Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Croire en Dieu ou pas?

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waff
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 0:10

liv a écrit:
Je refais mon post mal agencé.

je ne partage pas tes opinions, mais j'adore qui tu es :)
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Henri_Vargroas
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 9:23

waff a écrit:

si cet inacceptable, cet incroyable, cet inaudible et cet invisible existe, oui bien sûr, mais comment en faire une Vérité Vraie sans preuve ?
il suffit de voir la(les) preuve(s), c'est à toi de les voir ou pas, c'est ton libre arbitre.

Tu peux aussi croire en un référentiel extérieur à toi, de ton point de vue la seule et unique vérité c'est toi et tout ce en quoi tu crois.
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waff
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 12:26

Henri_Vargroas a écrit:
waff a écrit:

si cet inacceptable, cet incroyable, cet inaudible et cet invisible existe, oui bien sûr, mais comment en faire une Vérité Vraie sans preuve ?
il suffit de voir la(les) preuve(s), c'est à toi de les voir ou pas, c'est ton libre arbitre.

Tu peux aussi croire en un référentiel extérieur à toi, de ton point de vue la seule et unique vérité c'est toi et tout ce en quoi tu crois.

on ne peut pas mettre sur la même échelle de valeurs la croyance et la preuve

la croyance, par définition, est subjective, et par obligation, elle est la Vérité pour celui qui y croit (puisqu'il est impossible de croire dans une chose que l'on considère faux ou non réel)

de ce point de vu, la croyance de l'un est la fausseté de l'autre, un chrétien croira que Jésus est le fils de Dieu, et un musulman que Dieu ne peut pas avoir de fils. on en arrive donc à 2 croyances qui s'opposent l'une l'autre, et la croyance de l'un est en même temps l'erreur de l'autre.

La preuve, elle, fait passer l'objet dans une réalité universelle, on est donc plus dans le domaine de la croyance, mais du savoir. par exemple, je ne crois pas que la terre tourne autour du soleil, je sais qu'elle tourne autour du soleil

Donc, les preuves que l'on voit si l'on veut ou pas, s'appelle juste de la croyance, et ne peuvent être mise sur la même échelle de valeur que la preuve qui elle est universelle pour un fait donner.

Quelqu'un croira qu'une partie de l'être humain va quelque part après la mort de son corps (peut être est ce Vrai, peut être pas, je n'en sais rien), mais tant que ce n'est pas prouvé scientifiquement, cela reste juste une croyance que chacun décline à sa manière selon ses propres croyances / réalités (réincarnation, paradis, fantômes ....)

Et comme pour l'existence ou non de Dieu, ce n'est pas à celui qui ne croit pas de prouver qu'il n'y a rien, car, par définition, il est impossible de prouver ce qui n'existe pas, surtout pour en apporter une preuve suffisamment universelle pour contredire une croyance et faire changer d'avis le croyant. Seul celui qui croit en une chose peut apporter la preuve que sa croyance peut devenir un savoir universel, parce que c'est Vrai, comme la terre qui tourne autour du soleil.
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Henri_Vargroas
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 13:22

Citation :

La preuve, elle, fait passer l'objet dans une réalité universelle
C'est vrai, mais à la base toute réalité humaine est une croyance. C'est parce un humain a désigné le feu, qu'il s'appelle le feu. Sans humain pour le voir ou le nommer, le feu n'aurait pas de nom.


Citation :

de ce point de vu, la croyance de l'un est la fausseté de l'autre, un chrétien croira que Jésus est le fils de Dieu, et un musulman que Dieu ne peut pas avoir de fils. on en arrive donc à 2 croyances qui s'opposent l'une l'autre, et la croyance de l'un est en même temps l'erreur de l'autre.
C'est vrai, mais à la base les 3 religions monothéistes principales ont le meme prophète Abraham, et donc le meme Dieu, la meme croyance. C'est juste qu'ils ne reconnaissent pas les memes prophètes.
Les musulmans reconnaissent Le Christ(Issa), Moise(Moussa) comme des prophètes.
Les juifs ne reconnaissent pas le Christ comme un prophète.
Ni les juifs, ni les catholiques ne reconnaissent Mahomet (béni soit son nom ... merci l'islam pour les nuls) comme un prophète.
Les musulmans s'opposent au gens du livres, car pour eux les saintes écritures ont été falsifiées.
...

Bon bref, la croyance de tout un chacun fait qu'il y a des dissensions, mais à la base c'est la meme croyance, et donc la meme vérité, la meme réalité, la même preuve/croyance en l'existence de Dieu.


Bon tout ça c'est de la théologie, donc en tant qu'athée ou agnostique tu dois t'en battre les walous.

autre façon d'aborder la croyance a écrit:

Quelqu'un croira qu'une partie de l'être humain va quelque part après la mort de son corps (peut être est ce Vrai, peut être pas, je n'en sais rien), mais tant que ce n'est pas prouvé scientifiquement, cela reste juste une croyance que chacun décline à sa manière selon ses propres croyances / réalités (réincarnation, paradis, fantômes ....)

Le psychiatre Carl Gustav Jung a fait des recherches très poussées sur cet aspect de la croyance (c'est lui qui est à la base du MBTI), il s'est opposé à Sigmund Freud sur cela, et malgré les preuves de chacun, aucun n'a voulu démordre du fait que sa théorie était plus globale que celle de l'autre.

Et pourtant, à la base ce sont les mêmes concept, le tabou de l'inceste, la libido, le conscient et l’inconscient, c'est juste que pour Freud le conscient influe sur l'inconscient alors que pour Jung c'est l'inverse.

Citation :

Seul celui qui croit en une chose peut apporter la preuve que sa croyance peut devenir un savoir universel, parce que c'est Vrai, comme la terre qui tourne autour du soleil.
Si quelqu'un vient vers toi et te dis "voici la preuve que Dieu existe", tu vas faire un choix celui d'y croire ou pas, ou de t'en foutre ... c'est ton choix.

Tu as choisi de ne pas y croire, que dire de plus, sinon que tu passes à coté de quelque chose qui pourrait rendre ta vie bien plus belle et magique ... bon autant etre franc, c'est pas tous les jours la fete, il y a la mort, la maladie, la violence, la vieillesse, la naissance, la guérison, l'amour, la paix  sorti de ces 8 là tout le reste c'est (de mon point de vue) du comblage  pour aller du point A au point B (de la naissance à la mort). Et du coup physiologiquement, c'est pas très intéressant, alors qu'avec la foi ça mets du sens dans la vie, ça mets de la cohérence, ça donne un but, une mission. Et cela indépendamment que ça soit réel, imaginaire, voire complétement faux.

D'où ma question : pratique tu un art quelconque, une passion qui fait que l'espace d'un moment tu fais les choses pour toi seul ?

Par exemple, moi j'écris, et c'est quand j'ai recommencé à écrire que j'ai retrouvé Dieu, ou du moins un truc au fond de moi qui ne demandait qu'à s'exprimer. Je dis "recommencé" car j'ai arrêté d'écrire quand j'avais 20 ans, presque 20 ans plus tard, il a fallu que l'expression se transforme en cri pour que je l'entende à nouveau (euh entre nous, il m'a bien fallu presque 2 ans pour comprendre d'où ça venait, objectivement de l'air de mes poumons comprimé par mon diaphragme, mais quand meme pourquoi ai je crié aussi fort ça c'était plus "touchy").

Citation :

comment aurait-il pu inspirer le livre qui parle de lui ?
Bonne question :), comment J.K Rowling a t'elle eut l'idée d'Harry Potter, d'où lui est venu l'inspiration.

Ou plus pragmatique comme J.R.R Tolkien a t'il péché sa terre du milieu ... tiens ça tombe bien (pour une fois je suis un chouia en avance  Very Happy ):

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djep
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 13:40

waff a écrit:
on ne peut pas mettre sur la même échelle de valeurs la croyance et la preuve.

On peut dire ça, effectivement.
Cependant, s’il existe des preuves indiscutables, lorsqu’on parle par ex. de preuves mathématiques, il existe aussi d’autres types de preuves qui nécessitent une dose de croyance.
Je pense par ex. à l’homéopathie (puisque c’est d’actualité). On peut, soit démontrer que c’est du charlatanisme, soit qu’elle a des vertus thérapeutiques, selon la méthode employée.
La croyance en Dieu peut donc certainement comporter sa dose de preuve. Ce sont ces preuves qui ne sont pas acceptables par tout le monde.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 14:52

HorizonB a écrit:
C'est possible mais controversé, moi je pense que oui. Mais les animaux ont un cerveau, des connections  électriques etc... C'est tout ce système neurologique qui fait qu'il est possible d'attribuer des sentiments aussi aux animaux.
Mais si tu fais de même avec Dieu, tu lui donnes des sentiments grâce à un cerveau et des connections neurologiques potentielles et c'est là que tu fais de l'anthropomorphisme, c'est une évidence, non ?

Dieu n'as pas de cerveau, un pur esprit n'a pas de cerveau, mais il peut ressentir des sentiments qui ne sont pas ceux des hommes, Dieu n'est pas jaloux, il n'est pas en colère, il n'est pas triste, il ne ressent pas la déception, il n'est pas angoissé, il n'a pas peur, il n'est pas stressé, il n'est jamais découragé, il n'est pas envieux, il n'est pas anxieux, il n'est pas dégoutté, il n'est pas fier etc ...

Il fait ce qu'il a a faire.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 15:20

Dès fois, je me dis qu'il a de l'humour ... certes un peu spécial, la mort par selfie c'est quand meme un truc de ouf comme destinée ... genre

Ange : allez vas y mets lui ça comme mort.
Autre Ange : putain arrete, dès fois t'es vraiment trop con
Ange : t'inquiète ça passera jamais la validation
Ange qui revient de la validation du plan : C'est passé à la production

Ange : ... Croire en Dieu ou pas? - Page 3 Boulet-d

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 15:50

Dernier ange : on fait quoi, un livre ou un film ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 17:44

Lumière !

Il vient un jour de pluie.
Il sort son parapluie
Les ondes ? il les fuit.
donc il cherche l'ennui

Venant d'ailleurs vers l'île
perplexe, pourquoi y croire ?
l'île la sauvera t'il ?
autre choix que d'y choir ?

se demandant toujours
si accepter est bon
rappelant l'autre jour
il se trouve concon

l'ignorant et savant
accepter de fermer
les yeux croyants voyant
les horreurs s'animer

Non ! pas question d'aimer
un dieu sans compassion
Arrêtant d'écouter
les libidineux pions

Force change de camps
mieux véritablement
écoutons les savants
quantiques des champs

mais ...mais ...mais ...mais ...mais ...mais ...
la question ment, reste
impossible, ,jamais
il ne peut pas le test

Les ondes re-pleuvent
comment ? lui ? n'y croire ?
il me faut la preuve
ah ? Elle est dans le noir

Voyons ! Je ne vois rien
dans cette ténèbre
j'attends l'électricien !
il sera célèbre.

J'irai tel les autres
rencontrer l'inconnu
quand il sera nôtre
car seul, je suis tout nu.

Croire ?
pourquoi ?
qui ?

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 18:57

Croire, c'est un choix, mais on peut avoir des bonnes ou de mauvaises raisons.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 20:22

Henri_Vargroas a écrit:

La preuve, elle, fait passer l'objet dans une réalité universelle
C'est vrai, mais à la base toute réalité humaine est une croyance. C'est parce qu'un humain a désigné le feu, qu'il s'appelle le feu. Sans humain pour le voir ou le nommer, le feu n'aurait pas de nom.

Je suis d'accord, mais je ne saisis pas le rapport. il est vrai qu'avant qu'une chose soit démontrée, prouvée, il y a eu des hommes qui par déduction, par intuition ou calcul, ou observation, y ont cru pour creuser la question est en trouver la démonstration

Citation :

Bon bref, la croyance de tout un chacun fait qu'il y a des dissensions, mais à la base c'est la meme croyance, et donc la meme vérité, la meme réalité, la même preuve/croyance en l'existence de Dieu.
Je ne suis pas sûr qu'un animiste ou un polythéiste (Et il y en a quand même quelques centaines de millions sur terre), soit d'accord avec toi,

Citation :
Bon tout ça c'est de la théologie, donc en tant qu'athée ou agnostique tu dois t'en battre les walous.
En tant qu'athée au logis, j'adore le thé au logis :) Et j'ai par ailleurs quelques connaissances sur le sujet, je pense même, sans avoir trop les chevilles qui gonflent, que je connais bien mieux la Bible quun grand nombre de pratiquants.

Citation :
Citation :

Seul celui qui croit en une chose peut apporter la preuve que sa croyance peut devenir un savoir universel, parce que c'est Vrai, comme la terre qui tourne autour du soleil.
Si quelqu'un vient vers toi et te dis "voici la preuve que Dieu existe", tu vas faire un choix celui d'y croire ou pas, ou de t'en foutre ... c'est ton choix.
S'en fiche ou pas serait effectivement mon choix, mais ce que j'en ferai ne remettrait pas en cause que la Preuve est là ou non.
Si la preuve est une preuve factuelle, comme on peut prouver que la matière est un assemblage de molécule, la contredire "par conviction" deviendrait alors de la croyance (et en plus là de la croyance absurde, comme ceux qui arrivent encore à dire que la terre est plate)

Citation :
Tu as choisi de ne pas y croire, que dire de plus, sinon que tu passes à coté de quelque chose qui pourrait rendre ta vie bien plus belle et magique ...
Ah ? et en quoi ?

Citation :
Et du coup physiologiquement, c'est pas très intéressant, alors qu'avec la foi ça mets du sens dans la vie, ça mets de la cohérence, ça donne un but, une mission. Et cela indépendamment que ça soit réel, imaginaire, voire complétement faux.
C'est juste une croyance, pas nécessairement une réalité, il y a des croyants malheureux, voire dangereux pour la société et autrui, et des non-croyants très heureux, et inversement.
C'est juste une manière très manichéenne de voir la vie ce que tu viens de dire, il suffit juste de regarder autour de soi pour voir que ce n'est vraiment pas le cas de tous.
Je ne lance surtout pas un débat sur la pédophilie de quelques prêtres, je prends juste un exemple "grossier" pour rester dans le sujet. Le prêtre qui a commis une telle abomination, je ne remets pas en cause sa foi en Dieu,c'est un croyant, mais, est il aussi heureux dans la vie que tu sembles dire que la foi apporte ? Et du fond de sa prison, de son remord, es-tu vraiment persuadé qu'il est plus heureux que moi qui n'a jamais fichu en l'air la vie de personne ?

Un homme est heureux ou non en fonction de ce qu'il est, plus que de ce qu'il croit. Même si ce qu'il croit aura nécessairement une immense influence sur ce qu'il est (en bien ou en mal d'ailleurs)

Citation :
D'où ma question : pratique tu un art quelconque, une passion qui fait que l'espace d'un moment tu fais les choses pour toi seul ?
Malheureusement non, j'ai raté le coche de jouer de la musique, et ne suis pas très doué dans les autres arts, mais je nage, sans être un art, c'est un moment que j'ai que je ne fais que pour moi-même, et seul.

Citation :
Par exemple, moi j'écris, et c'est quand j'ai recommencé à écrire que j'ai retrouvé Dieu, ou du moins un truc au fond de moi qui ne demandait qu'à s'exprimer.
Je comprends, j'écris souvent aussi, sur les forums par exemple, mais sans être très doué :)
(et ceux qui ont fréquenté les forums religieux depuis bien longtemps finiront peut être par me reconnaitre 😊 )

Citation :

comment J.K Rowling a t'elle eut l'idée d'Harry Potter, d'où lui est venu l'inspiration.
Ou plus pragmatique comme J.R.R Tolkien a t'il péché sa terre du milieu ... tiens ça tombe bien (pour une fois je suis un chouia en avance  Very Happy ):
La seule réponse est qu'on en sait rien je pense, ce qui inspire l'imagination et la créativité d'une personne est très sûrement tout aussi divers et varié que le fruit de l'imagination et de la créativité[/quote]
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Henri_Vargroas
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 20:56

Qu'est qui te dit que tous les prêtres sont des croyants, certains (pour ne pas dire beaucoup)croient en l église, mais pas en Dieu. Un prêtre pédophile est un incroyant, le contraire n est pas possible. L innocence de l enfant est une des choses les plus sacré en ce monde.

Les polytheistes savent très bien que peu importe l importance du panthéon, il n y a toujours qu une seule origine, tous les systèmes de croyance n ont qu' une seule origine, mais admette qu' il s agit de la même, ca c est hors de portée de la plupart des croyants.

Y compris la science ... et si le big bang et le big crunch était une seule et même chose, que par lexique je l appelle Dieu, que la matière noire je l appelle Saint esprit, que la matière je l appelle enfant de Dieu. Quelle différence fera tu entre ma croyance et la science.

Tu en trouvera sûrement plein, mais moi cela ne me changera pas grand chose ( ou alors tu m aura enrichi de ce que je ne connais pas), ce que je veux te dire c que ma croyance peut être enrichi, mais jamais je ne prendrais celle qui m est donné, car cette croyance je l ai construite moi-même sans l aide de qui que ce soit.

Et sinon, dommage pour la musique, c est un art souvent magique quand il vient du coeur. As tu déjà essayé de composer, as forcement à la Mozart, juste quatre notes que tu répétés, puis que tu habillés de rythme, ... un peu comme çà :
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 14 Juin 2019 - 21:24

Henri_Vargroas a écrit:
Qu'est qui te dit que tous les prêtres sont des croyants, certains (pour ne pas dire beaucoup)croient en l église, mais pas en Dieu. Un prêtre pédophile est un incroyant, le contraire n est pas possible. L innocence de l enfant est une des choses les plus sacré en ce monde.
C'est un argument topp facile .... celui qui fait une chose qui me déplait ne peut pas être de "mon camp", il est obligatoirement dans celui de l'autre
Un djihadiste n'est pas un croyant, un prêtre pédophile ne croit pas en Dieu, un ceci ou un cela, puisqu'il n'entre pas dans ma compréhension de la croyance, ne peut pas croire, ne peut pas être croyant (es tu dans leur tête "leur coeur" pour savoir s'ils croient ou non ?)

c'est comme si tu me montrais un crime neo nazi en me disant que la personne se prône athée, et que je te réponde, ce n'est pas un vrai athée, parce que MOI et MA conception des choses ne se reconnait pas dans son acte.

Tu me dis que les croyants sont plus heureux que les non croyants, je te montre un croyant visiblement bien plus malheureux que moi, réponse, c'est qu'il n'est pas croyant :) à dire vrai, j'adore comme réponse :)
Et un athée heureux, c'est un croyant en fait, mais il ne le sait pas encore, c'est ça ?


Citation :

Les polytheistes savent très bien que peu importe l importance du panthéon, il n y a toujours qu une seule origine, tous les systèmes de croyance n ont qu' une seule origine, mais admette qu' il s agit de la même, ca c est hors de portée de la plupart des croyants.
Ils n'en sont pas moins croyant que toi dans une Vérité (la Vraie Vérité pour eux) qui est différente de la tienne car tout aussi subjective et sans possibilité d'en apporter la moindre preuve.

Citation :
Y compris la science ... et si le big bang et le big crunch était une seule et même chose, que par lexique je l appelle Dieu,  que la matière noire je l appelle Saint esprit, que la matière je l appelle enfant de Dieu. Quelle différence fera tu entre ma croyance et la science.
Aucune, si tu n'accordes pas au nom que tu leur donnes une conscience et une volonté qui les font agir par choix
Si tu ne leur accordes aucune conscience, aucune volonté, dans ce cas, ça ne reste que du domaine lexical, et appelle les comme tu veux, Si tu leur accordes une conscience, une volonté, une action propre, un choix .... là ce n'est plus la même chose du tout, et pour que cela devienne de la science, ça demandera à être prouvé, ou du moins un faisceau d'indice (qui eux sont prouvés) suffisamment concordant pour en faire admettre la théorie.

Tu en trouvera sûrement plein, mais moi cela ne me changera pas grand chose ( ou alors tu m aura enrichi de ce que je ne connais pas), ce que je veux te dire c que ma croyance peut être enrichi, mais jamais je ne prendrais celle qui m est donné, car cette croyance je l ai construite moi-même sans l aide de qui que ce soit.

Citation :
Et sinon, dommage pour la musique, c est un art souvent magique quand il vient du coeur. As tu déjà essayé de composer, as forcement à la Mozart, juste quatre notes que tu répétés,  puis que tu habillés de rythme, ... un peu comme çà :

souvent oui
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptySam 15 Juin 2019 - 15:11

Il y a des mots qui existent et qui signifie une chose qui n'a aucune existence, exemple le mot "rien"
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptySam 15 Juin 2019 - 15:21

L’étymologie de "rien" en latin rem veut dire "chose".
Etre pas grand chose, ou être presque rien.
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djep
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptySam 15 Juin 2019 - 19:19

Et on peut être "un moins que rien" et pourtant exister... Very Happy
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 9:44

@djep
Hb est un troll. Il ne faut surtout pas lui répondre. Merci

Qu'est-ce qui te permets de faire cette affirmations ? tu l'as déduits comment ? on ne peut pas accuser sans preuve florence_yvonne

parce qu'il en donne constamment la preuve en faisant le rouleau compresseur aux pieds de fonte qui vient systématiquement écraser toutes les belles natures fleurissantes pour y installer son goudron puant afin de tracer les routes ordinaires, communes, banales, tueuses de nature, ces mêmes routes qu'il ne sait pas quitter, figées dans sa cartographie vieillissante.


Dernière édition par liv le Dim 16 Juin 2019 - 11:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:43

djep a écrit:
Et on peut être "un moins que rien" et pourtant exister... Very Happy
Tout à fait, bien vu Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:55

C'est quoi moins que rien ? c'est comme le sketch de Coluche qui parlait de la lessive qui lave plus blanc que blanc, cela ne veut rien dire, mais c'est marrant.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 12:06

liv a écrit:
@djep
Hb est un troll. Il ne faut surtout pas lui répondre. Merci

Qu'est-ce qui te permets de faire cette affirmations ? tu l'as déduits comment ? on ne peut pas accuser sans preuve florence_yvonne

parce qu'il en donne constamment la preuve en faisant le rouleau compresseur aux pieds de fonte qui vient systématiquement écraser toutes les belles natures fleurissantes pour y installer son goudron puant afin de tracer les routes ordinaires, communes, banales, tueuses de nature, ces mêmes routes qu'il ne sait pas quitter, figées dans sa cartographie vieillissante.

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 12:12

Pour revenir au sujet, je comprend les gens qui ne croient pas en Dieu, car on peut dire que ces deux milles dernières années, il ne s'est pas beaucoup manifesté.
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liv
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 12:26

florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, je comprend les gens qui ne croient pas en Dieu, car on peut dire que ces deux milles dernières années, il ne s'est pas beaucoup manifesté.
Parce que personne n'a réellement compris la Compréhension.
Trop de mauvaises routes, de fausses vérités, d'illusion subliminales, tant de savoirs, de fantasmes, de mensonges, d'égos, d'enfermements, d'avoirs ....

Comprendre quoi ?
La Vie
Pourquoi ?
Être
Qui ?
Celui qui le peut

La Conscience est dans la Compréhension.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 14:22

J'adore ces majuscules qui ne servent à rien ! Croire en Dieu ou pas? - Page 3 279563
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 22:42

florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, je comprend les gens qui ne croient pas en Dieu, car on peut dire que ces deux milles dernières années, il ne s'est pas beaucoup manifesté.

ce qui reste tout de même une excellente raison de ne pas croire en lui

et d'ailleurs, prenons l'hypothèse qu'il existe, ça change quoi d'y croire ou pas s'il n'est pas là?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyDim 16 Juin 2019 - 23:08

waff a écrit:

et d'ailleurs, prenons l'hypothèse qu'il existe, ça change quoi d'y croire ou pas s'il n'est pas là?

La croyance en Dieu peut s’apparenter à un placebo, même dépourvu de principe actif, il parvient à soulager de certains maux.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 10:25

Waff a écrit:

C'est un argument topp facile .... celui qui fait une chose qui me déplait ne peut pas être de "mon camp", il est obligatoirement dans celui de l'autre.
C'est une erreur de ma part, je les ai jugé en fonction de mon expérience. C'est un des rares axiomes qui fait que j'exclue une partie de l'humanité.

Waff a écrit:

Un djihadiste n'est pas un croyant, un prêtre pédophile ne croit pas en Dieu, un ceci ou un cela, puisqu'il n'entre pas dans ma compréhension de la croyance, ne peut pas croire, ne peut pas être croyant (es tu dans leur tête "leur coeur" pour savoir s'ils croient ou non ?)
Oui tu as raison.

Waff a écrit:

Et un athée heureux, c'est un croyant en fait, mais il ne le sait pas encore, c'est ça ?
Ce n'est pas qu'il ne le sait pas, c'est juste qu'il n'utilise pas le mot Dieu, ou religion. Je suis convaincu que tout le monde possède une croyance, rien que croire en soi est une croyance.
La croyance scientifique que je trouve la plus juste est celle de l'inconscient collectif developpé par

Carl Gustav Jung a écrit:

- Selon Jung il y a 5 niveaux Le moi , le conscient,  Inconscient, Inconscient collectif, inconscient archaïque.
- Selon Jung, il y a le moi (ce que l’on perçoit soi-même du soi, j’utiliserais le terme image du soi), le soi (nous-même dans son entièreté).
- Le principe de l’inconscient permet de comprendre, que même si nous ne sommes pas attentif (conscient de tout ce qui nous entoure), notre inconscient, lui, stocke la moindre information dans les limites des facultés sensitives.
- Selon Jung, l'individuation n'a d'autre but que de libérer le Soi d'une part des fausses enveloppes de la Persona, et d'autre part de la force suggestive des images inconscientes
- Selon Jung, Nous avons besoin d'une fonction pour récolter des données dans l'instant présent, et c'est la sensation. Nous avons besoin d'une fonction pour nommer les choses et les classer  et c'est le thinking. Nous avons besoin d'une fonction pour nous dire ce que ça vaut et c'est le feeling, et d'une fonction pour se projeter dans le futur, l'intuition.

La croyance spirituel que je trouve la plus juste est l'hermétisme et ces 7 principes :
- le principe du tout
- le principe de correspondance
- le principe de polarité
- le principe de vibration
- le principe du rythme
- le principe de cause à effet
- le principe du genre

ces 2 croyances, je les ai transposée à à peu près tout ce que j'expérimente, et pour l'instant ça tient.


Waff a écrit:

Ils n'en sont pas moins croyant que toi dans une Vérité (la Vraie Vérité pour eux) qui est différente de la tienne car tout aussi subjective

tout à fait

Waff a écrit:

et sans possibilité d'en apporter la moindre preuve.
Ce n'est pas à moi d'apporter les preuves de ma croyance, les autres font ce qu'ils veulent, par contre le débat est intressant, car ça met à l'épreuve ma croyance, ça l'enrichit, ça lui donne de la perspective.



Waff a écrit:

Citation :
   Y compris la science ... et si le big bang et le big crunch était une seule et même chose, que par lexique je l appelle Dieu,  que la matière noire je l appelle Saint esprit, que la matière je l appelle enfant de Dieu. Quelle différence fera tu entre ma croyance et la science.


Aucune, si tu n'accordes pas au nom que tu leur donnes une conscience et une volonté qui les font agir par choix
Tout à fait, je ne prete pas d'intention à l'univers, par contre je lui prete un fonctionnement, des lois, la réalité n'est que le résultat du désir/reve de l'ensemble de la création.
Le résultat du futur, prends son essence dans les faits du passé, tout est lié.
Quand tu fais un choix dans le present, tu transformes le futur, et ton point de vue du passé te conforte dans le choix que tu as fait. Si tu fait tous tes choix pour atteindre un futur qui n'existe pas encore, peu à peu le present devient en adéquation avec ce désir.

Un peu comme un bateau, le cap, la boussole, la carte, le vent, c'est l'analogie qui fonctionne le mieux pour qui connait un peu la navigation à la voile, sinon plus basique il y a la voiture, ça marche aussi, mais je trouve que l'analogie dispose de trop de limite.

Dans les deux cas, personne ne nous dit où il faut aller, on peut etre guidé, on peut laisser le commandement.
"Je suis maître de mon destin, Et capitaine de mon âme." invictus de William Ernest Henley


Waff a écrit:

   Et sinon, dommage pour la musique, c est un art souvent magique quand il vient du coeur. As tu déjà essayé de composer, as forcement à la Mozart, juste quatre notes que tu répétés,  puis que tu habillés de rythme, ... un peu comme çà :
souvent oui
Tu partages ?  

Tu ne t'es jamais demandé si le processus de création n'était pas universel, faire l'expérience de la création est pour moi la plus belle des expériences, la partager est l'un des trucs de la vie qui pour moi est le plus difficile.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 10:28

Si l'avenir est une volonté consciente !
Le destin est une volonté inconsciente ....
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 10:35

En quoi le fatum est une volonté même inconsciente ? Croire en Dieu ou pas? - Page 3 7999
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 12:56

Salut à tous
Henri Vargroas a écrit:

La croyance spirituel que je trouve la plus juste est l'hermétisme et ces 7 principes :
- le principe du tout
- le principe de correspondance
- le principe de polarité
- le principe de vibration
- le principe du rythme
- le principe de cause à effet
- le principe du genre

C’est une approche qui me parle ça!
Bienvenue ici Henri

Henri a écrit:
Tu ne t'es jamais demandé si le processus de création n'était pas universel,
Tu entends quoi exactement en disant cela Henri ?
(Ça me plairait beaucoup que tu développes cette idée stp Wink Croire en Dieu ou pas? - Page 3 855477



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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:26

processus de création a écrit:

Tu entends quoi exactement en disant cela Henri ?

J'entends que lorsque tu crées, tu suis un processus cognitif.

Tu t'inspires de l'exterieur, tu le fais toi, et tu le restitue avec ce qui te constitue (ou ton vécu).

Cette zone de transformation a plusieurs appellations suivant le référentiel de croyance que l'on utilise : Les mémoires akashiques (pour la Kabbale), le champs A (pour le chamanisme), ... etc

selon le principe de correspondance (tout ce qui est haut est en bas, tout ce qui est bas est en haut), la création de l'univers est issu du meme processus, et donc la création, aussi infime soit elle, est selon moi ce qui se rapproche le plus du créateur, donc de Dieu, du tout, du UN, ...  (peu importe le mot que l'on met derrière).

Chaque humain qui crée, qui fait du Don de Soi, qu'il soit total ou partiel ou meme infime n'a pas d'importance, est en osmose avec l'univers.

Bon j'avoue, que c'est pour ça que je remettais le truc avec la musique pour Waff   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 2848393642  , c'est en fait l'idée principale de ma croyance, Dieu est la création, toute création est Dieu, en créant nous sommes Dieu (bon ok une infime partie, un électron d'hydrogène dans un océan, et encore je suis certain d'etre très loin du compte de notre insignifiance vis à vis de l'univers).
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:32

Henri_Vargroas a écrit:
... nous sommes Dieu (bon ok une infime partie, un électron d'hydrogène dans un océan, et encore je suis certain d'etre très loin du compte de notre insignifiance vis à vis de l'univers).
très très loin
sinon, oui
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 13:48

Henri a écrit:
J'entends que lorsque tu crées, tu suis un processus cognitif.

Tu t'inspires de l'exterieur, tu le fais toi, et tu le restitue avec ce qui te constitue (ou ton vécu).

Ok, je comprends.

Je ne sais pas si tu as vu d’ailleurs, ce qu’il c’est passé récemment en physique.

La matière (photons) bombardé lors des expériences réagit tel une onde, et non comme une particule de matière.
Lorsqu’on a voulu l’observer de très près, afin de comprendre comment elle procédait pour réaliser cette anomalie et prouesse, ...et bien elle a couillonné les observateurs ! Systématiquement, en adoptant le comportement d’une particule de matière.

C’est drôle non? Wink

Et pour alimenter ce que tu disais :

- est-ce la matière qui a réellement couillonné les observateurs,...ou est-ce eux-mêmes qui ont changé son comportement , forçant sa nature profonde à réagir à leurs certitudes ?(croyances)
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 17:15

Henri_Vargroas a écrit:

Bon j'avoue, que c'est pour ça que je remettais le truc avec la musique pour Waff   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 2848393642  , c'est en fait l'idée principale de ma croyance, Dieu est la création, toute création est Dieu, en créant nous sommes Dieu (bon ok une infime partie, un électron d'hydrogène dans un océan, et encore je suis certain d'etre très loin du compte de notre insignifiance vis à vis de l'univers).

je dois avouer que c'est une jolie et plaisante définition, mais je ne vois pas trop à quoi ça sert ou ce que cela change de croire cela ou non.

Pas de l'insignifiance, ça ce n'est pas de la croyance, juste du factuel, même si les religions ont tendance à croire le contraire.

Mais pour l'histoire de la création, là, je ne vois pas ce que cela change ou non de croire dans une telle conception, hormis de dire que l'on croit en quelque chose
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 17:22

waff a écrit:
Henri_Vargroas a écrit:

Bon j'avoue, que c'est pour ça que je remettais le truc avec la musique pour Waff   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 2848393642  , c'est en fait l'idée principale de ma croyance, Dieu est la création, toute création est Dieu, en créant nous sommes Dieu (bon ok une infime partie, un électron d'hydrogène dans un océan, et encore je suis certain d'etre très loin du compte de notre insignifiance vis à vis de l'univers).

je dois avouer que c'est une jolie et plaisante définition, mais je ne vois pas trop à quoi ça sert ou ce que cela change de croire cela ou non.

On appelle cela faire des effets de manches mais c'est du brassage d'air qui n'apporte rien à part peut-être se gargariser de ses propres paroles.
Où sont les arguments qui pourraient amener à une réflexion sur le sujet ? Croire en Dieu ou pas? - Page 3 7999
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 17:58

Ce n'est pas un effet de manche, je ne comprenais pas pourquoi je relançais Waff sur la musique, juste que j'étais curieux de son avis sur ces propres créations.

Et je me suis rendu compte (j'en ai pris conscience)  en écrivant mon dernier post, que c'est précisement la création qui est la preuve, tout le reste c'est juste de la rhétorique.

avoir envie de créer et ne pas avoir l'inspiration, ou voir que cette inspiration s'essoufle et ne permet pas de continuer, est quelque chose de très frustrant.

Par contre si tu fais la demande, quelque chose vient, où les circonstances font que ça vient, les plus beaux exemples Brokenback (connaitre l'origine de son nom de scène), et Grand Corps Malade (pour comprendre l'allusion : voir le film Patient), ce qu'il se passe c'est que d'un seul coup tu as quelque chose à raconter, à écrire, à chanter, à composer, et plus tu plonges dans ce qui te constitue plus c'est intense, plus c'est réel, plus tu sens une force extraordinaire.

Autre exemple : Shy'M (  ) pour qui ne voit en Shy'm qu'une poupée très jolie, cette chanson ne touchera pas plus que ça, pour qui a déjà fait l'expérience de l'expression de soi la chanson devient une lumière très intense.

Donc pour moi la preuve que Dieu existe est dans la création (aussi infime soit elle), dans le don de Soi de chaque humain.

J'ai choisi d'y croire, je n'ai à ce jour jamais connu une seule panne d'inspiration, en 5 ans, j'ai écrit 3 romans (plus de 200 000 mots), je suis entrain d'écrire le quatrième, le cinquième me taraude, et j'ai un fil conducteur qui me permettra d'écrire encore pendant 10 ans.

Cela ne présage en rien de mon talent ou de  la qualité  de ce que j'écris, c'est juste que j'ai de quoi m'occuper pendant encore des années, et donc je remercie Dieu de ça, de rendre ma vie magique.

Toute création vient de Dieu, c'est ma preuve, c'est ma croyance. Croire en Dieu ou pas? - Page 3 Smilejap
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 18:07

waff a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour revenir au sujet, je comprend les gens qui ne croient pas en Dieu, car on peut dire que ces deux milles dernières années, il ne s'est pas beaucoup manifesté.

ce qui reste tout de même une excellente raison de ne pas croire en lui

et d'ailleurs, prenons l'hypothèse qu'il existe, ça change quoi d'y croire ou pas s'il n'est pas là?

La foi en Dieu est censé donner de l'espoir.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 18:10

Il y a deux façons d'éteindre un incendie.

- Prier Dieu pour qu'il fasse un miracle
- Appeler les pompiers.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 23:17

Henri_Vargroas a écrit:
Donc pour moi la preuve que Dieu existe est dans la création (aussi infime soit elle), dans le don de Soi de chaque humain.

J'ai choisi d'y croire...

Tout est là. La croyance est un choix.
Certains choisissent de croire, comme d’autres choisissent de ne pas croire.
Les soi-disant preuves de l’existence ou de l’inexistence de Dieu viennent en second lieu, pour étayer le choix qui est déjà présent.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyLun 17 Juin 2019 - 23:46

Henri_Vargroas a écrit:

Autre exemple : Shy'M   ) pour qui ne voit en Shy'm qu'une poupée très jolie, cette chanson ne touchera pas plus que ça, pour qui a déjà fait l'expérience de l'expression de soi la chanson devient une lumière très intense.

Je dois avouer que pour moi, tu es le parfait exemple que tous les goûts sont dans la nature :) surtout quand on associe créativité et divin :)
par exemple, pour de la musique un peu "urbaine" si je devais voir du divin dans une inspiration, je me retrouverais plus ici :)  

comme quoi tous les goûts sont dans la nature et ça ne se discute pas, je sais

(tiens, ça me fait penser à un martien )



Citation :

J'ai choisi d'y croire, je n'ai à ce jour jamais connu une seule panne d'inspiration, en 5 ans, j'ai écrit 3 romans (plus de 200 000 mots), je suis entrain d'écrire le quatrième, le cinquième me taraude, et j'ai un fil conducteur qui me permettra d'écrire encore pendant 10 ans.

Si tu as quelques extraits sur le net à partager, je suis preneur
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyMar 18 Juin 2019 - 10:21

Les Indiens et autres tribus et population dîtes primitives étaient au premier abord éblouis par les colombs. À un tel point qu'ils les ont sacralisés, jusqu'à ce que la vraie nature les réveils et leur montre la cruauté de ces gens qui déjà à leur époque n'avaient rien à envier aux démons. Une visite du Congo sous Léopold 2 avec des têtes tranché sur des piquets avait de quoi vous dépaysez. Et malgré que la beauté de la nature africaine vous plonge tout droit dans la description biblique de l'Eden l'horreur sanguinaire perpétuée par une catégorie d'homme vous plongez directement dans l'enfer.

Tout ça pour dire que comme la croyance, ce qui pour vous est divin et encore une fois un point de vue personnel qui peut en plus de ça changer au cours de votre vie. Comme la beauté, c'est selon les goûts. Tout est neutre, c'est nos opinions et constructions personnelles qui colorent le tout.

florence-yvonne a écrit:
Il y a deux façons d'éteindre un incendie.

- Prier Dieu pour qu'il fasse un miracle
- Appeler les pompiers.
Tant que les hommes penseront que Dieu est là que pour l'homme et pour l'assister il se feront une fausse idée de lui et donneront finalement raison aux athées de ne pas y croire. La vie d'une fourmis à autant d'importance que celle d'un homme. Alors penses tu que ton incendie si il c'est déclenché par tes choix et ton libre arbitre qui de fil en aiguille t'a amener là, Dieu n'y est pour rien et t'a déjà donné ta chance par le fait que tu as toujours eu le choix. Le fait d'avoir fait les mauvais est de ta propre responsabilité. Et peut être que cet incendie est aussi une épreuve de vie que tu as à affronter pour changer, grandir. La biche à les pièges à chasseurs à éviter et nous les cons qui jettent leur clope n'importe où.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyMar 18 Juin 2019 - 10:28

ci-après le premier chapitre (2500 mots) des émotions du roi
EDR - Chapitre 1 - L'univers:
 

J'ai aussi la totalité du roman au format pdf et epub.

des 3 romans :
- il y en a un que je partage par extrait, c'est une autobiographie ...  
- il y a la fiction dont tu as le premier chapitre
- et il y a  le livre dans le livre (mon personnage principal écrit un livre) à partir du chapitre 8 des émotions du roi (également disponible au format pdf et epub, ainsi que sur wattpad)


Citation :

si je devais voir du divin dans une inspiration, je me retrouverais plus ici
Carl Gustav Jung a fait une étude de cas : Métamorphose de l'ame et ses symboles. Il y a des passages un peu compliqués, mais dans l'ensemble il exprime très bien la relation du divin, de l'inconscient, avec la réalité.

Plus abordable, introduction à l'essence de la mythologie en collaboration avec Charles Kerenyi, où la il est question des fondements de la pensée mythologique, et l'expression des archetypes dans la réalité.

Et celui que je conseille, "Ma vie"  c'est une autobiographie de Carl Gustav Jung, entre autre, il y explique sa relation à Dieu (son père était pasteur).
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Mariine
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyMar 18 Juin 2019 - 10:59

Carl Gustav Jung très certainement un initié qui apparement aurait lui aussi subit la religion sans nom et les rites de tortures, dissociation de l'esprit qui en résulte. Franc maçon de père en fils donc ligné concerné par tout ça depuis plusieurs générations pour ne pas dire centenaires si ce n'est plus.


ça reste un personnage intéressant tout comme d'autres du même milieu qui nous décrivent leur vision du monde et nous donne quelques pépites.
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moi
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 13:54

Salut à tous

...oh que je suis coquin, je n’avais pas vu ça! (Je rattrape le fil pardon, ..trop occupé)
Waff a écrit:
même si Moi a essayé de démontrer que j'étais un "croyant" par une argumentation plus que démagogique en termes de logique et de rhétorique.
En vérité mon ami, j’ai démontré que tu « réagis » tel un religieux endoctriné !

Tu traites de « con », une civilisation qui serait venue nous visiter de si loin sans savoir être furtive!...
...et tu dis de façon ironique : « si si, je suis con, ...comment des êtres qui vont plus vite que la lumière n’auraient su  être furtif...que je suis con!!! »

Là, effectivement, ton comportement est celui d’un c...!
Reprenons donc de façon plus intelligible stp!

Ce que tu crois ou estimes, d’êtres venant d’ailleurs n’est que supposition !
Tu crois,..que le (Leur) bon sens ne peut envisager « que » la supposition de ce que tu te fais de la réalité !

Tu réfutes la panne, ...les circonstances aussi (nous savons repérer l’infrarouge), et plus simplement : ils n’en ont rien à f......t!

Entre un Waff s’autoproclamant intellectuel, et des agents pilotant des engins de plusieurs millions d’euros, il semble rationnel de prendre au sérieux ses derniers, non endoctrinés, .. qui font face,.. au péril de leur vie, à des situations déroutantes et dénuées de toute logique humaine. (Voir déclaration officielle et vidéos de l'armée Us sur fox News en décembre 2017,...pour exemple).

....

Maintenant, revenons au sujet réel !

Croire en Dieu ou pas?

...mais, mais quel Dieu?? Celui des religions ??? Il faut préciser !
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:14

Moi a écrit:

...mais, mais quel Dieu?? Celui des religions ??? Il faut préciser !
Pourquoi ne pas essayer de partir du principe que c'est le meme, peut importe la façon de prier, de demander, c'est toujours quelquechose que l'on dirige, soit à l'intérieur de soi (l'inconscient, le soi, le moi :), ... ) soit à l'extérieur de soi (l'univers, Dieu, l'autre, ... ).

Voir les religions comme une forme de communications avec l'invisible, l'ineffable.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:33

Hello Henri :)
Henri a écrit:
Pourquoi ne pas essayer de partir du principe que c'est le meme
Ça pourrait être une base, je le conçois !
Mais celui enseigné dans la bible est très anthropomorphique !... l’est-il??  Wink

Mais si l’on parle de l’origine du tout,...je pense qu’il s’agit d’autre chose!
La force, comme ils disent dans star wars.

Henri a écrit:
peut importe la façon de prier, de demander, c'est toujours quelquechose que l'on dirige, soit à l'intérieur de soi (l'inconscient, le soi, le moi :), ... ) soit à l'extérieur de soi (l'univers, Dieu, l'autre, ... )
Là dessus, je te rejoins.
Et je dirais, (selon ce que je crois), je pense qu’on utilise cette capacité pour faire ce qui nous sert,...ou ce qui sert aux autres.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:55

Henri...

Je viens de faire attention à ta signature :
Une pensée ouvre mille yeux. Un soleil apporte mille aurores." Crédo du porteur de lumière

Merci pour ta présence.

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 21 Juin 2019 - 9:09

Citation :

Mais celui enseigné dans la bible est très anthropomorphique !... l’est-il??

Exode a écrit:

Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face.
Comprendre, Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Dieu, un seul univers dans lequel on vit (sans éluder la possibilité d'un multi-univers infini). Peu importe comment on le nomme, il n'a qu'un seul nom, celui de l'infini et du fini.

Exercice : donnez moi le périmètre exact d'un cercle de rayon d'une demi-unité. Donnez moi le périmètre exact de 2 cercles tangents chacun de rayon d'une demi-unité.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 21 Juin 2019 - 10:50

Le livre de l’Exode est bien l’un des plus étrange qui soit.

Le « Kevod » (traduit par : la gloire) de yavhé semble pouvoir mettre en péril Moïse.
C’est la raison pour laquelle il dit à Moïse de se cacher dans une brèche de la montagne afin d'être protégé de son Kevod (suite à la demande de  Moise, qui a besoin de ne plus douter de sa puissance ..) (??)
C’est très étrange, non?...
Ainsi, une fois il met à l’épreuve son Hérault en lui imposant le sacrifice de son fils (Demande faite à Abraham), afin de prouver sa foi ; une autre fois, il acquiesce de dévoiler sa puissance à un autre de ses Hérault (Moise), qui ne doit plus douter dans sa future guerre au pays de Canaan.

Henri a écrit:
Comprendre, Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Dieu, un seul univers dans lequel on vit (sans éluder la possibilité d'un multi-univers infini). Peu importe comment on le nomme, il n'a qu'un seul nom, celui de l'infini et du fini.
Je conçois l’Origine de cette manière....mais :

(Ce n’est que mon avis bien sûr), si l’on s’en réfère à l’exode, je comprend surtout que des bédouins proches de l’Egypte (géographiquement), on fait un pacte avec une entité qui n’a rien à voir (directement) avec l’Origine de tout (ce que l’on nomme Dieu).

Si cette histoire a une quelconque réalité, je ne peux concevoir l’Origine, créatrice de force titanesque, avoir besoin d’hommes pour conquérir un certain lieu.
Peut-être que je me trompe, bien sûr ...

Pour moi, on ne parle pas réellement de Dieu, on y parle d’une entité (bonne ou mauvaise, tout dépend où l’on se place), qui a décidé de guerroyer pour protéger des nomades.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 21 Juin 2019 - 13:42

moi a écrit:
Le livre de l’Exode est bien l’un des plus étrange qui soit.

Le « Kevod » (traduit par : la gloire) de yavhé semble pouvoir mettre en péril Moïse.
C’est la raison pour laquelle il dit à Moïse de se cacher dans une brèche de la montagne afin d'être protégé de son Kevod (suite à la demande de  Moise, qui a besoin de ne plus douter de sa puissance ..) (??)
C’est très étrange, non?...
Ainsi, une fois il met à l’épreuve son Hérault en lui imposant le sacrifice de son fils (Demande faite à Abraham), afin  de prouver sa foi ; une autre fois, il acquiesce de dévoiler sa puissance à un autre de ses Hérault (Moise), qui ne doit plus douter dans sa future guerre au pays de Canaan.

Henri a écrit:
Comprendre, Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Dieu, un seul univers dans lequel on vit (sans éluder la possibilité d'un multi-univers infini). Peu importe comment on le nomme, il n'a qu'un seul nom, celui de l'infini et du fini.
Je conçois l’Origine de cette manière....mais :

(Ce n’est que mon avis bien sûr), si l’on s’en réfère à l’exode, je comprend surtout que des bédouins proches de l’Egypte (géographiquement), on fait un pacte avec une entité qui n’a rien à voir (directement) avec l’Origine de tout (ce que l’on nomme Dieu).

Si cette histoire a une quelconque réalité, je ne peux concevoir l’Origine, créatrice de force titanesque, avoir besoin d’hommes pour conquérir un certain lieu.
Peut-être que je me trompe, bien sûr ...

Pour moi, on ne parle pas réellement de Dieu, on y parle d’une entité (bonne ou mauvaise, tout dépend où l’on se place), qui a décidé de guerroyer pour protéger des nomades.

Il se trouve que selon l'Exode, le Dieu tribal de Hébreux se trouve être en même temps celui qui a créé le monde.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 21 Juin 2019 - 16:07

Étrange, non?

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 3 EmptyVen 21 Juin 2019 - 18:13

moi a écrit:
Étrange, non?


Pourquoi étrange ? Dieu est souvent associé à une cosmogonie.
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