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 Caïn est-il le premier homme ?

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 16:42

Adam est le premier homme créé dans le jardin d'Eden

8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.


Mais il y avait un monde autour du jardin d'Eden, un monde habité par des hommes et des femmes.

23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.


Et ils sont allé où ? dans un monde à l'extérieur d'Eden.

17
Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc
.

Et bien, elle sort d'où celle là ? qui étaient ses parents ? Je ne pense pas que Caïn a construit une ville pour lui et ses enfants.


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Pandore
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 20:21

en fait l'histoire de Caïn ne serait qu'un mythe pour expliquer l'origine de la guerre et de la violence.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptySam 11 Mai 2019 - 14:58

Je me répète toute cette histoire d'Adam, Caïn,Noé Moïse jusqu'à la fin de la Genèse tient du second récit très douteux de la Genèse qui n'a probablement été écrite que par des hommes ou un homme surtout inspiré par l'idée de faire dominer un peuple ou son peuple sur les autres peuples causant ainsi de réelles guerres très cruelles jusqu'à aujourd'hui.

Là où Dieu aurait pu y mettre son grain de sel en créant entre autre l'homme et la femme simultanément c'est dans le premier chapitre de la Bible mais le deuxième chapitre entre très rapidement en contradiction avec le premier.

Il y a donc un choix à faire soit le premier récit ou le deuxième récit sauf que si on choisit de deuxième on accepte ainsi insidieusement que la femme ne soit qu'un sous-produit de l'homme et aussi que l'homme ait été créé avant la végétation ce qui semble très peu probable...
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptySam 11 Mai 2019 - 15:35

Et Lilith sans tout ça ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptySam 11 Mai 2019 - 20:19

Lilith y trouverait plus la place qui lui revient justement dans le premier chapitre bien qu'elle risque d'être aussi légendaire qu'Adam si elle est réputée être sa première épouse.
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Mr Popup
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptySam 11 Mai 2019 - 22:35

Mais comment Caïn pourrait-il être le premier Homo sapiens si sa lignée n'a pas survécu au déluge ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 9:03

Mr Popup a écrit:
Mais comment Caïn pourrait-il être le premier Homo sapiens si sa lignée n'a pas survécu au déluge ?

On peut être le premier sans avoir eu de descendance!
Le déluge a exterminé des lignés d'être humains sauf ....Noé et ses fils et leurs épouses!
Les épouses sont peut être descendantes de Cain....
Noé descendant .....dont ne sait où ?

L'histoire est belle , Noé est le descendant de Seth, troisième fils de Adam!
On en conclue que les descendants de Cain ont été ceux que le dieu a fait périr dans le déluge!
On vivait vieux à cette époque là, en moyenne 500 ans!
Faut bien justifier la naissance du monde il y a 6000 ans!
cheers Caïn est-il le premier homme ? 279563
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Mr Popup
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 10:30

Bonjour Dédé, on n'avait, en effet, pas envisagé l'hypothèse qu'avec l'arche Dieu ait voulu préserver les gènes du meurtrier originel au détriment des justes, merci de lui avoir fait part de votre Analyse
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 12:03

C'est pas Dieu, c'est une merveilleuse fiction écrite il y a 3000 ans!
Hammourabi y est pour quelque chose!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 13:25

En ce cas Hammourabi, cesse d'y être pour quelque chose et que ta disparition au profit du Véritable Créateur soit foudroyante!
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:21

Chribou a écrit:
Lilith y trouverait plus la place qui lui revient justement dans le premier chapitre bien qu'elle risque d'être aussi légendaire qu'Adam si elle est réputée être sa première épouse.
Ah... on parle de moi ou de mon titre ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:24

Rassure-toi on parle de personne puisqu'elle n'est qu'un personnage légendaire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:48

Si l'on descend tous de Noé et de sa famille proche, personne n'a pu éviter la consanguinité.
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Mr Popup
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 16:10

Oui a priori une espèce nouvelle ( à chromosomes particuliers) se crée dans la consanguinité entre jumeaux ayant la même malformation génétique ( un cas sur 1 milliard)


Dernière édition par Mr Popup le Dim 12 Mai 2019 - 16:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Caïn est-il le premier homme ?   Caïn est-il le premier homme ? EmptyDim 12 Mai 2019 - 16:16

Je pense que la question cruciale est de connaitre l'origine de la femme de Caïn.

Victor HUGO
1802 - 1885
La conscience

Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Échevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,
Comme le soir tombait, l'homme sombre arriva
Au bas d'une montagne en une grande plaine ;
Sa femme fatiguée et ses fils hors d'haleine
Lui dirent : « Couchons-nous sur la terre, et dormons. »
Caïn, ne dormant pas, songeait au pied des monts.
Ayant levé la tête, au fond des cieux funèbres,
Il vit un œil, tout grand ouvert dans les ténèbres,
Et qui le regardait dans l'ombre fixement.
« Je suis trop près », dit-il avec un tremblement.
Il réveilla ses fils dormant, sa femme lasse,
Et se remit à fuir sinistre dans l'espace.
Il marcha trente jours, il marcha trente nuits.
Il allait, muet, pâle et frémissant aux bruits,
Furtif, sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos, sans sommeil; il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
« Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y. Nous avons du monde atteint les bornes. »
Et, comme il s'asseyait, il vit dans les cieux mornes
L'oeil à la même place au fond de l'horizon.
Alors il tressaillit en proie au noir frisson.
« Cachez-moi ! » cria-t-il; et, le doigt sur la bouche,
Tous ses fils regardaient trembler l'aïeul farouche.
Caïn dit à Jabel, père de ceux qui vont
Sous des tentes de poil dans le désert profond :
« Etends de ce côté la toile de la tente. »
Et l'on développa la muraille flottante ;
Et, quand on l'eut fixée avec des poids de plomb :
« Vous ne voyez plus rien ? » dit Tsilla, l'enfant blond,
La fille de ses Fils, douce comme l'aurore ;
Et Caïn répondit : « je vois cet oeil encore ! »
Jubal, père de ceux qui passent dans les bourgs
Soufflant dans des clairons et frappant des tambours,
Cria : « je saurai bien construire une barrière. »
Il fit un mur de bronze et mit Caïn derrière.
Et Caïn dit « Cet oeil me regarde toujours! »
Hénoch dit : « Il faut faire une enceinte de tours
Si terrible, que rien ne puisse approcher d'elle.
Bâtissons une ville avec sa citadelle,
Bâtissons une ville, et nous la fermerons. »
Alors Tubalcaïn, père des forgerons,
Construisit une ville énorme et surhumaine.
Pendant qu'il travaillait, ses frères, dans la plaine,
Chassaient les fils d'Enos et les enfants de Seth ;
Et l'on crevait les yeux à quiconque passait ;
Et, le soir, on lançait des flèches aux étoiles.
Le granit remplaça la tente aux murs de toiles,
On lia chaque bloc avec des nœuds de fer,
Et la ville semblait une ville d'enfer ;
L'ombre des tours faisait la nuit dans les campagnes ;
Ils donnèrent aux murs l'épaisseur des montagnes ;
Sur la porte on grava : « Défense à Dieu d'entrer. »
Quand ils eurent fini de clore et de murer,
On mit l'aïeul au centre en une tour de pierre ;
Et lui restait lugubre et hagard. « Ô mon père !
L’œil a-t-il disparu ? » dit en tremblant Tsilla.
Et Caïn répondit : " Non, il est toujours là. »
Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C'est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
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