Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Le tombeau de jésus Mar 29 Mai 2007 - 11:59
Rappel du premier message :
n'oubliez pas de regarder l'emission qui lui est consacré, ce soir à 23 h 30 sur TF(si vous pouvez), suivi d'un débat dont l'est invité est Monseigneur Di Falco, (ou bien trouvez une âme charitable pour vous l'enregistrer)
Dernière édition par le Mar 29 Mai 2007 - 12:14, édité 1 fois
Auteur
Message
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 15 Mai 2015 - 16:35
levergero78 a écrit:
Je ne donne pas d'argent aux fameuses ONG, ça non !
Mais, j'aide les p'tits vieux à traverser une rue ou à porter un sac trop lourd, ou encore à leur rapporter leurs courses des magasins quand ils ne peuvent pas sortir. Je vais rendre visite à ceux qui sont souffrants...
J'aide des enfants à travailler leurs devoirs au retour de l'école...
et bien d'autres choses du même genre...
Mais je ne me prends pas pour un saint.
Tu as entendu parler de la conférence de St Vincent de Paul, des petits frères des pauvres ? Non, n'est-ce pas ?
ET TOI ?
Tu ne te prends pas pour un saint et tu fais de bonnes choses pour tes prochains c'est très bien mais tu parles contre les ONG comme si c'était toutes des organisations de profiteurs et ça je trouve ça très mal de porter sur elles un jugement aussi négatif et même nuisible dont la conséquence pourrait être que tout le monde décide de garder son argent pour soi mais vois-tu quand survient une catastrophe humanitaire d'envergure seule une ONG très bien organisée et soutenue par beaucoup de donateurs peut faire la différence et tous ceux qui travaillent pour ces organisations exercent un travail très noble et je ne verrais pas pourquoi ils devraient tous y travailler bénévolement quand d'autre part celui qui travaille à fabriquer des voitures de luxe continuerait à gagner un gros salaire alors pour moi vois-tu c'est normal que chaque dollar ne puisse pas se rendre nécessairement aux nécessiteux car pour l'instant ce serait de la pensée magique.
Citation :
Le dan, c'est bien, le Chribou c'est nul.
Le mieux c'est de n'en jamais parler tout en le faisant...Pas besoin de compliments ni d'invectives...
Alors pourquoi me demander d'énumérer ce que je fais moi pour les pauvres sinon pour me piéger d'une façon comme d'une autre?
Je ne me prends pas un saint moi non plus alors ma main gauche va te le dire que ma main droite a envoyé un maigre 50$ pour le Népal après le premier tremblement de terre mais n'étant pas aussi généreux que la pauvre veuve en Marc 12:44 qui donne la totalité du peu qu'elle possédait je ne me sens pas en mesure de faire plus pour l'instant et il se pourrait même que je le sois de moins en moins si ma situation ne change pas à moins que j'aie un regain de foi qui me fasse croire en la pensée magique alors je n'approuve pas Jésus d'avoir encouragé à donner jusqu'à son nécessaire vital mais j'encourage les riches à donner beaucoup et les pauvres à avoir l'humilité de reconnaître qu'ils ne sont peut-être pas en mesure de donner ou sinon très peu mais de bon coeur.
Donc Jésus reste dans ta tombe si tu es pour redemander aux pauvres veuves de donner tout ce qu'elles ont au riche Vatican ou sinon si tu veux sortir de ton trou réincarne-toi en Chribou et reconnais tes erreurs à la face du monde.
Voilà c'est fait
Invité Invité
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 15 Mai 2015 - 16:57
Faire une bonne action a pour but d'aider son prochain et non pas à enfler son égo. La bonté du cœur donne et offre dans la discrétion, et la générosité. La valeur du don n'a aucune importance seule la pureté de l'acte compte, un don se fait pour l'amour de Dieu, en n'attendant rien au retour, ni le regard des autres, ni le contentement de soi.
Je vous remercie de revenir au sujet de ce fil à partir du message de levergero 78.
lervergero a écrit:
Il est écrit dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.
levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 15 Mai 2015 - 17:30
Après sa mort sur la croix, le corps de Jésus fut déposé dans un tombeau qui, trois jours plus tard, fut retrouvé vide.
Qu’est-il donc arrivé à ce corps ? Où a-t-il disparu ? Jésus est-il ressuscité dans la chair comme l’affirme l’Eglise, ou bien, y a-t-il une autre explication à cette disparition ?
Le déroulement des événements concernant la disparition du corps de Jésus nous est connu grâce aux récits bibliques.
Ceux-ci rapportent que Jésus est mort sur la croix un vendredi vers trois heures de l’après-midi. Son corps, ainsi que celui des deux larrons crucifiés en même temps que lui, restèrent sur la croix bien après que la vie les eût quittés.
Cependant, par crainte de les voir encore exposés le lendemain, jour du sabbat (samedi), l’autorisation de les descendre fut demandée à Pilate, le gouverneur, et elle fut accordée.
Le corps de Jésus fut emporté par Joseph d’Arimathie et quelques disciples qui, après l’avoir enveloppé dans un linceul, le déposèrent le soir même dans un tombeau taillé dans la roche. Une grosse pierre fut roulée devant l’entrée du sépulcre pour en condamner l’entrée. Les disciples quittèrent alors les lieux.
Le lendemain, samedi, les prêtres se rendirent chez Pilate pour lui demander de faire garder le tombeau pendant trois jours.
Ils craignaient que les disciples de Jésus enlèvent son corps en secret et prétendent qu’il était revenu à la vie. Jésus avait en effet annoncé que trois jours après sa mort, il ressusciterait.
La demande des prêtres fut exaucée. Des soldats furent envoyés pour sceller la pierre qui fermait le tombeau et monter la garde.
Le tombeau était vide !
Dimanche matin – le sabbat étant passé – quelques femmes, dont Marie-Madeleine, se rendirent très tôt au tombeau, avec les aromates nécessaires pour embaumer le corps.
Quelle ne fut pas leur surprise de voir que la grosse pierre qui bouchait l’entrée avait été roulée de côté.
Le tombeau était vide ! Le corps de Jésus avait disparu.
Consternées, elles coururent informer les disciples de ce qui s’était passé. Elles ne furent d’ailleurs pas les seules à gagner en hâte la ville pour donner des nouvelles.
Quelques soldats, effrayés de n’avoir pas rempli leur mission de surveillance, firent de même, mais pour avertir les prêtres.
Ces derniers les rassurèrent en leur promettant de les protéger de la colère de leurs supérieurs, s’ils acceptaient, contre une forte somme d’argent, de répandre le bruit que les disciples de Jésus étaient venus de nuit pour dérober le corps pendant qu’ils dormaient.
«Et ce bruit s’est répandu chez les Juifs, jusqu’à ce jour» dit la Bible (Matthieu 28,15)
(Christopher Vasey)
Quelle est la vraie vérité ? Seule la foi ou l'absence de foi permet de se forger une opinion sur ce point le plus important de la religion chrétienne : la résurrection du Christ.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 15 Mai 2015 - 18:40
Chribou a écrit:
mais j'encourage les riches à donner beaucoup et les pauvres à avoir l'humilité de reconnaître qu'ils ne sont peut-être pas en mesure de donner ou sinon très peu mais de bon coeur.
Ce serait bien de te faire entendre par le Vatican , et l'Arabie Saoudite. Les deux états théocratiques, riches , c'est étrange que l'on ne voit pas leurs actions concrêtes dans ces pays ravagés par la colère de dieu !!!
Citation :
Donc Jésus reste dans ta tombe
ben alors il n'est pas ressuscité des morts , et monté au ciel !!!! Où est il ?
lervergero a écrit:
Il est écrit dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.
J'ai répondu à ce sujet voir par exemple : Jean 1-1 et 1-14. et 8-57!!!
levergero78 a écrit:
Quelle est la vraie vérité ? Seule la foi ou l'absence de foi permet de se forger une opinion sur ce point le plus important de la religion chrétienne : la résurrection du Christ.
Seule la foi, à savoir les évangiles sont la preuve de ce fait, cela n'a jamais été confirmé par les historiens , qui disent "suivant la tradition " . Hors les évangiles , ecrits 2 à 4 générations après les faits, aucun détail de la vie, de la mort et de la résurrection de ce personnage, n'est relaté . Je rappelle au passage que Paul fait mourir JC sur une croix cosmique , crucifié par les archontes(divinités gnostiques) les maitres de ce monde !!!!. Amicalement
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Dim 17 Mai 2015 - 9:54
Oui, c'est bien vrai et ça donne à réfléchir. Certains disent que Jésus était devenu un "agitateur" politique qui montait le peuple contre l'occupant romain et contre les Grands Prêtres du temple accusés de vouloir s'enrichir grâce aux marchands qui envahissaient cet édifice. C'est pour cela qu'il aurait été condamné à mort et exécuté sur la croix comme il était de règle à cette époque...
Pourtant, depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.
Il n'empêche, il y a de moins en moins de prêtres et de pasteurs dans les pays occidentaux et les édifices religieux s'y vident de plus en plus.
Alors ?
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Dim 17 Mai 2015 - 19:19
levergero78 a écrit:
Oui, c'est bien vrai et ça donne à réfléchir. Certains disent que Jésus était devenu un "agitateur" politique qui montait le peuple contre l'occupant romain et contre les Grands Prêtres du temple accusés de vouloir s'enrichir grâce aux marchands qui envahissaient cet édifice. C'est pour cela qu'il aurait été condamné à mort et exécuté sur la croix comme il était de règle à cette époque...
Et non désolé !!!à l'époque les suppliciés etaient pendus au bois avec des lanières sur un pieu planté dans le sol, attaché sur un pièce en bois appelée patibulum !!! Le fameux Tau !!! La modification en crucifier cloué au bois, n'est apparu qu'au moment de la traduction du grec en latin au moment de la Vulgate !!!! (le fameux sens obvie ) Encore une anomalie. Mais c'est un autre sujet i
,
Citation :
depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.
Comme les hindous qui croient au dieu ganesch , et la déesses Shiva , !!!!
Citation :
Il n'empêche, il y a de moins en moins de prêtres et de pasteurs dans les pays occidentaux et les édifices religieux s'y vident de plus en plus.
Plus l'être humain évolue, moins il croit !!! c'est à se demander pourquoi ? dieu avait raison d'interdire le fruit de l'arbre de la connaissance à l'être humain, il savait bien que plus il serait instruit , moins il serait crédule !!!
Amicalement
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Dim 17 Mai 2015 - 23:23
Dan 26 a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec toi, toutes les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause (tsunami, tremblement de terre, éruption volcanique, etc etc ), détruisent à mes yeux cette notion de dieu d'amour omni tout qui lui est attribuée par les monothéistes . C'est un des ces arguments , (parmi tant d'autres)totalement impossible à expliquer, qui m'a fait devenir athée de raison . C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre
Je t'avais fait une promesse alors je dois donc la remplir.
Voilà donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de contradictions dans la Bible d'autant plus que lorsque j'en trouve je ne me gêne pas pour les étaler mais par contre il m'apparaît clairement que ce Livre a été Conçu justement pour nous mettre devant nos faiblesses et nos propres contradictions de sorte que ces Ecritures pourraient être approfondies à l'infini même si il devient souhaitable de passer à autre chose éventuellement.
Par exemple pour moi dans le premier chapitre Dieu Dit 2 + 2 = 4 et cela est très bon!
Dans le deuxième chapitre il dit 2 + 2 = 5 et ne dira plus jamais que c'est très bon après quoi tout va de mal en pis et tout cela est très révélateur pour moi de sorte qu'en ce qui me concerne le gros message de la Bible c'est que l'introduction de la viande dans notre alimentation est vraiment le péché originel responsable de tout le mal commis par la suite et d'un point-de-vue philosophique nous pouvons nous consoler en nous disant que si ça s'est passé de cette façon c'est que c'était incontournable et qu'une manne de bienfaits en découlera éventuellement.
Quant aux contradictions entourant la divinité de Jésus bien pour moi qui ai vu ce que peu de personnes ont vu il y a de très fortes chances que tout ça soit en rapport avec le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand qui prétendait sans trop y croire lui-même être le fils de Zeus tout en veillant à ce que tous ses soldats le croient ce qui avait pour effet (placébo?) de les rendre invincibles alors quant à moi il y a du mensonge là-dessous mais attention je ne dénigre pas la Bible pour autant mais bien au contraire je vois en Elle une grande Sage qui nous remet toutes nos fautes en pleine figure.
Oui c'est ça c'est ma façon à moi de venir au secours de ces vieux textes.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Dim 17 Mai 2015 - 23:59
Chribou a écrit:
Je t'avais fait une promesse alors je dois donc la remplir.
Voilà donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de contradictions dans la Bible d'autant plus que lorsque j'en trouve je ne me gêne pas pour les étaler mais par contre il m'apparaît clairement que ce Livre a été Conçu justement pour nous mettre devant nos faiblesses et nos propres contradictions de sorte que ces Ecritures pourraient être approfondies à l'infini même si il devient souhaitable de passer à autre chose éventuellement.
Justement le problème est là tu reconnais les contradiction, les erreurs, mais ose dire que c'est voulu par dieu . Donc dans une certaine mesure tu les expliques, ou les excuses
Citation :
Par exemple pour moi dans le premier chapitre Dieu Dit 2 + 2 = 4 et cela est très bon!
Dans le deuxième chapitre il dit 2 + 2 = 5 et ne dira plus jamais que c'est très bon après quoi tout va de mal en pis et tout cela est très révélateur pour moi de sorte qu'en ce qui me concerne le gros message de la Bible c'est que l'introduction de la viande dans notre alimentation est vraiment le péché originel responsable de tout le mal commis par la suite et d'un point-de-vue philosophique nous pouvons nous consoler en nous disant que si ça s'est passé de cette façon c'est que c'était incontournable et qu'une manne de bienfaits en découlera éventuellement.
Désolé je ne comprends strictement rien à ton explication , une erreur, une contradiction reste une erreur ou une contradiction . En ce qui te concerne, c'est simple tu refuse de voir les erreur, c'est exactement ce que je dis .
Citation :
Quant aux contradictions entourant la divinité de Jésus bien pour moi qui ai vu ce que peu de personnes ont vu il y a de très fortes chances que tout ça soit en rapport avec le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand qui prétendait sans trop y croire lui-même être le fils de Zeus tout en veillant à ce que tous ses soldats le croient ce qui avait pour effet (placébo?) de les rendre invincibles alors quant à moi il y a du mensonge là-dessous mais attention je ne dénigre pas la Bible pour autant mais bien au contraire je vois en Elle une grande Sage qui nous remet toutes nos fautes en pleine figure.
Oui c'est ça c'est ma façon à moi de venir au secours de ces vieux textes.
Merci de confirmer mes propos, sans vouloir l'avouer(par la dérision ) . Cela confirme mes propos celui qui croit , refuse de voir . La foi neutralise, la logique et la raison . Mais je le savais pour l'avoir vécu . On me disait quand je constatais ces énormités," les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme , passe à autre chose , tu ne pourra comprendre ". Et je le croyais . "Je rappelle au passage que tu n'as pas répondu à cela: C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre "
levergero78 a écrit:
Pourtant, depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.
Sans le formidable travail de marketing de l'ECR , nous ne serions pas là à en parler . ECR qui par le pouvoir spirituel a établi dans le monde un pouvoir temporel pendant des centaines d'année. Constantin avait compris que c'etait par le spirituel que l'on imposait sa puissance sur les autres pays . Et cela a marché Amicalement
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 1:40
Dan 26 a écrit:
Merci de confirmer mes propos, sans vouloir l'avouer(par la dérision ) . Cela confirme mes propos celui qui croit , refuse de voir . La foi neutralise, la logique et la raison .
T'en fais pas,je ne t'en demanderai pas plus tu n'es qu'un homme de ta génération et il ne t'est simplement pas donné de pouvoir comprendre une explication qui s'adresse aux générations futures.
T'auras quand même une petite longueur d'avance lorsque ça te sera réexpliqué sur les bancs d'école...dans ta prochaine vie.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 8:10
Chribou a écrit:
T'auras quand même une petite longueur d'avance lorsque ça te sera réexpliqué sur les bancs d'école...dans ta prochaine vie.
Comme c'est étrange !!!tu fais mention de prochaine, vie !!!!Comme si tu t'accrochais à cela afin de mieux supporter ta condition humaine . Comme si cette espérance confirmais mes explication , le besoin de croire est lié à .............. que l'on se comprenne bien je ne te reproche pas de croire, mais de vouloir imposer tes croyances , comme le font les intégristes, et fondamentalistes de tous bords . Amicalement et bonne journée
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 8:58
OUI. On ne doit jamais faire de prosélytisme mais respecter l'opinion de l'autre...
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 9:36
levergero78 a écrit:
OUI. On ne doit jamais faire de prosélytisme mais respecter l'opinion de l'autre...
Cela veut il dire qu'il ne faut jamais contredire, ceux qui veulent imposer leur point de vue ? Dans la mesure où la controverse est polie, je ne vois pas en quoi le respect doit passer par l'acceptation des affirmations de l'autre . Je me permet comme je vous le dis régulièrement seulement de contredire certaines affirmation . Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout . Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 9:54
dan 26 a écrit:
Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout .
tu t'imposes par la répétition infinie des tes mêmes arguments et de tes mêmes explications auxquels tu y crois dur comme fer. Je ne vois en quoi c'est différent de l'intégrisme et de l’endoctrinement religieux.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 10:03
En attendant ce sont les croyants d'ici qui ce sont fait virés . Et combien ?
Quel malheur .
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 12:19
kawthar a écrit:
dan 26 a écrit:
Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout .
tu t'imposes par la répétition infinie des tes mêmes arguments et de tes mêmes explications auxquels tu y crois dur comme fer. Je ne vois en quoi c'est différent de l'intégrisme et de l’endoctrinement religieux.
Si je me repette, c'est que vous utilisez toujours les mêmes arguments, ce qui déclenche forcement les mêmes réponses , par contre je ne dis strictement jamais "c'est la vérité il faut me croire " " ni je ne menace qui que ce soit quelqu'un , en disant comme certains "attention si tu ne me crois pas tu risque de ......... .............. Des explications ne sont pas des croyances , dans la mesure où il est tres simple de les prouver, de les démontrer, de fournir les sources contrôlables . pour information : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Amicalement et bonne journée .
Dernière édition par dan 26 le Lun 18 Mai 2015 - 13:50, édité 1 fois
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 12:28
Mais rien ne t'oblige de répondre! Si tu le fais c'est bien comme l'explique Kawthar, par besoin d'imposer ton point de vue qui est l'intégrisme! Ce n'est pas nouveau pour moi, puisque tu le fais en matière de politique économique!
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 13:24
Dan 26 a écrit:
que l'on se comprenne bien je ne te reproche pas de croire, mais de vouloir imposer tes croyances , comme le font les intégristes, et fondamentalistes de tous bords . Amicalement et bonne journée
Pourtant nous sommes beaucoup comme Kawthar,Loganj et moi à penser que c'est toi qui cherches à nous imposer son point-de-vue de façon cruellement redondante.
Maintenant en ce qui concerne ton accusation à l'effet que je veuille imposer mes vues sache alors que jusqu'à maintenant je n'ai fait que partager,chercher,discuter,échanger,interroger et que ce faisant j'ai décelé beaucoup de mauvaise foi contre laquelle je n'aurais aucun scrupule à imposer les certitudes que j'acquiers au fur et à mesure que je m'instruis mais je le ferais avec une force nécessaire minimale si cette force m'était donnée et en tant que descendant d'une certaine Olive j'ai bon espoir que les épinards que j'ai plantés et semés hier soir me donnent les Muscles pour ramener dans le troupeau de gré ou de force toutes les brebis qui se seront égarées en chemin.
A moins que Nando le fasse avant moi.
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 13:46
Loganj a écrit:
En attendant ce sont les croyants d'ici qui ce sont fait virés . Et combien ?
Quel malheur .
Par qui et comment ? amicalement
levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 17:16
Le prosélytisme, auquel les islamistes radicaux, ou terroristes, sont passés maîtres, c'est lorsqu'ils imposent aux chrétiens (d'Orient, actuellement) soit de se convertir à l'islam, soit de quitter leur pays, sinon ils seront décapités (au couteau)...
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Lun 18 Mai 2015 - 17:29
levergero78 a écrit:
Le prosélytisme, auquel les islamistes radicaux, ou terroristes, sont passés maîtres, c'est lorsqu'ils imposent aux chrétiens (d'Orient, actuellement) soit de se convertir à l'islam, soit de quitter leur pays, sinon ils seront décapités (au couteau)...
Tout à fait mais ne pas oublier que dans toutes les religions,( surtout les monothéistes) cela existe ou a existé . Voir les TDJ, les évangéliques , certains mouvement protestants, etc etc Ils ne vont pas tous à l'extrême mais utilisent des méthodes particulières . Dans certaines partie de l'Afrique ce sont les chrétiens qui chassent les musulmans . C'est en commençant à vouloir prouver que , que l'on arrive à de telles extrémités Amicalement
levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mar 19 Mai 2015 - 11:27
C'est pourquoi les religions censées prêcher l'amour entre les humains sont trop souvent à l'origine de tueries effroyables et incompréhensibles...
Il faut dire qu'elles ont été créées et sont gérées par des hommes, ce qui explique cela...
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mar 19 Mai 2015 - 12:33
Peut-être n'ont-elles toutes été créées que par des hommes mais alors pourquoi te dis-tu catholique quand les croyants de cette religion sont supposés croire que l'esprit de St-Pierre veille sur elle et qu'elle est inspirée par Dieu?
levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 21 Mai 2015 - 9:13
Elle peut être inspirée par Dieu, mais ce sont les hommes qui la façonnent, la modèlise au gré de leurs fantasmes. Car Dieu a créé l'homme libre de croire ou de ne pas croire, de faire le bien ou le mal, de faire ce qu'il lui plait ...Après, il les jugera sur leurs oeuvres...
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 21 Mai 2015 - 13:58
Il y a peut-être aussi le fait que ''aimez-vous les uns les autres'' est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que Jésus a sans doute omis ou oublié quelques ingrédients dans sa recette si bien que c'est à nous maintenant de la transformer ou de la perfectionner comme il se doit.
C'est peut-être Jésus aussi qui sans même s'en rendre compte nous avait très maladroitement aimé et la preuve en est que si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder.
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 21 Mai 2015 - 16:12
Chribou a écrit:
si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder.
Vraisemblablement, comme les Cathares et les Albigeois, notamment...
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mar 26 Mai 2015 - 18:45
levergero78\" a écrit:
Il faut dire qu'elles ont été créées et sont gérées par des hommes, ce qui explique cela...
tout à fait en promettant de l'intemporel , elles ont acquis des pouvoirs temporels énormes . Constantin et Théodose , par exemple, Mohamed plus tard l'avaient bien compris
Chribou a écrit:
Peut-être n'ont-elles toutes été créées que par des hommes mais alors pourquoi te dis-tu catholique quand les croyants de cette religion sont supposés croire que l'esprit de St-Pierre veille sur elle et qu'elle est inspirée par Dieu?
seule preuve de l'inspiration du christianisme par dieu ................c'est l'église qui le dit !!!! permettez moi donc de douter de cette fameuse "inspiration".
Chribou a écrit:
Il y a peut-être aussi le fait que ''aimez-vous les uns les autres'' est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que Jésus a sans doute omis ou oublié quelques ingrédients dans sa recette si bien que c'est à nous maintenant de la transformer ou de la perfectionner comme il se doit.
il semblerait surtout qu'il passe des messages mais qu'ils ne les pratique pas lui , même !!! Que fait il avec les pharisiens, les marchands du temples, les apôtres à qui il dit de s'armer, et surtout dans mat 5-43, luc 14.26 . je reconnais que c'est dur à faire puisque même jc en est incapable !!!
Citation :
C'est peut-être Jésus aussi qui sans même s'en rendre compte nous avait très maladroitement aimé et la preuve en est que si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder
de quelle question fais tu allusion ? Est ce dieu qui a fait souffrir son fils bien aimé pour sauver les hommes ou JC, lui même qui c'est sacrifié sans avoir tous les pouvoirs . Pourquoi se compliquer la vie, il suffisait à dieu de dire" j'assure la vie éternelle à ceux qui croient en moi, c'etait plus simple "pourquoi ce carnage !? Amicalement
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 10:14
dan 26 a écrit:
Pourquoi se compliquer la vie, il suffisait à dieu de dire" j'assure la vie éternelle à ceux qui croient en moi, c'était plus simple.
"pourquoi ce carnage !?
Amicalement
Absolument. Pourquoi Jésus s'est-il sacrifié d'une manière aussi cruelle et violente ?
Les hommes ont-ils vraiment été sauvés après ? >On ne voit aucune différence dans le monde après ce sacrifice.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 12:43
Citation :
Absolument. Pourquoi Jésus s'est-il sacrifié d'une manière aussi cruelle et violente ?
Les hommes ont-ils vraiment été sauvés après ? >On ne voit aucune différence dans le monde après ce sacrifice.
C'est ce que je pense aussi mais à ta question j'y ai répondu maintes et maintes fois en expliquant les raisons pour lesquelles Jésus serait la réincarnation d'Alexandre et donc c'était son karma qui voulait qu'il fut crucifié mais si par catholicisme on ne veut absolument pas croire à ma thèse on peut aussi se dire qu'en tant qu'héritier du roi David qui avait fait tuer un homme afin de lui prendre sa femme Jésus avait aussi hérité d'une dette de violence doublée d'une vie à passer dans la chasteté totale en compensation pour les excès de harem et d'adultère commis par David.
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 17:06
Ton historiette parait un peu décalée sur la mort de Jésus et ses motivations...
Mais le sujet est la disparition du corps de Jésus de son tombeau fermé par une très lourde pierre.
A-t-il était enlevé par ses disciples nuitamment ou est-ce lui-même qui, ressuscité de la mort, l'a poussée et en est sorti puis a été vu par plusieurs femmes qui ne l'ont pas reconnu...
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 19:26
Chribou a écrit:
C'est ce que je pense aussi mais à ta question j'y ai répondu maintes et maintes fois en expliquant les raisons pour lesquelles Jésus serait la réincarnation d'Alexandre et donc c'était son karma qui voulait qu'il fut crucifié mais si par catholicisme on ne veut absolument pas croire à ma thèse on peut aussi se dire qu'en tant qu'héritier du roi David qui avait fait tuer un homme afin de lui prendre sa femme Jésus avait aussi hérité d'une dette de violence doublée d'une vie à passer dans la chasteté totale en compensation pour les excès de harem et d'adultère commis par David.
Jesus la réincarnation d'Alexandre !!!!! désolé je ne mange pas de ce pain là!!! Je crois plus à la réincarnation du chat botté, dans Mickey la souris , c'est plus sérieux Comment peut on au 21 eme siècle dire des choses pareilles amicalement
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 19:41
Vois-tu Levergero me dit à peu près la même chose mais le fait d'une façon qui se veut constructive.Ton commentaire lui par contre n'est qu'une pure perte de temps et n'instruit personne.
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 20:12
chribou à écrit
Code:
''aimez-vous les uns les autres''
Moi j'ai cru que c'était d'ordre orgiaque,une sorte de partouze
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Dédé 95 Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 20:58
Pandore a écrit:
chribou à écrit
Code:
''aimez-vous les uns les autres''
Moi j'ai cru que c'était d'ordre orgiaque,une sorte de partouze
Pas orgiaque....libertin et j'en suis!
Chribou Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 21:01
Oui oui c'est ça aussi mais partouze est une déformation,la vraie façon de faire c'est par groupes de douze sinon on parle de déviation sexuelle.
^^
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 21:04
désolé libertin ,d'ailleurs la particularité de jésus est de se diriger partout où ca dérange,agace approche les malades ,approche la prostitué ,va chez les riches ,comment ne pas avoir été présent lors libertinages-d'orgies, ne serais-ce que pour y faire la morale en parabole
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Dédé 95 Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 21:06
Ah non, la déviation sexuelle c'est Sodome, comme chacun sait....enfin certains! C'est essentiellement une question de direction, tout le monde n'a pas un GPS à l'extrémité du pénis!
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 22:52
Chribou a écrit:
Vois-tu Levergero me dit à peu près la même chose mais le fait d'une façon qui se veut constructive.Ton commentaire lui par contre n'est qu'une pure perte de temps et n'instruit personne.
Comment veux tu construire quelque chose, en disant des bêtisés pareilles , c'est impossible . J'ai quelqu'un de ma famille, qui sous l'emprise d'une secte, s'est crue etre la réincarnation d'un chaman, et se faisait appeler "schana", je n'ose pas te dire la suite c'est effrayant à la limite de la folie . Amicalement
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 22:55
moi je suis intéressé de connaitre la suite comment va schana
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 22:59
Pandore a écrit:
moi je suis intéressé de connaitre la suite comment va schana
Mal très mal , !!!! Amicalement
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 23:00
a t'il sombré dans une psychose ?
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 23:09
Pandore a écrit:
a t'il sombré dans une psychose ?
Je ne veux pas rentrer dans le détail elle a fait trop de mal autour d'elle , c'est à la limite de la folie . Pour information son malaise a commencé quand une secte lui a fait croire qu'elle etait la réincarnation d'un chaman, de lui créer de faux souvenirs, quand ses parents sont morts, quand elle voyait des esprits partout, qu'elle parlait aux pierres en cercle , avec des bougies etc etc . Raison fondamentale pour laquelle le mot réincarnation me pose de sérieux problèmes amicalement
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Mer 27 Mai 2015 - 23:26
il est clair qu'elle a basculé, elle a probablement débalancé son cerveau à force jouer à ce niveau :esprits ,morts,pouvoirs,canalisation ,elle a dû recevoir de la reconnaissance des autres adeptes sectaires et ils ont renforcé ses nouvelles facultés en l'encourageant .
levergero78 Expert
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 28 Mai 2015 - 8:55
C'est scandaleux de faire dévier le topic sur le tombeau de Jésus vers la scatologie et/ou les sectes.
Vous devriez avoir honte.
Honte à vous...
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Dédé 95 Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 28 Mai 2015 - 10:06
Qui a parlé de scatologie ? Quand au tombeau de Jésus ce n'est qu'une invention d'une secte qui a réussie!
Loganj Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 28 Mai 2015 - 10:36
No comment .
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 28 Mai 2015 - 14:51
Loganj a écrit:
No comment .
Ben alors, je ne savais même pas que quelqu'un avait filmé la scène !!!
Et voilà nous l'avons enfin cette fameuse preuve de son existence, que tout le monde cherche y compris les chrétiens depuis plus de 1900 ans !!! Puisque pour en revenir au sujet, on ne trouve pas de tombeau !!!! Heureusement d'ailleurs cela remettrait en question sa résurrections, et sa montée au ciel à la droite de Dieu vous savez juste sur le dernier nuage où il est assis . au fait Mickey aussi existe puisqu'il y a des films à son sujet!!!
amicalement
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Jeu 28 Mai 2015 - 16:58
désolé pour avoir détourné momentanément le sujet du tombeau de jésus puissez-vous me pardonner
mais je pense qu'ils associe fréquemment des tombeaux à jésus
Talpiot ,israel
Loganj Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 29 Mai 2015 - 13:44
dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
No comment .
Ben alors, je ne savais même pas que quelqu'un avait filmé la scène !!!
Et voilà nous l'avons enfin cette fameuse preuve de son existence, que tout le monde cherche y compris les chrétiens depuis plus de 1900 ans !!! Puisque pour en revenir au sujet, on ne trouve pas de tombeau !!!! Heureusement d'ailleurs cela remettrait en question sa résurrections, et sa montée au ciel à la droite de Dieu vous savez juste sur le dernier nuage où il est assis . au fait Mickey aussi existe puisqu'il y a des films à son sujet!!!
amicalement
"Nul n'est destiné a souffrir au delà des limites de ses forces" Thuesday Lobsang Rampa .
Nul n'est destiné à souffrir l'enfer , c'est ce que Dieu dit en Rampa , parce qu'il est infiniment juste et guérisseur . La souffrance qui va au delà des normes est produites par ce que l'on appèlle si vaguement le diable . Ce dernier retourne le couteau dans la plaie .
" Nul n'est destinée à subir ou périr dans les chaudrons de l'enfer " T-L-Rampa .
Nul n'est destiné à périr dans ce que tu appèlle la mort .
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dan 26 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 29 Mai 2015 - 16:03
Citation :
[quote="Loganj
"Nul n'est destiné a souffrir au delà des limites de ses forces" Thuesday Lobsang Rampa .
Nul n'est destiné à souffrir l'enfer , c'est ce que Dieu dit en Rampa , parce qu'il est infiniment juste et guérisseur . La souffrance qui va au delà des normes est produites par ce que l'on appèlle si vaguement le diable . Ce dernier retourne le couteau dans la plaie .
" Nul n'est destinée à subir ou périr dans les chaudrons de l'enfer " T-L-Rampa .
Nul n'est destiné à périr dans ce que tu appèlle la mort
[/quote]
Peux tu me dire ce que cela veut dire, et surtout quel est le rapport avec mon message ? amicalement
Dernière édition par dan 26 le Ven 29 Mai 2015 - 16:08, édité 2 fois
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 29 Mai 2015 - 16:06
Pandore a écrit:
désolé pour avoir détourné momentanément le sujet du tombeau de jésus puissez-vous me pardonner
mais je pense qu'ils associe fréquemment des tombeaux à jésus
Talpiot ,israel
La suite a permis de découvrir que c'est encore une énormité, organisée par Cameron, et l'affaire est tombée comme un soufflet au fromage !!! Plus personne n'en parle !!! Mais non de non de non de non quand aurons nous enfin une seule preuve , que les archéologues chrétiens cherchent depuis des années ?
amicalement
Pandore Exégète
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Sujet: Re: Le tombeau de jésus Ven 29 Mai 2015 - 19:32
qui sait ,peut-être un jour, ils avoueront la supercherie .