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 «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyJeu 4 Avr 2019 - 16:20

Le Monde de la Bible a beaucoup écrit sur le Nazaréen depuis sa fondation en 1977. Le précédent dossier « Jésus face aux historiens, aux juifs, aux chrétiens et aux musulmans » (n° 219) remonte seulement à l’hiver 2016-2017. Il s’agissait alors de faire le point sur le Jésus de l’Histoire et sa perception dans les différents monothéismes.

Jusqu’où consentir à l’incarnation de Jésus ?

La question, telle que posée en couverture de notre numéro, n’a cependant jamais fait l’objet d’un dossier depuis plus de 40 ans. On pourrait s’en étonner. Elle a pourtant longtemps hanté nos comités éditoriaux et scientifiques. Lors des séances de travail, elle fut relevée par l’un ou l’autre de nos membres, interpellée par un lecteur ou un auditeur lors d’une conférence donnée sur Jésus. Il était donc nécessaire, et sans doute un peu urgent, d’y répondre le plus clairement possible.

Lire la suite ici : https://www.mondedelabible.com/jesus-a-t-il-fonde-une-nouvelle-religion-en-kiosques-et-en-librairies/
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Mariine
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyJeu 4 Avr 2019 - 21:49

Est-ce Jésus ou les hommes qui ont fondé une religion en se basant sur Jesus??!

Les vainqueurs écrivent l'histoire les Romains n'étaient pas hébreux et pourtant le siège de la soit disante religion fondé par Jésus se trouve à Rome. Vous trouvez pas ça bizarre? Que ce soit chez l'ennemi que l'on retrouve les fondements? Ce même ennemi qui a fait des copies, ce même ennemi qui cache au public certains textes. Ce même ennemi qui dans ses actes est en total opposé des textes qu'ils se prétend défendre et représenter.

On se demande souvent qui était Jésus mais la vraie question et surtout qu'est réellement l'histoire de Jésus, l'origine, la vérité que depuis des siècles les gagnants ont falsifiés. Pire volé et mixté avec des textes d'autres cultures plus anciennes. Heureusement pour nous que le plus important est avant tout le message et non le messagé mais quand les 2 ont été falsifiés dur dur de s'y retrouver.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyVen 5 Avr 2019 - 17:47

Tout cela pour un enfant né hors mariage.
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tchar
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyVen 5 Avr 2019 - 19:24

Je réponds au titre du fil. Autant qu'on puisse le savoir, la nouvelle religion a été fondée par Paul qui s'autorisait de rêves et visions par lesquels il avait reçu des instructions et des ordres de Jésus, après la disparition de ce dernier. Après, selon qu'on le croie ou pas...
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Pandore1
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyVen 5 Avr 2019 - 19:45

Jésus aura voulu changer certaines notions pour conduire le peuple vers plus de tolérance et d'ouverture envers leurs prochains, c'est sur les notions de ce qui étaient pur ou impur qu'il aura mis l'accent .
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tchar
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyVen 5 Avr 2019 - 19:53

Les pharisiens, ou du moins certains d'entre eux, l'avaient fait avant lui. Faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile...
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Michel Paul
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 7:07

Mariine a écrit:
Est-ce Jésus ou les hommes qui ont fondé une religion en se basant sur Jesus??!

Les vainqueurs écrivent l'histoire les Romains n'étaient pas hébreux et pourtant le siège de la soit disante religion fondé par Jésus se trouve à Rome. Vous trouvez pas ça bizarre? Que ce soit chez l'ennemi que l'on retrouve les fondements? Ce même ennemi qui a fait des copies, ce même ennemi qui cache au public certains textes. Ce même ennemi qui dans ses actes est en total opposé des textes qu'ils se prétend défendre et représenter.

On se demande souvent qui était Jésus mais la vraie question et surtout qu'est réellement l'histoire de Jésus, l'origine, la vérité que depuis des siècles les gagnants ont falsifiés. Pire volé et mixté avec des textes d'autres cultures plus anciennes. Heureusement pour nous que le plus important est avant tout le message et non le messagé mais quand les 2 ont été falsifiés dur dur de s'y retrouver.


Si vous désirez vraiment vous y retrouver lisez le livre dont le nom est indiqué, je vous fait parvenir une introduction et la table des matière afin que vous sachiez à quoi vous attendre.

Les héritiers de l’impérialisme romain

Si vous vous demandez pourquoi Rome est appelé dans la bible « la nouvelle Babylone, la mère des prostituées» qui représente le dragon ou le Diable, je vous suggère de lire le livre écrit par François- J. Lessard et édité par Louise Courteau Éditrice.
François-J. Lessard à mis plus de 25 ans de recherches et d’écritures pour nous faire part de ses recherches.
Voici l’avant propos, indispensable à consulter pour la compréhension de ce livre.
Il est évident que l’histoire du christianisme depuis ses débuts est inséparable de celle de l’humanité, particulièrement l’occidentale, d'où, pour les fins de notre propos, la nécessité d’exposer la situation politique de telle ou telle région du globe à certaine époques, sans avoir la ridicule prétention de donner un cours complet d’histoire universelle.
Cette histoire nous révélera-t-elle qu’un mal psychologique et spirituel s »est sournoisement introduit dans l’organisme chrétien et développé graduellement à l’issu de sa victime? Cela pourrait s’avérer exact et en exaspérer plusieurs.
En effet, les faits, tous vérifiables, rapportés dans ce livre ne manqueront pas de démasquer le vrais visage de quelques centaines de personnages supposément respectables et honorés publiquement, comme le dénommé Giovanni Masai Ferretti, un pape dont une grande artère de Montréal porte le pseudonyme, et qui sauf de rare exceptions on été en réalité des assassins couvert de sang des pieds à la tête, de 752 à 1870. Ces individus ont des héritiers directs, bien vivant, en 2005. Il faudra donc s’attendre à ce que ces derniers s’insurgent contre les faits exposés ici et « ruent dans les brancards ».
Pourquoi s’intéresser à l’histoire du christianisme? Pour ma part, ce sont des questions du genre « pourquoi l’inquisition ?», « Pourquoi les croisades » qui m’ont d’abord poussé à entreprendre des analyses documentaires en vérifiant à chaque étapes si les déclarations de tel ou tel auteur étaient ou non confirmés par d’autres et si le simple bon sens et la logique rendaient crédible ou non telle affirmation. J’ai voulu non seulement connaitre les faits et en faire l’analyse et la synthèse, mais aussi voir les relations de causes à effets entre eux.
Au départ, mon ignorance quasi-complète en la matière m’a fait travailler à tâtons plutôt que selon un ordre chronologique, dont le point initial aurait été l’an 33. Comment soupçonner que saint Pierre n’avait jamais été « évêque de Rome »et encore moins « pape »? Qu’il n’y avait jamais eu d’évêques à Rome avant le milieu du 2e siècle et pas de pape avant 386? Comment deviner que « l’Église romaine »avait fondée au cœur même de l’Église chrétienne, en quelques étapes de 754 à 769, d’abord au moyen d’un premier faux document, puis consolidée vers 850 par la falsification de 120 pièces authentiques datant du temps des apôtres… complètement fictives?
Jusqu’à cette recherche, j’avais cru naïvement à un grand nombre de mensonges, répétés de siècle en siècle par « L’Église Romaine ».
Mes recherches m’ont laissé partagé entre la stupeur, l’indignation et la colère, laquelle j’ai pris le temps de laisser tomber autant que possible. Le rire à parfois contribué à désamorcer cette colère; ainsi en fut-il quand j’ai pris connaissance du texte de l’édit du second pape d’Avignon, Jacques Dièse (Clément V) taxant, pour emplir ses coffres, les plaisirs sexuels des laïcs et du clergé, femmes et hommes!
Mais comment a-t-on pu en arriver à une telle décadence, ainsi qu’aux effroyables conséquences d’une monstrueuse fourberie, pendant que d’innombrables catholiques sincères de dévouent corps et âmes pour leurs semblables partout sur le globe?
C’est à Rome, en 313, sous le règne de l’empereur Constantin 1er, qu’a commencé le glissement, d’abord imperceptible, vers le fond de l’abime. Il s’est accéléré graduellement, sans que le « skieur » ne se rendre compte qu’il s’éloignait de plus en plus de la piste sécuritaire et se dirigeait tout droit vers un gouffre.
C’est cette histoire vraie que ce livre tente d’exposer aux yeux du lecteur, cela depuis 313 jusqu’en 2003.
Cette histoire est tissée de faits indéniables, implacables et enchainés les uns aux autres par voie de conséquence. Il n’y est malheureusement pas question « d’accidents de parcours ».
Je n’ai pas tenté de dissimuler des faits qui contre diraient une thèse que je voudrais soutenir, ni de cacher des personnages méritoires dont le courageux comportement à contre courant (comme celui du pape martyr saint Célestin V (août à décembre 1294) ou du pacifiste Benoit XIV (1740 – 1758) Risquerait d’atténuer la noirceur du tableau. Au contraire, placé vis-à-vis une avalanche de faits accusateurs et à une suite de sinistres individus, c’est avec acharnement que j’ai cherché des héros et des saints authentiques à la barre du navire chrétien. Devant des constats si décevants, il aurait bon de découvrit plus de circonstances atténuantes et plus d’acteurs respectables pour alléger le dossier et le rendre plus acceptable aux sceptiques.
Passer en revue la vie d’environ deux cent cinquante « papes » dans une tentative de trouver parmi eux des gens humbles, serviables. Pacifiques, héroïques, aura été un travail fastidieux, mais indispensable à la compréhension l’analyse nous aura conduit à voir quels actes d’importance collective les acteurs de ce drame ont posé, régulièrement et de fait, quand ils n’étaient pas sur la scène publique, à présider des manifestations pompeuses, à prononcer de beaux discours, à faire des charités ostentatoires ou à donner des bénédictions « urbi et orbi »
C’est donc avec un souci d’objectivité et un désir de mettre à jour la vérité des faits que j’ai entrepris le travail dont je m’apprête à exposer les fruits. Dans ma quatre- vingt- sixième année d’existence et touché par une maladie grave, je n’ai pas la plus petite envie de mentir ou de distordre l’histoire, enfin de lui faire »me donner raison ». Avant de comparaitre devant le Dieu auquel je dois tant de bonheur depuis mon premier souffle et dont l’indulgence m’est indispensable, je ne peux que me redire qu’il doit détester le mensonge. Maintenant, à –Dieu-vat
« C’est à ses fruits que vous saurez reconnaitre si l’arbre est bon ou méchant », un arbre bon ne donne pas de mauvais fruits

Croyez moi vous en aurai pour satisfaire votre soif de connaissances et de vérités concernant les héritiers de l’impérialisme romain.
Je vous donne un aperçue de la table des matières
Chapitre 1- Le chemin du « triomphe » du christianisme, de l’an 33 à 313
Chapitre 2- L’embourbement, de 314 à 476
2.1 L’intrusion de l’incroyant Constantin dans la haute direction du christianisme
2.2 L’introduction de la violence dans les mœurs pontificales
2.3 Les deux grandes erreurs de l’empereur Théodose
2.4 L’invention de la papauté
2.5 La Longue agonie de l’Empire romain d’Occident
2.6 La bataille des champs Catalauniques
2.7 L’Empire s’écroule
Chapitre-3 Le glissement vers la décadence de 476 à 754
3.1 Les imitateurs de Constantin, Clovis et les Francs, chouchous des évêques
3.2 Les Goths s’imposent
3.3 Les Byzantins arrivent
4.4 Théodora la Grande
3.5 Les papes après l’infortuné Silvère décédé en 537
3.6 Le rôle indu du haut clergé dans l’administration publique et sa trop grande richesse
3.7 La Guerre des icônes ou la Querelle des Images
3.8 Le point sur la situation politique en Europe occidentale
3.9 Quelle « Indispensable victoire pour l’Europe entière »
3.10 Les Lombards font peur

Chapitre 4- La chute dans l’abime de 754 à 769 et ses conséquences jusqu’en 1870
4.1 La fausse donation de Constantin
4.2 La création des États Pontificaux
4.3 La fondation de « l’Église romaine » (l’édifice) sur les États Pontificaux(les assises)
4.4 Le pacte France-papal
4.5 Les « fausses Décrétales »
4.6 Les meurtres en séries : 8 papes en 8 ans
4.7 La première « pornocratie », de 904 à 1048
4.8 L’imposition du célibat aux prêtres, par un pape « porno »
4.9 Le schisme d’Orient
4.10 Une autre impératrice importante d’Orient
4.11 Les guerres « du Sacerdoce et de l’Empire »
4.12 Les croisades
4.13 L’inquisition
4.14 Les prodromes du déménagement de la papauté à Avignon
4.15 Un saint en enfer
4.16 Les 7 papes d’Avignon
4.17 Le Grand Schisme d’Occident
4.18 La chute de Constantinople
4.19 La revanche de l’Islam sur les Croisés et sur l’Occident
4,20 Intermède
4.21 Les familles aristocratiques papales ou la seconde pornocratie
4.22 L’éclatement du protestantisme en Allemagne
4.23 Le schisme protestant d’Angleterre
4.24 « L’affaire de la Régale » : la France, l’Acadie et la Nouvelle-France à quelques pas du protestantisme
4.25 L’ère des révolutions
4.26 L’avant première, 1775
4.27 La grande première : La Révolution française de 1830
4.28 Les révolutions sud – américaines
4.29 La révolution grecque
4.30 La deuxième Révolution française de1830
4.31 Les révolutions de 1848
4.32 La révolution italienne
4.33 Le dogmatisme
Chapitre 5- De 1878 à 1958 : virages stratégiques
5.1 Léon XIII
5.2 «Saint » Pie X
5.3 La première révolution russe
5.4 La première révolution chinoise
5.5 La première guerre mondiale
5.6 La seconde révolution russe
5.7 La continuation du « chapelet » des révolutions
5.8 L’entre deux guerres
Chapitre6-De 1929 à nos jours
6.1 La plus escroquerie commise depuis Jésus-Christ
6.2 Judas investit ses « 30 deniers »
6.3 Les princes Pacelli
6.4 Les beaux restes du « romanisme » depuis 25 ans
6.5 Le ténébreux pontificat de Montini
6.6 La richesse astronomique de « l’Empire «Vaticanais »
6.7 « La banque du Vatican » commande 950 millions$ de titres forgés, en 1971
6.8 Jean-Paul 1er, assassiné
6.9 L’élection d’un pape polonais, … embêtement pour l’URS
6.10 Le scandale Embrosiano
6.11 L’extension des accords de Latran par Jean-Paul II
6.12 Les Jésuites
6.13 L’Opus Dei

Vous pouvez vous procurer ce livre en ligne. Le titre de ce livre est indiqué au début de ce message
Michel



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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 10:47

Bonjour @Michel Paul «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» 307888

merci infiniment pour ce partage je vais essayer de le trouver en ligne. Mais déjà certains passages que vous avez retransmis veulent tout dire et hier comme aujourd'hui la religion sert les vainqueurs à contrôler spirituellement et surtout donner l'illusion que eux sont bon. De la politique spirituelle en gros même procéder du faites ce que je dis pas ce que je fais.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 16:05

Les romains se sont toujours approprié les dieux des peuples vaincus, au cas où, ils se sont ainsi approprié les dieux grecs.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 22:00

florence_yvonne a écrit:
Les romains se sont toujours approprié les dieux des peuples vaincus, au cas où, ils se sont ainsi approprié les dieux grecs.
C'est vrai c'est bien de le souligner.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 22:21

florence_yvonne a écrit:
Les romains se sont toujours approprié les dieux des peuples vaincus, au cas où, ils se sont ainsi approprié les dieux grecs.
Et les dieux égyptiens (Isis avait beaucoup de succès à Rome). Mais les Grecs comme les Egyptiens ont pu continuer à pratiquer librement leur religion.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptySam 6 Avr 2019 - 22:43

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les romains se sont toujours approprié les dieux des peuples vaincus, au cas où, ils se sont ainsi approprié les dieux grecs.
Et les dieux égyptiens (Isis avait beaucoup de succès à Rome). Mais les Grecs comme les Egyptiens ont pu continuer à pratiquer librement leur religion.
Un succès tellement grand qu'ils ont tout simplement plagié l'histoire Osiris, Isis, Horus. Sans parle des retouches blanchiment de peintures et nez trop négroïde désormais cassés pour masquer les preuves. Mais ça c'est une info à aller chercher directement chez les africains ceux à qui on à usurper l'histoire et fait perdre la mémoire par de l'esclavagisme meurtres tortures et déracinement. On a fini le tout en réécrivant leur histoire à t'elle point qu'on va leur faire l'école. Et on trouve ça normal en plus en tant qu'occidentaux, on se rend pas compte. C'est comme si en France on avait l'Arabie saoudite qui aller envoyer dans toutes nos écoles leurs professeurs qu'on devrait parler l'arabe et apprendre en majorité la culture et histoire de l'Arabie.

Les tenues et coiffent quasi identique c'est juste édifiant!!! 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 11:51

Je crois que c'est l'écriture des évangiles qui a été la première pierre de l'édifice chrétien.

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Il dit bien MON Eglise, donc Ma religion.

Et pourquoi n'y a t-il pas d'évangile selon saint Pierre ? il est pourtant le plus grand témoin contemporain de l'oeuvre de Jésus.
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tchar
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 12:30

Mariine a écrit:
Un succès tellement grand qu'ils ont tout simplement plagié l'histoire Osiris, Isis, Horus.
Heu, je parlais des Romains païens, moi. Je suppose que tu glisses sur le Christianisme. Et c'est vrai qu'on s'est servi d'Isis et Osiris, entre autres, pour bricoler la doctrine chrétienne. Mais à partir d'un moment il n'a plus été question d'autoriser leur culte traditionnel. D'ailleurs, dès le troisième siècle, ce fou furieux de Tertullien prétendait que, si on trouve des éléments de la communion chrétienne dans le culte de Mithra, c'est que le Diable a singé par avance la révélation chrétienne pour l'affaiblir.
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Pandore
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 13:22

J'ai vérifié Florence-Yvonne et il y a un évangile de Pierre un Texte Apocryphe

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tchar
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:16

florence_yvonne a écrit:
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Au fait, ce passage est un des plus manifestement rajoutés du NT. Il ne figure pas dans les récits correspondant de Marc 8 et Luc 9, ou on ne sent aucune rupture, il utilise le mot "église" dans un sens anachronique de bâtiment en même temps que d'institution religieuse globale, qu'on ne trouve nulle part ailleurs dans le NT (on ne trouve qu'une seule autre fois ce mot dans les Evangiles canoniques, dans Matthieu aussi, et au sens premier d'assemblée locale de fidèles, comme d'ailleurs dans l'Apocalypse, les lettres aux sept églises).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:25

Je n'ai lu que les neuf premières minutes, c'est vraiment du n'importe quoi.

Au fait a l'époque de Jésus, le vinaigre était une boisson très répandues pour ses vertus réhydratantes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:27

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Au fait, ce passage est un des plus manifestement rajoutés du NT. Il ne figure pas dans les récits correspondant de Marc 8 et Luc 9, ou on ne sent aucune rupture, il utilise le mot "église" dans un sens anachronique de bâtiment en même temps que d'institution religieuse globale, qu'on ne trouve nulle part ailleurs dans le NT (on ne trouve qu'une seule autre fois ce mot dans les Evangiles canoniques, dans Matthieu aussi, et au sens premier d'assemblée locale de fidèles, comme d'ailleurs dans l'Apocalypse, les lettres aux sept églises).

Si c'était le cas, le mot Eglise ne serait pas écrit avec une majuscule.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 19:42

@tchar Autant pour moi, je ne l'avais pas compris comme ça. Oui, je parlais bien de la création du christianisme. Et les croisades en plus de finir de piller les autres cultures ont aussi servi à saccager le plus de preuve possible et de population surtout qui avaient connaissance et conscience de ce qui se tramait.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyDim 7 Avr 2019 - 19:57

florence_yvonne a écrit:
Si c'était le cas, le mot Eglise ne serait pas écrit avec une majuscule.
Heu, "si c'était le cas", qu'il construira son église ou que ce passage est rajouté ?
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 18:32

Rajouté quand ? par qui ? comment ? pourquoi ?
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:05

Pourquoi, pour fonder l'Eglise, enfin. Par qui, quand, comment, va savoir. Ce n'est vraiment pas un scoop, que j'ai placé là. "Un consensus s’est établi entre les exégètes : la phrase rapportée (?) par Matthieu est une adjonction de date incertaine" (Henri Guillemin, L'affaire Jésus, Seuil, 1982). Ce n'est pas un auteur antichrétien. Ce livre m'a d'ailleurs été offert par mon oncle curé... «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» Icon_rol
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:12

Pourquoi Jésus aurait-il fondé une religion ? je pense que c'est une façon de justifier sa naissance hors mariage. Naître d'une mère vierge, c'est bien pratique.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:20

La naissance hors-mariage me parait elle-même sujette à caution.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:29

Joseph voulait répudier Marie, cela me semble clair.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:30

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Jésus aurait-il fondé une religion ? je pense que c'est une façon de justifier sa naissance hors mariage. Naître d'une mère vierge, c'est bien pratique.

Oh, très jolie déduction !

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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:08

Cette histoire n'est pas claire. D'abord, ce bon Joseph est lisse, transparent, sur mesure. Ensuite, cette naissance problématique n'apparait plus du tout dans les récits sur Jésus adulte. On lui cherche des poux sur tout et n'importe quoi, mais pas sur sa naissance (ni d'ailleurs sur son supposé célibat, alors que pour un rabbin comme pour un roi, les deux titres qui lui sont attribués, c'était rédhibitoire).
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:13

et il est fort probable qu'il est eu une femme ,car tout les rabbins sont marié ,Jésus n'a pas du échapper à cette règle .
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:30

Joseph est un homme soumis, il a accepté que son épouse soit enceinte avant qu'ils aient consommé le mariage, on lui a servi l'histoire d'une vierge enceinte de Dieu et il a tout gobé.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMar 9 Avr 2019 - 19:50

Il aurait eu autour de lui une plaiade d'hommes, il était peut-être homosexuel!
----------------------------
D'ou du reste la continuité dans l'ECR du célibat des prètres! C'est un dogme!
Un Dieu ne se mari pas, surtout avec une femme pécheresse!
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMar 9 Avr 2019 - 20:06

Dédé 95 a écrit:
Il aurait eu autour de lui une plaiade d'hommes, il était peut-être homosexuel!
Et pourquoi pas pédophile à cause du "Laissez venir à moi..." (Matthieu 19:14) ?? Même Robert Ambelain ne dit rien de tel.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 9:18

Si l'homosexualité est naturelle, la pédophilie ne l'est pas!
Quand à Ambelain, je le laisse aux occultistes! Very Happy
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 15:57

Jésus parle de "mon Eglise" c'est clair, c'est net, tout est dit.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:02

florence_yvonne a écrit:
Jésus parle de "mon Eglise" c'est clair, c'est net, tout est dit.
Sauf que c'est le seul endroit dans les Evangiles où il emploie cette expression. Un fondateur de quelque chose qui ne parlerait qu'une seule fois, dans tout ce qu'on a retenu de lui, de sa supposée fondation, c'est curieux, non ?
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:34

Une fois, mais quelle fois.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
Une fois, mais quelle fois.
Qu'est-ce qu'elle a de si extraordinaire à part que c'est une interpolation flagrante ? Dans Actes 15, Pierre est présent et influent, mais ce n'est pas lui le patron. C'est Jacques qui décide. Si on ajoute que le séjour de Pierre à Rome est aussi une invention manifeste (ça n'est nulle part dans le NT, Paul, quand il se trouve à Rome, mentionne beaucoup de gens mais jamais Pierre...)...

Au fait, je viens de recevoir le livre Les héritiers de l'impérialisme romain. Très éloquent sinon édifiant. Il en rajoute un peu quand même. Par exemple (je tombe dessus par hasard), Paul V, si borné qu'il ait pu être, n'a pas pu prétendre que la terre était plate alors que Magellan en avait fait le tour un siècle avant...


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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:48

Parce que c'est écrit c'est forcément vrai ?
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:49

Quoi donc ?
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 17:54

Et bien les livres que l'on lit persuadés que l'on a d'y trouver la vérité.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 18:26

A ce compte, Jésus n'a pas forcément existé. Il y a quand même des choses qui ressortent et qui ont l'air plausibles, y compris cette fabrication du "premier Pape".
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 18:33

Tout comme Platon ou Shakespeare.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 19:04

Leur existence n'a jamais été mise en doute autant que je sache. Pour Shakespeare, comme pour Molière, le doute est seulement s'ils ont écrit eux-mêmes leurs pièces. On sort du sujet.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 19:25

Et bien tu ne le sais pas, mais c'est vrai.

Oui, apparemment, Shakespeare ne serait qu'un prête-nom.
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 19:38

florence_yvonne a écrit:
Oui, apparemment, Shakespeare ne serait qu'un prête-nom.
Il y a bien eu un acteur et directeur de théâtre de ce nom autant que je sache. La question, comme pour Molière, c'est s'il n'a pas sous-traité l'écriture des pièces. Acteur et auteur, ce sont des jobs très différents.

Je te laisse replacer ça ailleurs... «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» Icon_rol
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MessageSujet: Re: «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?»   «JÉSUS A-T-IL FONDÉ UNE NOUVELLE RELIGION ?» EmptyMer 10 Avr 2019 - 20:06

Jésus n'est pas Rael ou Russel, ces dernier sont des sectes qui ont créé une religion, pas le personnage de Jésus le Nazaréen!

Jésus est un personnage, dont ce sont servi des siècles après, des individus pour créer une religion!
Une religion c'est avant tout la mise en pratique de dogmes, même dans le NT il est expliqué les dogmes de la religion chrétienne ! Le dernier en date....celui de la vierge Marie, 1800 ans après Jésus!
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