Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Croire en Dieu ou pas?

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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 17:03

Ha bon?
Y'aurait quelqu'un qui aurait créé les atomes ou les galaxies?

C'est une histoire à Marvel?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 17:31

Il y a quelqu'un qui a créé le clavier de l'ordinateur ?
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dun8410
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 19:13

Dieu a fait comme pour Adam, il a pris de la terre mais là il a séparé tous les atomes et il leur a dit : « Croissez et multipliez ! »
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 19:15

florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un qui a créé le clavier de l'ordinateur ?

Je crois que c'est comme les tasse pour le café
Est ce qu'elle c'est fait tout seul?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 19:38

Non, les tasses à café, c'est le fils de l'homme qui les fait.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 14 Oct 2020 - 19:41

florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un qui a créé le clavier de l'ordinateur ?

Florence
Toute chose qui exite a eu un concepteur
Une personne qui a prnser a faire des pots de fleur
Et d'autres on penser a y placer des troue en bas pour
Empecher qu'elle sois noyer par l'eau
Si nous lui en donnons trop
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Alby69
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 2:09

Tout a été prédestiner.

Croyant au destin, tout est écrit.
l'homme invente depuis qu'il existe, transmet , apprend, évolue, pense, etc..

Si on devait mettre un homme sans toutes nos connaissance dans une île déserte, il ferait comme les premiers hommes préhistorique, un chasseur cueilleur.

Je sais bien que ça renvoie au sujet du "libre arbitre" mais bon, j'y crois pas pas trop.
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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 11:53

Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il y a quelqu'un qui a créé le clavier de l'ordinateur ?

Florence
Toute chose qui exite a eu un concepteur

Les pots de fleurs, oui.
Mais pas les planètes ou les galaxies qui se forment par accrétion : Ca s'étudie.

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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 12:02

Alby69 a écrit:
Tout a été prédestiner.

Croyant au destin, tout est écrit.
l'homme invente depuis qu'il existe, transmet , apprend, évolue, pense, etc..

Si on devait mettre un homme sans toutes nos connaissance dans une île déserte, il ferait comme les premiers hommes préhistorique, un chasseur cueilleur.

Je sais bien que ça renvoie au sujet du "libre arbitre" mais bon, j'y crois pas pas trop.

"Prédestiné" n'est pas le terme.
L'homme serait un chasseur-cueilleur comme la plupart des animaux.
C'est un comportement naturel qui prouve qu'on n'est pas sorti de la cuisse de Jupiter et que les seules lois qui règnent sont celles du hasard et de la nécessité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 17:56

Qui a inventé la roue ? l'escalier ? la cuillère ?les boucles d'oreille ? la chaise ? ....
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Alby69
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 15 Oct 2020 - 22:24

florence_yvonne a écrit:
Qui a inventé la roue ? l'escalier ? la cuillère ?les boucles d'oreille ? la chaise ? ....
L'homme.

Après si tu veux pousser le truc plus loin, ça pourrait être "Dieu"
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 16 Oct 2020 - 14:13

Dans quel but ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 16 Oct 2020 - 14:42

florence_yvonne a écrit:
Qui a inventé la roue ? l'escalier ? la cuillère ?les boucles d'oreille ? la chaise ? ....

La roue c'est Ézéchiel, l'escalier c'est Jacob, les baleines de parapluie c'est Jonas, et pour les autres la Bible sait mieux.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 16 Oct 2020 - 14:45

Tu ne sais pas qui a inventé la chaise ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:39

Un habitant de la Chaise-Dieu ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 16 Oct 2020 - 23:26

-3185 à -2925 en Egypte chaise

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 17 Oct 2020 - 12:16

On n'est plus très loin d'Adam...
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 17 Oct 2020 - 15:55

Comme expliquer
Vous avez chercher a comprendre
Mais sans trouver

Je vous invite a regarder une video sur la NATUREA
de 9 min seulement et apres la video
Penser a ce que vous venez de voir
Je pense que vous aurez plus de reponse a vos questions
Apres avoir vue cette vidéo
Essayer ça  et dites nous ce que vous avez aimer sur le lien de la vidéo  merci
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous avez le droit de la regarder autant de fois que vous le desirer
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:31

Patrice1633 a écrit:
Comme expliquer
Vous avez chercher a comprendre
Mais sans trouver

Je vous invite a regarder une video sur la NATUREA
de 9 min seulement et apres la video
Penser a ce que vous venez de voir
Je pense que vous aurez plus de reponse a vos questions
Apres avoir vue cette vidéo
Essayer ça  et dites nous ce que vous avez aimer sur le lien de la vidéo  merci
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous avez le droit de la regarder autant de fois que vous le desirer

Ce n'est pas exactement sur tes indications que je ferai des recherches sur un quelconque sujet.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMar 20 Oct 2020 - 9:44

Alby69 a écrit:
Tout a été prédestiner.

Croyant au destin, tout est écrit.

Tout est écrit mais tout n'est pas fini. Ce qui nous ouvre à des perspectives nouvelles d'avenir. L'homme peut agir sur son destin et changer l'orientation de son devenir.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMar 20 Oct 2020 - 9:47

dedale a écrit:
Ha bon?
Y'aurait quelqu'un qui aurait créé les atomes ou les galaxies?

C'est une histoire à Marvel?

Les atomes sont constitutifs du Vivant tout comme les galaxies, les planètes et in fine l'homme.

Le tout premier jet de la Vie peut-il être autre chose que créateur?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMar 20 Oct 2020 - 14:24

Dalla Bona a écrit:
Alby69 a écrit:
Tout a été prédestiner.

Croyant au destin, tout est écrit.

Tout est écrit mais tout n'est pas fini. Ce qui nous ouvre à des perspectives nouvelles d'avenir. L'homme peut agir sur son destin et changer l'orientation de son devenir.

Le passé est écrit, mais pas le futur.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMar 20 Oct 2020 - 22:32

florence_yvonne a écrit:


Le passé est écrit, mais pas le futur.

Les livres historiques sont des écrits relatif au passé. Les livres prophétiques sont des écrits relatif au futur. Ceci dit, le passé est lié au futur par la force permanente du présent.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 21 Oct 2020 - 6:54

Tu oublies les écrits dits d'anticipation qui ne se prétendent pas prophétiques mais qui peuvent se le révéler plus que les autoproclamés.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 21 Oct 2020 - 10:21

dun8410 a écrit:
Tu oublies les écrits dits d'anticipation qui ne se prétendent pas prophétiques mais qui peuvent se le révéler plus que les autoproclamés.

Si inspirés qu'ils puissent l'être parfois, il ne s'agit tout de même que d'imagination humaine. Certes, l'imagination peut être fécondée par l'intuition, ce qui peut révéler leur perspicacité, je peux être d'accord avec toi.

Toutefois, ce genre de littérature s'associe le plus souvent au divertissement des curieux, des passionnés de science-fiction, bref à un certain public. D'ailleurs, le plus souvent, leurs auteurs l'attestent et lorsqu'on les interroge sur leur inspiration, ils n'en savent et ne nous en disent pas grand chose.
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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 21 Oct 2020 - 11:43

Dalla Bona a écrit:
dedale a écrit:
Ha bon?
Y'aurait quelqu'un qui aurait créé les atomes ou les galaxies?

C'est une histoire à Marvel?

Les atomes sont constitutifs du Vivant tout comme les galaxies, les planètes et in fine l'homme.

Si l'homme est une finalité, c'est seulement pour lui-même.
Mais partant de l'atome de plus simple de l'univers - l'hydrogène - rien ne permet de déduire que sa finalité ultime serait l'apparition de l'homme. Il me semble que l'anthropocentrisme a vécu.

Citation :
Le tout premier jet de la Vie peut-il être autre chose que créateur?

La "Vie" (avec une majuscule) c'est quoi au juste?
Il faut peut être aller voir plus loin que les mots.
A priori, dans l'état d'avancement de nos connaissances actuelles, la vie n'émerge que dans des conditions particulières. Ce n'est donc pas l'oeuvre d'une volonté.

Evidemment, un système tel que le vivant (auto-organisé) peut paraître miraculeux, extraordinaire ou voire impossible à nos yeux. Mais il semble pourtant que l'impossible (à nos yeux) soit l'essence de cet univers.





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dun8410
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyMer 21 Oct 2020 - 13:17

Dalla Bona a écrit:
dun8410 a écrit:
Tu oublies les écrits dits d'anticipation qui ne se prétendent pas prophétiques mais qui peuvent se le révéler plus que les autoproclamés.

Si inspirés qu'ils puissent l'être parfois, il ne s'agit tout de même que d'imagination humaine.

Parce que tu penses que les prophètes œuvraient en dehors de l'imagination humaine ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:19

dun8410 a écrit:


Parce que tu penses que les prophètes œuvraient en dehors de l'imagination humaine ?

Bien entendu.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:22

dedale a écrit:

Mais partant de l'atome de plus simple de l'univers  - l'hydrogène - rien ne permet de déduire que sa finalité ultime serait l'apparition de l'homme. Il me semble que l'anthropocentrisme a vécu.



Dans ce cas, peux-tu me dire qui se trouve au centre où "à la tête" de l'univers?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 10:25

dedale a écrit:

A priori, dans l'état d'avancement de nos connaissances actuelles, la vie n'émerge que dans des conditions particulières. Ce n'est donc pas l'oeuvre d'une volonté.



Oui, mais qu'est-ce qui a créé ces conditions particulières?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 16:24

Dieu est sans doute partout et nulle part, je pencherais plutôt pour nulle part.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 17:15

Rien n'a pu sortir du néant et présenter un ordre et une complexité aussi extrêmes. Mais sachons admettre que nos bougres de neurones ne sont pas aptes à dépasser un certain niveau de connaissance et de compréhension.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyJeu 22 Oct 2020 - 17:47

Si l'homme est né homo sapien, d'où viennent les squelettes d'hommes de Neandertal que l'on a trouvé ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 9:10

robert21 a écrit:
Rien n'a pu sortir du néant et présenter un ordre et une complexité aussi extrêmes. Mais sachons admettre que nos bougres de neurones ne sont pas aptes à dépasser un certain niveau de connaissance et de compréhension.

Si "rien" ne peut sortir du néant comme tu le dis, penses-tu alors que "tout" peut sortir de l'Absolu?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 13:10

robert21 a écrit:
Rien n'a pu sortir du néant et présenter un ordre et une complexité aussi extrêmes. Mais sachons admettre que nos bougres de neurones ne sont pas aptes à dépasser un certain niveau de connaissance et de compréhension.

Tout en souscrivant à ta deuxième phrase, pour l'instant, je trouve qu'un dieu sorti du néant avec des pouvoirs infinis ou même un dieu incréé n'échappent pas plus à la logique que tu invoques.
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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 13:31

Dalla Bona a écrit:
dedale a écrit:

Mais partant de l'atome de plus simple de l'univers  - l'hydrogène - rien ne permet de déduire que sa finalité ultime serait l'apparition de l'homme. Il me semble que l'anthropocentrisme a vécu.



Dans ce cas, peux-tu me dire qui se trouve au centre où "à la tête" de l'univers?

Personne.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 13:56

Dalla Bona a écrit:
dedale a écrit:

A priori, dans l'état d'avancement de nos connaissances actuelles, la vie n'émerge que dans des conditions particulières. Ce n'est donc pas l'oeuvre d'une volonté.



Oui, mais qu'est-ce qui a créé ces conditions particulières?

Je vais prendre un exemple.
- Un être vivant est sensible aux radiations qui sont mortelles pour lui.
L'émergence de la vie nécessite donc d'un milieu à l'abri des radiations.

Une condition est une circonstance dans laquelle les facteurs préalables sont réunis durant un certain temps pour rendre possible, par exemple, l'apparition de biomolécules complexes.
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 14:10

robert21 a écrit:
Rien n'a pu sortir du néant...

Ben oui donc pas de Création ex nihilo.

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 17:16

Que fait Dieu en ce moment ?
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptyVen 23 Oct 2020 - 17:20

Votre raisonnement n’as pas compris que Les humain on rejeter Dieu au départ
Alors il ne se manifeste qu’à ceux qui le désir

“ Approchez-​vous de Dieu,
et il s’approchera de vous. ”
— JACQUES 4:8.


C’est la raison pourquoi
Certaines personnes parle de Dieu
Comme étant celui qui leur a apporter
Plein de bonne choses dans leur vie

PENDANT QUE

D’autre personne demande
florence_yvonne a écrit:
Que fait Dieu en ce moment ?

Comprenez vous?
Certaines personnes se sont approcher de Dieu
Et lui est entrer dans leur vie
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 0:06

dedale a écrit:
Dalla Bona a écrit:


Oui, mais qu'est-ce qui a créé ces conditions particulières?

Je vais prendre un exemple.
- Un être vivant est sensible aux radiations qui sont mortelles pour lui.
L'émergence de la vie nécessite donc d'un milieu à l'abri des radiations.

Une condition est une circonstance dans laquelle les facteurs préalables sont réunis durant un certain temps pour rendre possible, par exemple, l'apparition de biomolécules complexes.

Une condition n'est pas une circonstance. Quant à la réunion des tes facteurs préalables, qui en est à l'origine?

Vois-tu, essayer de noyer le poisson restera encore et toujours vain.
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 0:09

dedale a écrit:




Dans ce cas, peux-tu me dire qui se trouve au centre où "à la tête" de l'univers?[/quote]

Personne. [/quote]

La même Personne que certain nomme Dieu?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 9:52

Dieu n'existe pas ! Croire en Dieu ou pas? - Page 6 886599
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 10:05

HorizonB a écrit:
Dieu n'existe pas ! Croire en Dieu ou pas? - Page 6 886599

Alors dis-moi, selon toi, qui préside l'Existence?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 10:08

Personne ne "préside" l'existence, l'existence est !
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dun8410
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 12:40

Un président céleste, maintenant ?
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dedale
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 13:58

Dalla Bona a écrit:
Une condition n'est pas une circonstance.

C'est faux.
Quelle que soit une condition, elle est toujours circonstancielle.
La vie n'est possible que dans certaines conditions/circonstances (synonymes).

Citation :
Quant à la réunion des tes facteurs préalables, qui en est à l'origine?
Si tu penses que quelqu'un est à l'origine des choses, donne-moi son nom et son adresse, en d'autres termes : Présente me le.

Citation :
Vois-tu, essayer de noyer le poisson restera encore et toujours vain.
Ca me fait rire, ce genre de rhétorique courue d'avance qui ne consiste qu'à bâcler les débats.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 14:09

“ Approchez-​vous de Dieu,
et il s’approchera de vous. ”
— JACQUES 4:8


Ceux qui s’approche de Dieu
Dieu répondre à cette personne

C’est pour cela que des gens sont assurer que Dieu existe
Que Dieu s’occupe de leur vie
Car ils le vois dans leur vie
Ils on écouter de conseil et Dieu c’est manifester dans leur vie

Alors que un incroyant ou un athée dise que Dieu n’existe pas
Comment penser vous que ça pourrais changer quelque chose
Chez quelqu’un qui en a eu la preuve dans sa vie?
Par ce que il en a la preuve vivante
Il ne peut pas dire le contraire
Même si vous voudriez faire comme dans certain pays
Renoncer à leur foi où ils seront exécuter de mort ...
Celui qui en a la preuve, penser vous qu’il vas transiger sa foi?
Impossible, aussi bien nous tuer que de renier Dieu ...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 14:11

Patrice1633 a écrit:

Impossible, aussi bien nous tuer que de renier Dieu ...

Les croyants tuent au nom de dieu Croire en Dieu ou pas? - Page 6 Icon_rol
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 14:16

Nous ne tuons pas, nous renonçons à la violence
(Les vrai croyants)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 EmptySam 24 Oct 2020 - 15:14

C'est qui les vrais croyants ? y a t'il de faux croyants ?
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MessageSujet: Re: Croire en Dieu ou pas?   Croire en Dieu ou pas? - Page 6 Empty

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