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 immaculé conception

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 13:50

Pourtant à l'ange qui dit a Marie qu'elle va avoir un enfant, elle répond qu'elle n'a pas connu d'homme.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:12

ça serait tellement plus simple à expliquer si ont faisait intervenir des extra-terrestres ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 17:37

Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:21

Ç a n'a rien à voir avec l'immaculée conception, c'est la conception virginale.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 19:49


le titre du fil est l'immaculée conception, c'est-à-dire le dogme selon lequel Marie serait née sans être sous l'emprise du "péché originel"

Posons-nous alors la question : en quoi consiste ce soit disant "péché originel" ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 19:53

C'est quelque chose que l'homme-Dieu descendu jusqu'à nous efface avec du VIM dans le Minuit Chrétien !
♫ Pour effacer la taaaaaache origineeeeeeleu ♫

Blague à part, c'est simplement le fait que l'homme est pécheur.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 20:35

florence_yvonne a écrit:
Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

oui dans l'absolu : parce qu'il y a les anges célestes ET les anges terrestres.
Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges c'est un comble d'après toi Florence ou c'est normal ?
Peux-tu étayer ton opinion ? immaculé conception - Page 2 0007
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2019 - 21:44

La notion de "péché originel" est le développement théologique du 2e chapitre du livre de la Genèse, qu'il serait intéressant de relire et de décrypter.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 11:16

florence_yvonne a écrit:
Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

Exactement, la seule différence c'est que l'un serait vus de façons matérialiste alors que l'autre serait vu de façons spirituelle ?

Lizza_Izzi a écrit:

Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges ... ?

d'après moi, dieu serait un lieu et les anges seraient des messagers.

Ce qui signifierait qu'il peut y avoir deux sortes de messagers :
ceux qui ont étaient envoyés légitimement, et les autres qui se seraient déplacé de leur propre chef.
Car un lieux peut désigner plusieurs groupes
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 13:56

On peut en revenir au sujet ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 16:56

Lizza_Izzi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.
MERCI !

Peux-tu nous déchiffrer ta phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?
Florence-Yvonne tu es bien plus intelligente que tu ne le penses :-)
Tu nous as sorti un concept de façon spontanée ou élaborée ?
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Ma phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 16:57

Lizza_Izzi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

oui dans l'absolu : parce qu'il y a les anges célestes ET les anges terrestres.
Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges c'est un comble d'après toi Florence ou c'est normal ?
Peux-tu étayer ton opinion ? immaculé conception - Page 2 0007

Le bon Dieu ? tu es sure que Dieu est bon ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 17:02

Jésus est mort « pour nous » ou « pour nos péchés »

Si Jésus est mort pour laver le pêché des hommes, cela veut dire que l'homme est né sans pêché, donc, immaculé conception.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 18:29

florence_yvonne a écrit:
Jésus est mort « pour nous » ou « pour nos péchés »...

Il est mort PAR nos péchés
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 18:47

Si c'était le cas, cela serait notre faute et non la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 19:04

Quand des hommes en tuent d'autres, ce n'est pas Dieu qui tue ces hommes ; ce sont bien des hommes qui en tuent d'autres, que ce soit dans les guerres, dans des assassinats ou dans des "exécutions capitales", comme il y en a eu de tous temps, selon des modalités variées : lapidation, décapitation, au sabre ou à la guillotine, pendaison, pal, chaise électrique .... ; du temps de Jésus, l'exécution des condamnés non citoyens romains, comme c'était le cas pour Jésus, c'était la crucifixion.

Tuer des êtres humains, c'est mal ; en langage religieux, faire le mal, on dit que c'est un "péché".


Dernière édition par J-P Mouvaux le Ven 1 Fév 2019 - 19:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 19:05

Car il faut séparer :

Jésus a était envoyé par la volonté de dieu, mais sa crucifixion est la responsabilité de l'homme.
La preuve en est faites par la fameuse phrase " Père, pourquoi m'a tue abandonné ?"
Car à ce moment là il n'était plus sous la volonté de son Père.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 19:15

Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 19:47

Pour en revenir au sujet de "l'immaculée conception"

De ce que je comprends de ce « dogme » de « l’immaculée conception », c’est qu’il y aurait eu, en Palestine, au Ier siècle de notre ère, une jeune fille juive qui vivait un amour absolument pur de tout retour sur soi, sans aucune trace de cet instinct primitif qui existe en tout être humain et qui le porte à faire le mal. Cet amour aurait été tel que l’enfant qu’elle a mis au monde est entré, et nous fait entrer avec lui, dans la « famille divine ».

Innocente qu’elle était, cette jeune fille, selon ce que nous en dit Matthieu, au point qu’elle s’était « fait faire un enfant », comme on dit vulgairement, par un inconnu.

On mesure l’énormité de ces affirmations.
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2019 - 21:06

florence_yvonne a écrit:
Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.

Oui, mais de notre seul point de vus.

J-P Mouvaux a écrit:

On mesure l’énormité de ces affirmations.

Tout dépend de quel point de vus ont regardes ?
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MessageSujet: Re: immaculé conception   immaculé conception - Page 2 EmptySam 2 Fév 2019 - 16:41

Madarion a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.

Oui, mais de notre seul point de vus.

J-P Mouvaux a écrit:

On mesure l’énormité de ces affirmations.

Tout dépend de quel point de vus ont regardes ?

Il y aurait un autre point de vue ?
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