie, pour l’honneur du Christ, je ne veux pas qu’il soit question lorsqu’il s’agit de péchés. Nous savons en effet qu’une grâce plus grande lui a été accordée pour vaincre de toutes parts le péché par cela même qu’elle a mérité de concevoir et d’enfanter celui dont il est certain qu’il n’eut aucun péché. »7
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 10:34

Je rappelle une petite connaissance ésotérique :

Dans chaque homme se cache une fille vierge, et dans chaque femme se cache un garçon pur.

si cette connaissance avait était suffisamment connus il y aurait eut moins de problèmes dans les familles.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 11:13

Quel rapport avec l’immaculée conception et les problèmes familiaux ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 11:33

Il faut comprendre que l'immaculé conception est une création naturelle dans les plans subtiles.
Bien que les familles ont le pouvoir de matérialiser des plans subtiles, certaines ont pousser la matérialisation bien trop loin.
D'ou certains abus comme la chasteté et la virginité qui sont des aberrations de la règle de base.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 12:18

Ce que je comprends, c'est que vous mélangez ésotérisme et croyances dogmatiques.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 12:39

Mais l'un n'est-il pas liés étroitement à l'autre depuis des temps illustres ?

Montre moi un dogme et je te dirais ses fondations ésotériques
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 13:30

florence_yvonne a écrit:
Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage Wink


Dernière édition par Lizza_Izzi le Mar 29 Jan 2019 - 13:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 13:31

Madarion a écrit:
Mais l'un n'est-il pas liés étroitement à l'autre depuis des temps illustres ?

Montre moi un dogme et je te dirais ses fondations ésotériques
C'est de la pure invention, n'importe qui peut le faire!
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 13:33

florence_yvonne a écrit:
Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.
MERCI !

Peux-tu nous déchiffrer ta phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?
Florence-Yvonne tu es bien plus intelligente que tu ne le penses :-)
Tu nous as sorti un concept de façon spontanée ou élaborée ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 13:56

Dédé 95 a écrit:
...n'importe qui peut le faire!

Oui, et cala celas prouves que tout le monde le sait.
Alors pourquoi certains s'étonnent encore ?


Dernière édition par Madarion le Mar 29 Jan 2019 - 15:45, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:31

Madarion a écrit:
Je rappelle une petite connaissance ésotérique :

Dans chaque homme se cache une fille vierge, et dans chaque femme se cache un garçon pur.

si cette connaissance avait était suffisamment connus il y aurait eut moins de problèmes dans les familles.

Dans chaque jeune fille il y a une pureté potentielle et dans chaque jeune homme de la lâcheté.
Adam était jaloux de Eve.
c.f Adam et Eve bien sûr :-)
Là y'a de quoi se faire plaisir et épiloguer cheers

oui pour ta maxime ésotérique : les contraires (les pôles féminins et masculins ) sont réunis c'est donc une victoire dans les cieux mais sur Terre ?
Le problème ce sont les Idéaux qui peuvent virer en Pensée extrémiste et je les déteste tous ces extrémistes de tous bords :
ils polluent les saintetés des religions immaculé conception 38896
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:53

Lizza_Izzi a écrit:

Dans chaque jeune fille il y a une pureté potentielle et dans chaque jeune homme de la lâcheté.
Adam était jaloux de Eve.
c.f Adam et Eve bien sûr :-)

immaculé conception 89399c30ea73e2382968ff2711a6a2fd--dunkin-donuts-salvador-dali-paintings

Il est tentant de considérer un troisième niveau dans cette imbrication mystique,
mais je pense que ce serait une erreur, à moins de vouloir devenir aussi fou que Salvador Dali ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 16:49

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

WIKIPEDIA a écrit:
L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au ive siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.
source
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...

Citation :
Augustin d'Hippone (354-430) : « De la sainte Vierge Marie, pour l’honneur du Christ, je ne veux pas qu’il soit question lorsqu’il s’agit de péchés. Nous savons en effet qu’une grâce plus grande lui a été accordée pour vaincre de toutes parts le péché par cela même qu’elle a mérité de concevoir et d’enfanter celui dont il est certain qu’il n’eut aucun péché. »7

Alors, non contente d'être éternellement vierge, elle souffrait en plus d'une ménopause précoce ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 17:35

Madarion a écrit:
Dédé 95 a écrit:
...n'importe qui peut le faire!

Oui, et cala celas prouves que tout le monde le sait.
Alors pourquoi certains s'étonnent encore ?

Dernière édition par Madarion le Mar 29 Jan 2019 - 15:45, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

immaculé conception 279563 C'est bien, tu as pris la peine de faire une correction orthographique.........sauf qu'elle ne sert pas à grand-chose du fait que "cela" s'écrit sans "s" à la fin ! Wink
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 17:56

Personne a écrit:
Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...
Comme le calice est impur après la messe et qu'il faut le rendre à l'usage profane en l'essuyant avec un purificatoire. La perte de sang, siège de l'âme, mettait dans cette logique, la femme en contact avec Dieu.

Personne a écrit:
Ce que je comprends, c'est que vous mélangez ésotérisme et croyances dogmatiques.
Si tu comprends le Madarion, offre-moi le décodeur.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 17:59

L’immaculé conception, c'est biblique ? ou théologique ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 18:14

Théologique et catholique.
Le dogme a été promulgué assez tard, en 1854. Les orthodoxes le récusent, arguant qu'il ne repose sur aucune base biblique.
Le concept ne faisait pas l'unanimité au moyen-âge : Bernard de Clervaux, puis Thomas d'Aquin ont combattu cette idée.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 18:23

Si j'ai bien compris, il serait sacrilège que Jésus naisse d'une femme impure.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 19:53

Nonnnn, mais pour que le Christ soit là c'était souhaitable.

Le Christ c'est le rang du Roi des Roi.
C'est à dire aller plus loin que les autres.
Et donc la naissance de Marie a était "guidée" sur le même principe que Jésus.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 20:01

florence_yvonne a écrit:
Si j'ai bien compris, il serait sacrilège que Jésus naisse d'une femme impure.
Impur est un mot mal compris et mal employé.
Il est inconcevable pour certains que Jésus soit né d'une femme qui aurait été pécheresse (sans connotation sexuelle), une femme qui péchait comme tout le monde.
Donc, Marie n'aurait jamais menti, ne se serait  jamais mise en colère, n'aurait jamais dit du mal de sa voisine, etc. Je ne sais plus quel catholique écrivait qu'elle était plus jeune que le péché.

Impur, dans la bible, n'a pas de connotation de péché, il s'agit d'une notion liée au tabou au sens premier du terme : ce qui est sacré, ce qui est profane.
Impur, au point de vue biblique, veut dire (quand il s'agit d'une personne) "qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple" et rien d'autre.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 20:33

"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMar 29 Jan 2019 - 20:52

Dédé, on se souvient tous de Siméon qui en criant l'avenir au Saint couple, leur a porté une de ces poisses !
Very Happy

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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 9:14

Tu t'en souviens? Tu y étais Very Happy
C'est quoi un Saint couple ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 13:34

Dédé 95 a écrit:
"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?

L'une des réponses, mais ce n'est pas la seule et je ne vais pas faire toute la liste, c'est d'être déjà en contact avec le sacré. C'est le cas de la femme qui a ses menstrues ou de la jeune accouchée.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 14:54

lhirondelle a écrit:
Théologique et catholique.
Le dogme a été promulgué assez tard, en 1854. Les orthodoxes le récusent, arguant qu'il ne repose sur aucune base biblique.
Le concept ne faisait pas l'unanimité au moyen-âge : Bernard de Clervaux, puis Thomas d'Aquin ont combattu cette idée.

L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au IVe siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.

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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 19:15

lhirondelle a écrit:
Dédé 95 a écrit:
"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?

L'une des réponses, mais ce n'est pas la seule et je ne vais pas faire toute la liste, c'est d'être déjà en contact avec le sacré. C'est le cas de la femme qui a ses menstrues ou de la jeune accouchée.

Ce qui est contradictoire avec ce que tu écris là:
lhirondelle a écrit:
Impur, au point de vue biblique, veut dire (quand il s'agit d'une personne) "qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple" et rien d'autre.
Donc ... et beaucoup d'autres!
C'est ce que je voulais mettre en exergue!
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 20:06

Non,  ça n'a rien de contradictoire : on ne peut pas offrir un sacrifice au temple quand on est déjà en contact avec le sacré, ça fait double emploi.
Pour faire une comparaison : tu ne peux pas entrer quelque part quand tu t'y trouves déjà.
Tu ne peux pas entrer en contact avec le sacré si tu es déjà en contact avec le sacré.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 21:14

Vous rendez-vous compte qu'on est toujours hors sujet ?

Le titre c'est : "l'Immaculée Conception" : dogme qui affirme que Marie est née exempte du "péché originel"

et on ne fait que parler de la conception virginale de Jésus.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 21:22

Non, on parle du concept de pureté. Pas de la conception virginale.
Parce que, exempte du péché originel, ça fait "la toute pure", avec un concept de pureté occidental qui n'est pas celui des sémites du premier millénaire avant notre ère.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 21:53

lhirondelle a écrit:
Non,  ça n'a rien de contradictoire : on ne peut pas offrir un sacrifice au temple quand on est déjà en contact avec le sacré, ça fait double emploi.
Pour faire une comparaison : tu ne peux pas entrer quelque part quand tu t'y trouves déjà.
Tu ne peux pas entrer en contact avec le sacré si tu es déjà en contact avec le sacré.
Alors que vient faire la pureté des femmes et leurs règles que tu as cité?
Une femme dans ce cas est sacré?
Tu philomachin pas un peu lhirondelle? Very Happy
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyMer 30 Jan 2019 - 22:22

Je ne suis pas philomachin. J'ai suivi des sessions avec des personnes engagées dans le dialogue judéo-chrétien qui avaient étudié ces questions à la source et qui pouvait décrypté la notion de tabou au sens premier du terme.

Je ne vais pas réexpliquer ce que j'ai déjà expliqué plus haut pour ne pas entretenir la confusion et le hors sujet.

La question de départ est de savoir pourquoi le salut en Jésus -Christ n'induit pas que nous naissions sans péché.
La question est très pertinente dans le catholicisme mais pas du tout dans le protestantisme.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyJeu 31 Jan 2019 - 13:49

Dans le dogme défini en 1859, Marie, la mère de Jésus, serait le cas unique d'une personne née exempte du "péché originel", c'est-à-dire de la tendance innée à faire le mal ; je ne vois pas le rapport avec la question des "menstrues". Rien ne dit, dans ce dogme, que Jésus serait né d'une vierge.

La croyance selon laquelle Jésus serait né d'une vierge rejoint les vieux mythes des "vierges-mères". On pourrait peut-être ouvrir un fil sur ce sujet.



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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception EmptyJeu 31 Jan 2019 - 13:50

Pourtant à l'ange qui dit a Marie qu'elle va avoir un enfant, elle répond qu'elle n'a pas connu d'homme.
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