Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Clé de licence Windows 10 PRO à ...
Voir le deal
9.99 €

 

 Jésus historique

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
cactus78
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 109
Date d'inscription : 19/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptySam 20 Juin - 16:12

Félicitations lol!
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 12:36

Vous détruisez votre forum avec ce genre d'interventions.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 8046
Age : 51
Localisation : Flandre Romane
Date d'inscription : 19/11/2013

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 12:37

Elle dit même que Jésus est un fou ..................................................... Jésus historique - Page 2 279563
Revenir en haut Aller en bas
zarzou-2020
Etudiant
Etudiant
zarzou-2020

Féminin Nombre de messages : 329
Age : 52
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 19/05/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 13:45

Lary Golade a écrit:
Est-ce que Jésus a existé pour de vrai ?
Et s'il n'a pas existé pour de vrai, est-ce que la religion chrétienne tient encore de bout ?
Si on l'a inventé, qui l'a inventé et pourquoi ?
Oui. Very Happy


Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 13:51

Si Jesus n'existerais que dans la bible, ca peut etre drôle,
mais ca deviens serieux quand il existe aussi en dehors des écritures  ...
la, on ne rie plus hein


Le récit le plus détaillé de la vie et du ministère de Jésus se trouve dans les livres de la Bible appelés Évangiles, chacun d’eux portant le nom de son rédacteur, à savoir Matthieu, Marc, Luc et Jean. D’autre part, Jésus est mentionné nommément par plusieurs sources non-chrétiennes du début de notre ère.

TACITE
(Vers 56-120 de n. è., ou de notre ère.) Tacite est considéré comme l’un des plus grands historiens romains de l’Antiquité. Ses Annales sont consacrées à l’Empire romain entre 14 et 68 de n. è. (Jésus étant mort en 33 de n. è.). Il a écrit que, quand un grand incendie a dévasté Rome (en 64 de n. è.), l’empereur Néron a été tenu pour responsable. Mais Tacite a expliqué que « pour mettre fin à ces rumeurs », Néron a accusé les chrétiens. Puis il a ajouté : « Ce nom [chrétiens] leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus » (Annales, livre XV, 44 *).


Vous avez bien vue et bien compris  que ce texte a ete ecrit au premier siècle  
et retrouver dans les livre du gouvernement Romain  ...
Ecrit dans leur langue ...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 14:03

Ces annales ont été "découvertes" à la fin du moyen-âge par Poggio Bracciolini, secrétaire du pape.

Eusèbe de Césarée, historien de l'Eglise, ne dit rien de ce massacre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyLun 22 Juin - 17:00

Agathos a écrit:
Vous détruisez votre forum avec ce genre d'interventions.

Tu as raison, je l'enlève
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2270
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 22:35

Patrice1633 a écrit:
TACITE
(Vers 56-120 de n. è., ou de notre ère.) Tacite est considéré comme l’un des plus grands historiens romains de l’Antiquité. Ses Annales sont consacrées à l’Empire romain entre 14 et 68 de n. è. (Jésus étant mort en 33 de n. è.). Il a écrit que, quand un grand incendie a dévasté Rome (en 64 de n. è.), l’empereur Néron a été tenu pour responsable. Mais Tacite a expliqué que « pour mettre fin à ces rumeurs », Néron a accusé les chrétiens. Puis il a ajouté : « Ce nom [chrétiens] leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus » (Annales, livre XV, 44 *).
Il y a quelque chose qui ne va pas, dans cette mention par Tacite. C'est même indigne de lui. Il ne précise pas pourquoi Jésus a été condamné. Pourtant, un mot pouvait suffire. Donc, ou la mention a été ajoutée, ou le motif de la condamnation a été caviardé.
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 22:58

Dans une conversation  on peut mentionner quelque chose en rapport  avec tout ce qui arrive actuellement dans le monde ou faisant référence  au passé, si je te mentionne ce que Hitler a fait dans le passé  avec les gens, mon but n'est pas de te mentionner toute sa vie, mais quelque  chose en rapport avec le sujet que  nous  parlons ...
La même  chose ici quand il mentionnait une parti de ce qui est arriver lors de l'incendie a Rome, il a juste mis cela sur le dos des Juifs ... et tout connaissait l'histoire de jesus 30 ans auparavant, alors il les a appeler "les Chretiens", il a juste préciser  d'où  viens ce nom qui ne prononcais pas a tout les jours  ...
Ce nom viens du CHRIST qu'ils ont tuer dans le passé  ...
Tout est bien conforme
Tu sais le gars la qu'il etait supposer etre une grande personne, ils l'ont fait mettre a mort là
(Ha oui, me me souviens quand j'etait petit ...)
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 23:05

Le Christ est le Messie.

Or tous les Juifs attendaient le Messie.

Donc tous les Juifs étaient chrétiens.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore

Féminin Nombre de messages : 7308
Age : 54
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 23:14

les juifs l'attendent toujours le messie

Souvent on oppose les chrétiens, ceux n'attendent plus, aux juifs qui attendent encore : cela est faux insiste le prêtre. "Nous sommes tous, juifs et chrétiens dans cette situation d'attente." Et la période de l'Avent ûr les chrétiens est sans doute le moment où la liturgie aide à en prendre particulièrement conscience. le grand rabbin Gilles Bernheim a l'habitude de dire que l'on n'attend pas le Messie comme on attend le bus ! Le Messie, on ne l'attend pas, on l'espère. Ainsi, la venue du Messie est-elle "imprévisible dans le temps et dans la forme qu'il prendra", explique le P. Vernet.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 23:15

SUÉTONE (Vers 69–après 122 de n. è.)
Dans son ouvrage "Vies des douze Césars",
cet historien romain a raconté des évènements qui se sont déroulés
lors des règnes des 11 premiers empereurs romains.
La partie consacrée à Claude parle d’une grande agitation qui a eu lieu parmi les Juifs de Rome et qui était probablement due à des désaccords au sujet de Jésus
(Actes 18:2).
Suétone a écrit : « Comme les Juifs se soulevaient continuellement,
à l’instigation d’un certain Chrestos [Christ], il [Claude] les chassa de Rome » (Claude, XXV *).
Même s’il accusait à tort Jésus d’être à l’origine de troubles,
Suétone ne doutait pas de son existence


Dernière édition par Patrice1633 le Mer 24 Juin - 1:24, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 23 Juin - 23:31

"Chrestos" signifie "utile" et c'est un nom d'esclave que l'on trouve sur des centaines de tombes.

Même si l'on veut lire "Christos", alors que Suétone connaissait le grec, cela veut dire que les Juifs s'agitaient au sujet du Messie. C'est cette agitation messianique qui a conduit à la guerre de Judée de 68-70. Cela ne prouve pas l'existence d'un Jésus fils de Joseph candidat à la messianité.
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 0:32

Suétone,
As t'il vecu en meme temps que Jesus?
Je ne pense pas hein,
Il a vecu apres que Jesus sois mort,
Mais au premier et deuxieme siècle
Cela venais tout juste d'arriver ces evenement,
Il etait jeune, mais ses contemporains on pour la plupart vécu au temps de Jesus, ses parents on vecu au meme temps que jesus, ses grand parents on connu Jesus, assurer ...
Cetait tout frais dans l'esprit des gens, cokme des gens qui aurais connu la guerre du vietnam, moi je l'ai pas connu, mais j'ai beaucoup de gens autour de moi qui l'on connu, et meme, ils y ont été ...
Est ce que je crois en cette guerre?
Qu'elle ai deja exister?
Ben oui, je vois les atrocités qui sont arriver et detruit les pensée des gens qui ont meme tuer durant cette guerre
Meme si je n'ai pas vecu cette guerre, des gens qui m'entourent, plusieurs meme, ils y ont été ...
La meme chose est arriver ici,
Et je le crois; encore plus que les autres
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 0:41

Le Christ est le Messie et tous les Juifs attendaient le Messie.

Et donc des Juifs s'agitant au sujet du Messie ne font pas des Juifs s'agitant au sujet de Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore

Féminin Nombre de messages : 7308
Age : 54
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 0:49

les juifs ont rejeté Jésus comme messie


Le point de vue du judaïsme sur Jésus de Nazareth repose sur un double postulat : d'une part la judéité de Jésus de Nazareth, d'autre part l'opposition fondamentale entre le judaïsme et le christianisme. L'un des principes de foi du judaïsme est en effet l'affirmation d'un Dieu unique, sans aucun intermédiaire ni associé (shoutaf)1. La croyance en Jésus en tant que divinité, partie de divinité ou fils de Dieu est donc incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité ou sa prophétie2.

Point de vue général du judaïsme sur Jésus
La croyance que Jésus est Dieu, une partie de la Trinité, le Messie ou un prophète de Dieu est incompatible avec les principes traditionnels juifs. L'idée du Messie juif est différente du Jésus chrétien, car les Juifs pensent que Jésus ne correspond pas aux prophéties messianiques énoncées dans l'Ancien Testament qui établissent les critères pour la venue du Messie3. Les textes autorisés du judaïsme rejettent Jésus en tant que Dieu, être divin, intermédiaire entre les hommes et Dieu, Messie ou saint.
La croyance en la Trinité, ainsi qu'en de nombreux autres fondements du christianisme4, est aussi considérée comme irrecevable.


Point de vue du Judaïsme sur Jésus de Nazareth
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 0:54

Allllo!!!

Suetone etait ROMAIN
c'etait dans les ecrits ROMAINS qu'il en a fait mention
...
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore

Féminin Nombre de messages : 7308
Age : 54
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 1:11

oui un haut fonctionnaire romain pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 1:17

Patrice1633 a écrit:
Allllo!!!

Suetone etait ROMAIN
c'etait dans les ecrits ROMAINS qu'il en a fait mention
...

De Jésus ? Où ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 1:26

Patrice1633 a écrit:
SUÉTONE (Vers 69–après 122 de n. è.)
Dans son ouvrage "Vies des douze Césars",
cet historien romain a raconté des évènements qui se sont déroulés
lors des règnes des 11 premiers empereurs romains.
La partie consacrée à Claude parle d’une grande agitation qui a eu lieu parmi les Juifs de Rome et qui était probablement due à des désaccords au sujet de Jésus
(Actes 18:2).
Suétone a écrit : « Comme les Juifs se soulevaient continuellement,
à l’instigation d’un certain Chrestos [Christ], il [Claude] les chassa de Rome » (Claude, XXV *).
Même s’il accusait à tort Jésus d’être à l’origine de troubles,
Suétone ne doutait pas de son existence
Revenir en haut Aller en bas
Patrice1633
Etudiant
Etudiant
Patrice1633

Masculin Nombre de messages : 434
Age : 50
Localisation : Québec
Date d'inscription : 02/09/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 1:33

Pandore a écrit:
oui un haut fonctionnaire romain pourquoi ?

Est-ce une conspiration de Juifs si les Romains important en parle et se souvient ce qui c'est passer il y a quelques décennies ...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 1:42

Patrice1633 a écrit:
Suétone a écrit : « Comme les Juifs se soulevaient continuellement,
à l’instigation d’un certain Chrestos [Christ], il [Claude] les chassa de Rome » (Claude, XXV *).
Même s’il accusait à tort Jésus d’être à l’origine de troubles,
Suétone ne doutait pas de son existence

Il n'est pas fait mention de Jésus.

Tiens : voici un Christ de cette époque :

Theudas (teydas) ou Thaddée, mort vers 44-46, est un prophète juif qui accomplit des miracles, réunit de grandes foules et pourrait s'être prétendu messie. Le procurateur Cuspius Fadus fait disperser ceux qui le suivent et le fait exécuter. Sa tête est ensuite ramenée à Jérusalem.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2270
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 6:01

Agathos a écrit:
"Chrestos" signifie "utile" et c'est un nom d'esclave que l'on trouve sur des centaines de tombes.
Même si l'on veut lire "Christos", alors que Suétone connaissait le grec, cela veut dire que les Juifs s'agitaient au sujet du Messie. C'est cette agitation messianique qui a conduit à la guerre de Judée de 68-70. Cela ne prouve pas l'existence d'un Jésus fils de Joseph candidat à la messianité.
"Christos" ou "chrestos" est aussi la traduction grecque littérale de "messiah" ou "machiah", nom commun. Il signifie à l'origine "oint", qui a reçu l'onction d'huile qui fait notamment les rois. Saül, David, et leurs successeurs, étaient déjà des "oints" donc "messiah" donc "christs". Cyrus est qualifié d'"oint" donc de "messie" en Isaïe 45:1.

Cette coutume de l'onction d'huile ayant été reprise pour les rois de France, on devrait pouvoir parler du "Christ Henri IV" ou du "Messie Louis XIV".
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Professeur
Professeur


Féminin Nombre de messages : 902
Age : 28
Localisation : ---
Date d'inscription : 27/03/2019

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 24 Juin - 12:53

Pandore a écrit:


L'un des principes de foi du judaïsme est en effet l'affirmation d'un Dieu unique, sans aucun intermédiaire ni associé

Ni même quoi que ce soit qui interfère entre l'homme et D. !
Ou se trouve alors la liberté individuelle ?
Jésus historique - Page 2 35987
Revenir en haut Aller en bas
dun8410
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 72
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 14/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 13:10

Hannah a écrit:
Pandore a écrit:


L'un des principes de foi du judaïsme est en effet l'affirmation d'un Dieu unique, sans aucun intermédiaire ni associé

Ni même quoi que ce soit qui interfère entre l'homme et D. !

Oh depuis, Dieu a remédié à ça, il a créé les abbés, les curés, les chanoines, les vicaires, les évêques, les archevêques, les primats, les cardinaux, les papes, et puis aussi les popes, les patriarches, et puis les pasteurs, et les imams, les ayatollahs,...

J'oubliais les sorciers, les chamans....

On a le choix quand on veut vraiment s'adresser au Grand Manitou.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2270
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 13:25

Agathos a écrit:
Et gna gna gna.
Il est évident qu'un chrétien comme Will Durant ne va pas dire que c'est une invention.
Encore qu'il y ait toujours la ressource de se dire que l'invention était divinement inspirée. C'est ce qu'on a fini par faire pour la Genèse, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 14:03

Le récit de la Genèse présente des impossibilités bien plus manifestes que la vie de Jésus, d'autant plus que celui qui ne connaît que vaguement l'un et l'autre sait qu'il n'y a rien sur la vie d'Adam et d'Eve tandis que celle de Jésus contient divers épisodes.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 15:12

La Genèse tout entière est une incohérence.
Revenir en haut Aller en bas
philippine
Etudiant
Etudiant
philippine

Féminin Nombre de messages : 344
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 02/05/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 19:33

florence_yvonne a écrit:
La Genèse tout entière est une incohérence.

C'est bien pour cela qu'il existe des cours de bible et des biblistes pour expliquer.
Revenir en haut Aller en bas
dun8410
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 72
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 14/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 20:16

Des bonimenteurs qui essaient de mettre des béquilles pour faire tenir debout quelque chose qui ne tiendra jamais debout.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 20:20

C'est le mélange de récits qui donne des résultats bizarres mais chaque récit est cohérent au départ.
Revenir en haut Aller en bas
dun8410
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 72
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 14/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 21:18

Oui mais les théologiens essaient même de rendre compatibles des récits qui ne le sont pas !
Revenir en haut Aller en bas
cactus78
Etudiant
Etudiant
cactus78

Féminin Nombre de messages : 109
Age : 70
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 19/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 21:30

dun8410 a écrit:
Oui mais les théologiens essaient même de rendre compatibles des récits qui ne le sont pas !

ça s'appelle du génie lol!
Revenir en haut Aller en bas
dun8410
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 72
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 14/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 22:10

Voici un exemple de comment les théologiens essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en présence d'incohérences bibliques. Un théologien téméraire n'hésite pas à prendre de front un problème, fournissant son explication en bas de page. En effet, Dieu avait dit une chose à Moïse et, ailleurs, la Bible a dit le contraire.

Extraits de la bible TOB (Traduction Œcuménique de la Bible) :

Exode 20, 5  (Dieu a parlé à Moïse qui rapporte ses paroles au peuple hébreux) :

« Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car c'est moi le SEIGNEUR, ton Dieu, un Dieu jaloux, poursuivant la faute des pères chez les fils sur trois et quatre générations - s'ils me haïssent - mais prouvant sa fidélité à des milliers de générations - si elles m'aiment et gardent mes commandements. »

Dieu annonce donc ici une hérédité de la punition (et de la grâce). Mais plusieurs autres passages postérieurs de la Bible (dont le théologien donne les références) annoncent que chaque génération doit payer pour sa faute.

Voici la béquille que l'audacieux théologien a glissé sous la faille béante et sous forme du renvoi noté "x" en bas du texte de l'Exode :

« Ce développement sur la punition et le pardon divins montre la maturation de la théologie israélite. On crut d'abord qu'un pécheur pouvait être puni dans ses descendants, du moins jusqu'aux arrière-petits-fils (ainsi 2 R 24,3 estime que Yoyaqîm était frappé à cause de son arrière-grand-père Manassé). Puis des textes comme Dt 7,10 ; 24,16 ; Jr 31, 29-30 ; Ez 18 affirment la responsabilité propre de chaque génération ; d'où les précisions apportées ici : la punition ou la grâce sont héréditaires, si les descendants persévèrent dans l'attitude des ancêtres. »

C'est pas beau, ça ?

Je répète la conclusion : « la punition ou la grâce sont héréditaires, si les descendants persévèrent dans l'attitude des ancêtres. »

En essayant d'employer des mots pas trop explicites pour noyer un peu le poisson, le savant homme nous raconte que les enfants héritent de la punition des ancêtres s'ils commettent les mêmes fautes !

Appelle-nous cons, le théologien !!


Dernière édition par dun8410 le Mar 30 Juin - 22:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dun8410
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 244
Age : 72
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 14/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 22:13

cactus78 a écrit:
dun8410 a écrit:
Oui mais les théologiens essaient même de rendre compatibles des récits qui ne le sont pas !

ça s'appelle du génie lol!

J'ai écrit qu'ils essayaient, pas qu'ils y parvenaient.
Revenir en haut Aller en bas
cactus78
Etudiant
Etudiant
cactus78

Féminin Nombre de messages : 109
Age : 70
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 19/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMar 30 Juin - 22:30

Bien sûr que si ils y parviennent cheers
Revenir en haut Aller en bas
philippine
Etudiant
Etudiant
philippine

Féminin Nombre de messages : 344
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 02/05/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 11:47

Il ne faut pas confondre non plus "théologien" et "bibliste"

Quant aux théologiens, il y en a qui sont dangereux, en effet, qui prennent leurs rêves pour des réalités, mais il ne faut pas non plus tous les mettre dans le même sac.

En plus, certains se disent théologiens mais ne le sont pas.
Revenir en haut Aller en bas
cactus78
Etudiant
Etudiant
cactus78

Féminin Nombre de messages : 109
Age : 70
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 19/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 12:35

Quelle différence entre théologien et bibliste J cheers
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 14:48

philippine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Genèse tout entière est une incohérence.

C'est bien pour cela qu'il existe des cours de bible et des biblistes pour expliquer.

Nous sommes tellement stupide que nous avons besoin que l'on nous tienne la main pour comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 14:51

Théologiens et dogmatistes ont un point commun, il font dire a la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 14:53

Vous avez un fort besoin d'érudition.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 16:16

Et toi, tu n'as pas à me donner de leçon, je n'ai pas besoin de toi pour savoir ce que j'ai à faire.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyMer 1 Juil - 17:40

Pourquoi avez-vous créé ce forum ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 14:45

Agathos a écrit:
Pourquoi avez-vous créé ce forum ?

Si on te le demande, tu diras que tu ne le sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Etudiant
Etudiant
Agathos

Masculin Nombre de messages : 354
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 14:51

Vous passez votre temps à le flooder.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 15:14

Agathos a écrit:
Vous passez votre temps à le flooder.

Si tu as un soucis, tu m'en parles en message privé, sinon, cela sera considéré comme du flood et te conduira à un bannissement provisoire en premier temps et définitif en cas de récidive.

Si tu continues a m'agresser verbalement alors cela sera la suppression directe de ton compte.
Revenir en haut Aller en bas
Adji Ladji
Chercheur
Chercheur
Adji Ladji

Féminin Nombre de messages : 78
Age : 52
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 30/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 15:57

philippine a écrit:
Il ne faut pas confondre non plus "théologien" et "bibliste"

Quant aux théologiens, il y en a qui sont dangereux, en effet, qui prennent leurs rêves pour des réalités, mais il ne faut pas non plus tous les mettre dans le même sac.

En plus, certains se disent théologiens mais ne le sont pas.
C'est mon ambition, devenir théologien, mais je pense à une théologie différente de la théologie traditionnelle.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 36985
Age : 59
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 16:00

Il y une école de théologie ?
Revenir en haut Aller en bas
Adji Ladji
Chercheur
Chercheur
Adji Ladji

Féminin Nombre de messages : 78
Age : 52
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 30/06/2020

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 16:16

florence_yvonne a écrit:
Il y  une école de théologie ?
Oui il y en a, dans les facultés par exemple ; je me suis penchée plutôt sur des théologies imprimées,  celle de Thomas est la plus reconnue et elle sert souvent de modèle aux compilations plus récentes.
J'ai d'ailleurs employé la formule "théologie appliquée" avant de m'apercevoir que cela faisait de moi un théologien.
Dans tous les cas je ne peux être simplement bibliste car l'islam est partie intégrante de la Révélation
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj

Masculin Nombre de messages : 8046
Age : 51
Localisation : Flandre Romane
Date d'inscription : 19/11/2013

Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 22:20

Adji Ladji a écrit:
l'islam est partie intégrante de la Révélation

Ah bon, j'en ai une idée mais comment voyez vous le rapport entre le Coran et la Révélation ?

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Jésus historique - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Jésus historique   Jésus historique - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Jésus historique
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: