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 La fratrie de jésus

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florence_yvonne
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MessageSujet: La fratrie de jésus   Mer 30 Mai 2007 - 12:04

Citation :
Matthieu

chapitre 12
47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.

chapitre 13

55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?


56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui viennent donc toutes ces choses ?


que faut-il en déduire ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 19:08

florence_yvonne a écrit:
Citation :
Matthieu

chapitre 12



47 Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.

chapitre 13

55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?



56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui viennent donc toutes ces choses ?


que faut-il en déduire ?

Ben, tout simplement, qu'il avait des frères et des soeurs. Qu'y a-t-il d'extraordinaire à ça ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 19:13

alors la vierge n'est pas morte vierge ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 19:24

florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...

Pour toi aussi, la "virginité" est une affaire de gynécologie ?

Et crois-tu qu'elle s'est "fait faire un enfant" par l'oreille ?

Le mythe des naissances "surnaturelles" est un vieux mythe, qui a un sens qu'il faut interpréter.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 20:54

je croyais que c'était par le nombril
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 23:03

florence_yvonne a écrit:
je croyais que c'était par le nombril

Si tu veux ; mais qu'est-ce que tu penses de ces mythes de naissances "surnaturelles" ?

Et la "virginité" ne pourrait-elle avoir qu'un sens "gynécologique" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 23:07

pour moi, oui, le reste est pureté, innocence, tout ce que tu veux ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 31 Mai 2007 - 23:44

florence_yvonne a écrit:
pour moi, oui, le reste est pureté, innocence, tout ce que tu veux ...

Oui, le rêve d'une pureté, d'une innocence, et aussi d'une "intégrité" que nous désespérons d'atteindre, ou de garder.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 1 Juin 2007 - 0:12

nous la retrouverons, j'en suis sure
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 1 Juin 2007 - 22:23

florence_yvonne a écrit:
nous la retrouverons, j'en suis sure

Oui, quand nous entrerons dans "la lumière de Dieu".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 1 Juin 2007 - 22:44

quand nous ne referons plus qu'un avec Dieu
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Sam 2 Juin 2007 - 11:32

florence_yvonne a écrit:
quand nous ne referons plus qu'un avec Dieu

Tout en gardant notre personnalité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Sam 2 Juin 2007 - 13:09

Mais je ne suis pas sure que nous gardions nos souvenir, parce que, dans ce cas, ceux qui ont connus trop de souffrances ne pourraient pas jouir de la paix
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 4 Juin 2007 - 20:44

florence_yvonne a écrit:
ceux qui ont connus trop de souffrances ne pourraient pas jouir de la paix

Au contraire : une souffrance terrible, quand elle s'arrête, ça fait un bien immense.

Tu ne connais pas l'histoire du fou qui se tape la tête contre le mur, et quand on lui demande pourquoi il fait ça : "ça me fait tant de bien quand j'arrête !"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 4 Juin 2007 - 22:29

mais le souvenir de plusieurs vies de souffrances serait intolérable, tu ne connais pas le syndrome du choc post-traumatique ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 4 Juin 2007 - 23:22

Code:
mais le souvenir de plusieurs vies de souffrances serait intolérable,

D'abord, moi, je n'ai qu'une vie (je ne suis pas comme les chats qui en ont neuf) ; et je persiste à penser que le souvenir d'une souffrance passée est quelque chose de très agréable.

Code:
tu ne connais pas le syndrome du choc post-traumatique ?

Non. Explique-moi ce que c'est.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 4 Juin 2007 - 23:55

lorsqu'une personne frôle la mort de près, elle perd le sens des réalités, dabord, il y a une période jubilatoire où elle se sent quasi invulnérable, puis, il y la la phase où elle se dit que tout ce qu'elle va vivre maintenant c'est du bonus, du rab, puis vient la phase ou elle va se mettre à avoir peur de tout, à ce moment là, certains n'osent même plus sortir de chez eux

ce symptôme à été étudié une première fois avec les soldats du viet-nam, puis avec ceux de la guerre du golfe, maintenant, il s'avère que tous les rescapés affrontent plus ou moins ce contre-coup, ceux qui ont survécus à un attentat, un crash, c'est pour cela que maintenant, en même temps que les premiers secours, on fait intervenir des psychologues, car, il s'avère que plus ce problème est pris en charge tôt et mieux la personne l'affrontera.
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 5 Juin 2007 - 0:03

florence_yvonne a écrit:
lorsqu'une personne frôle la mort de près, elle perd le sens des réalités, dabord, il y a une période jubilatoire où elle se sent quasi invulnérable, puis, il y la la phase où elle se dit que tout ce qu'elle va vivre maintenant c'est du bonus, du rab, puis vient la phase ou elle va se mettre à avoir peur de tout, à ce moment là, certains n'osent même plus sortir de chez eux

ce symptôme à été étudié une première fois avec les soldats du viet-nam, puis avec ceux de la guerre du golfe, maintenant, il s'avère que tous les rescapés affrontent plus ou moins ce contre-coup, ceux qui ont survécus à un attentat, un crash, c'est pour cela que maintenant, en même temps que les premiers secours, on fait intervenir des psychologues, car, il s'avère que plus ce problème est pris en charge tôt et mieux la personne l'affrontera.

Mais comme je n'ai fait ni la guerre du Viet-Nam, ni celle du Golfe, ni eu l'occasion d'échapper à un attentat ou à un crash, ça ne me concerne pas. Et pas mal de personnes sont dans le même cas que moi.
Donc, j'en reste à ma théorie que le souvenir d'une souffrance passée est quelque chose d'agréable.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 5 Juin 2007 - 8:34

je ne pense pas que l'on puisse avoir vécu plusieurs vies sans traumatismes, surtout qu'à une époque, rare étaient les hommes à avoir la chance de mourir de vieillesse dans leur lit

un simple accident de voiture peut causer ce traumatisme, il suffit d'avoir vu la mort de prés, moi, cela m'est arrivé plusieurs fois.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 5 Juin 2007 - 23:18

florence_yvonne a écrit:
moi, cela m'est arrivé plusieurs fois.

Et quel souvenir tu en gardes ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mer 6 Juin 2007 - 9:05

celui d'en être sorti plus forte, plus la peur de la haute mer et des taureaux, la hantise des escaliers qui glissent, et une certaine méfiance des boules de pétanques
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mer 6 Juin 2007 - 23:44

Code:
en être sorti plus forte

ça, c'est un bon point.

Code:
la peur de la haute mer et des taureaux, la hantise des escaliers qui glissent, et une certaine méfiance des boules de pétanques.

ça, c'est le côté négatif.

Mais par quel cheminement bizarre l'accident de voiture a conduit à ces diverses "phobies" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 7 Juin 2007 - 10:16

parce que j'ai eu beaucoup d'accidents de toutes sortes.

je me suis fait le coup du lapin en tombant d'un escalier en bois, j'ai reçu une boule de pétanque sur la tête, j'ai faillit me noyer en haute mer, je me suis faite renverser par un taureau, j'ai eu 3 accidents de voitures, un grave accident de mobylette ... etc .... et cela dans une seule vie
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Jeu 7 Juin 2007 - 23:03

florence_yvonne a écrit:
parce que j'ai eu beaucoup d'accidents de toutes sortes.

je me suis fait le coup du lapin en tombant d'un escalier en bois, j'ai reçu une boule de pétanque sur la tête, j'ai faillit me noyer en haute mer, je me suis faite renverser par un taureau, j'ai eu 3 accidents de voitures, un grave accident de mobylette ... etc .... et cela dans une seule vie

Il parait que Dieu "soigne" tout particulièrement ses amis.

Moi, je ne dois pas être dans ses petits papiers. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 8 Juin 2007 - 8:50

que Dieu à prévu de quoi m'occuper ici bas, il a du avoir peur que je m'ennuie lol!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 8 Juin 2007 - 23:14

florence_yvonne a écrit:
que Dieu à prévu de quoi m'occuper ici bas, il a du avoir peur que je m'ennuie lol!

ça doit être ça.

:chut:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Ven 8 Juin 2007 - 23:25

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
que Dieu à prévu de quoi m'occuper ici bas, il a du avoir peur que je m'ennuie lol!

ça doit être ça.

:chut:

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Sarah
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Sam 9 Juin 2007 - 0:32

florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...

Mais bien sur que non, c'est une histoire catholique ça.

Myriam ( Marie ) était vierge avant de mettre au monde Jésus, elle l'a mit au monde comme nous qui avons des enfant, c'est tout.

Ce sont les papes qui ont inventé cette histoire.

C'est pour cette raison que les protestants ne prient jamais Marie, elle n'est que la mère de Jésus c'est tout.

dorcas
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mossie
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Sam 9 Juin 2007 - 15:03

florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...
Salut florence.

Effectivement, même pour bon nombre de croyants la vierge n'est pas morte vierge !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Sam 9 Juin 2007 - 16:10

Sarah a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...

Mais bien sur que non, c'est une histoire catholique ça.

Myriam ( Marie ) était vierge avant de mettre au monde Jésus, elle l'a mit au monde comme nous qui avons des enfant, c'est tout.

Ce sont les papes qui ont inventé cette histoire.

C'est pour cette raison que les protestants ne prient jamais Marie, elle n'est que la mère de Jésus c'est tout.

dorcas

c'est déjà pas mal Very Happy
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Dim 10 Juin 2007 - 5:03

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...

Pour toi aussi, la "virginité" est une affaire de gynécologie ?

Et crois-tu qu'elle s'est "fait faire un enfant" par l'oreille ?

Le mythe des naissances "surnaturelles" est un vieux mythe, qui a un sens qu'il faut interpréter.
Et sur quels critères décides-tu que telle partie de l'Evangile est un mythe et non telle autre ?
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Dim 10 Juin 2007 - 23:49

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...
Salut florence.

Effectivement, même pour bon nombre de croyants la vierge n'est pas morte vierge !
Pourquoi tu dis la vierge alors?
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 11:18

elle n'est même pas née au mois de septembre
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 16:21

Yeva Agetuya a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...

Pour toi aussi, la "virginité" est une affaire de gynécologie ?

Et crois-tu qu'elle s'est "fait faire un enfant" par l'oreille ?

Le mythe des naissances "surnaturelles" est un vieux mythe, qui a un sens qu'il faut interpréter.
Et sur quels critères décides-tu que telle partie de l'Evangile est un mythe et non telle autre ?

C'est une question de genres littéraires.

Dans quel "genre littéraire" classerait-tu les naissances "surnaturelles" ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 16:23

jean a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...
Salut florence.

Effectivement, même pour bon nombre de croyants la vierge n'est pas morte vierge !
Pourquoi tu dis la vierge alors?

Très juste, ta remarque, Jean.

Je pense que Florence a simplement repris le mot par lequel on désigne couramment Marie, la mère de Jésus.

Et cela amène sur les différents sens qu'on peut donner au mot "vierge".

Un jour que je causais de la chose avec un copain d'ici, il me fait remarquer : on dit : une huile "vierge", une feuille de papier "vierge".
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mossie
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 16:43

jean a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alors la vierge n'est pas morte vierge ...
Salut florence.

Effectivement, même pour bon nombre de croyants la vierge n'est pas morte vierge !
Pourquoi tu dis la vierge alors?
Uniquement pour rester dans la logique de fy qui elle aussi disait 'la vierge ' !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 18:19

bah, c'est comme cela qu'on la nomme partout
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 21:29

http://www.cerclesyriaque.fr/Propre/Marie_Eglise_M-O.htm

Citation :
Pour saint Ephrem, le dogme de la virginité perpétuelle de Marie, vient immédiatement après celui de la maternité divine. Ces deux dogmes sont, pour ainsi dire, inséparables dans sa pensée et se complètent. Face aux scrutateurs prétentieux (appelons-les les Rationalistes de son temps), saint Ephrem affirme la virginité de Marie, ante partum, in partu, et post partum.

« En Marie, la nature fut surpassée et vaincue. En effet, Vierge, elle bébêteçut, et vierge, elle enfanta » (Riciotti, o. c. V, 1), « Elle se courbe et l'enfante, et elle est vierge. Elle se lève et l'allaite, et elle est vierge. Elle meurt, mais les signes de sa virginité restent intacts » (Riciotti, o. c. XV, 2 et ss).
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 11 Juin 2007 - 21:32

J-P Mouvaux a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
Et sur quels critères décides-tu que telle partie de l'Evangile est un mythe et non telle autre ?
C'est une question de genres littéraires.

Dans quel "genre littéraire" classerait-tu les naissances "surnaturelles" ?
Mythique.

Et tu ne réponds pas à la question : pourquoi décides-tu qu'ôter la naissance virginale de Jésus des Evangiles suffit à en faire une histoire vraie ? Est-ce qu'Astérix devient historique si on lui retire la potion magique ?
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Dim 14 Juin 2009 - 23:33

Pourquoi " Le principe de toute chose " " Cause des causes " "Intelligence suprême " " le Grand architecte " ou appelons le simplement DIEU aurait-il fait une exception dans la création ??? ça n'a pas de sens si on pense qu'il est la Justice éternelle et immuable, la Bonté , je ne vois pas l'interet qu'il aurait eu à déclencher une polémique qui dure maintenant 2000 sauf si évidemment ça ne vient pas de lui mais de L'HOMME ,
à mon avis le seul vrai responsable de toute cette histoire : la supposée virginité mariale , car les responsables sont connus : les premiers conciles catholiques qui ont fait de Marie une vierge et de Jesus un dieu , de peur de perdre leur pouvoir sur le peuple...
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 8:15

Marie est "Vierge", dans le sens où elle n'est pas entachée de la "faute". N'est-elle pas la nouvelle Eve, et le Christ le nouvel Adam? Cette virginité est immuable. Pour le reste, elle a accouché comme toutes les mères, et Jésus avait des frères, dont au moins, Jacques le Juste/mineur, qu'il nomma soi-même évêque de Jérusalem.
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obie 1
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 12:42

Loup Ecossais a écrit:
Marie est "Vierge", dans le sens où elle n'est pas entachée de la "faute". N'est-elle pas la nouvelle Eve, et le Christ le nouvel Adam? Cette virginité est immuable. Pour le reste, elle a accouché comme toutes les mères, et Jésus avait des frères, dont au moins, Jacques le Juste/mineur, qu'il nomma soi-même évêque de Jérusalem.

pouvez vous me donner la reference du livre ou Jesus nomma un évêque à Jerusalem svp merci par avance j'aimerai étudier les passages;

je rappellerai à toutes fins utiles qu'à l'époque du christ ils avaient tendances à se nommer " Frères " entre eux même sans lien de parenté. je n'ai trouvé aucune trace d'accouchement de Marie ormis celui de Jésus
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Lucael
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 13:14

Voici Obie :

Evangile selon Thomas, logion 12

Ont dit les disciples à jésus
nous savons que tu nous quitteras
qui sera notre guide
jésus leur dit
vu l’endroit où vous êtes vous irez vers Jacques le juste
ce qui ressort du ciel et de la terre lui revient
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 15:27

Lucael a écrit:
Voici Obie :

Evangile selon Thomas, logion 12

Ont dit les disciples à jésus
nous savons que tu nous quitteras
qui sera notre guide
jésus leur dit
vu l’endroit où vous êtes vous irez vers Jacques le juste
ce qui ressort du ciel et de la terre lui revient

oui mais là nous sommes en pleine interprétation : où est ce marqué que :
1- Jacques est le frère de jéssus
2- qu'il en est fait un evêque ????

parceque ce " ce qui ressort du ciel et de la terre lui revient " peut être interpretez dee plusieurs manières , je ne vois nullement le fait que Jacques soit fait evêque...
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 16:22

obie 1 a écrit:


pouvez vous me donner la reference du livre ou Jesus nomma un évêque à Jerusalem svp merci par avance j'aimerai étudier les passages;

je rappellerai à toutes fins utiles qu'à l'époque du christ ils avaient tendances à se nommer " Frères " entre eux même sans lien de parenté. je n'ai trouvé aucune trace d'accouchement de Marie ormis celui de Jésus

Bonjour Obie1,

Là, pour le coup, vous me posez une colle. J'ai lu ça dans un bouquin de FM, mais je ne sais plus lequel.

Pour le moment, je vous suggère de vous référer à Wikipédia, et autres liens sur le sujet, en attendant que je retrouve mes sources. Je vous promets de chercher.
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Lun 15 Juin 2009 - 16:56

C'est aussi ce que dit Gerald Messadié dans "l'homme qui devint Dieu" si je me souviens bien et aussi Mordillat et Prieur dans leur série d'émissions sur les origines du christianisme.
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 16 Juin 2009 - 9:21

Lucael a écrit:
C'est aussi ce que dit Gerald Messadié dans "l'homme qui devint Dieu" si je me souviens bien et aussi Mordillat et Prieur dans leur série d'émissions sur les origines du christianisme.

De quoi parles-tu, mon BAF?
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Lucael
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 16 Juin 2009 - 9:37

Je parlais de Jacques, frère de Jésus, surnommé le Juste, qui fut le premier évêque de Jérusalem et donc le premier pape.
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 16 Juin 2009 - 9:49

Jésus n'a jamais eu de frère c'est encore une interprétation aléatoire et sans preuve directe.

les évangiles ont été ecrites entre 65 et 150 après sa mort et celles de ses proches , apôtres compris. wikipédia c'est très joli mais il faut faire des recherches un peu plus poussé;

il n'y a pratiquement rien sur l'enfance du christ , ion ne mentionne aucun frères ni soeuirs à sa mort, il avait des cousins c'est certain dont Jean le baptiste quand au reste c'est de la spéculation;

Pour ma part ça ne change rien quand à sa mission terrestre.
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MessageSujet: Re: La fratrie de jésus   Mar 16 Juin 2009 - 9:51

Lucael a écrit:
Je parlais de Jacques, frère de Jésus, surnommé le Juste, qui fut le premier évêque de Jérusalem et donc le premier pape.

D'accord, d'accord !!! Ne te fâche pas. Very Happy J'ai toute la série de Corpus Christi.
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