Le communisme

Rappel du premier message :

Pas athée par défaut, par réaction à la bétise humaine et à ceux qui en profitent!
Ah ça j'ai de la ferveur, mais mes convictions ne sont pas à l'ordre du jour de ce forum, si ce n'est l'humanisme!

Dédé 95 a écrit:

Bah non, comme il as jamais existé, ce ne peut être que l'avenir.....lointain!

Florence pourquoi tu did c'est le passé?

Parce que les vrai communistes, ceux qui vivaient selon leurs convictions, il n'y en n'a plus, maintenant ceux qui se disent communiste ne se comportent pas comme tel.

Mais je suis "communiste", et comment faut-il se comporter pour l'être!
Les communistes ce n'est pas seulement, en France, les membres du PCF!
Je connais même des membres dirigeants du Parti Socialiste qui sont ou ont été "communistes", Jospin par exemple (un marxiste)
Mélanchon, qui est arrivé 3ème aux élections des Présidentielles peut être qualifié de "communiste" puisqu'il est marxiste !

lhirondelle a écrit:

Je vais ajouter un témoignage

TV lux a écrit:

Alain Nicolas a quitté le PTB nous apprend la Meuse Luxembourg ce vendredi matin. Le Bouillonnais explique avoir pris sa décision en juillet mais le malaise remonterait à la veille des élections a-t-il expliqué à nos confrères :

« Le malaise s’est installé le lundi avant les élections. Tous les militants ont été convoqués à Namur. Là, on nous a clairement signifié que quel que soit le résultat de ces élections, le PTB ne monterait pas dans un gouvernement. Avant même les élections, avant même le début des « négociations », la campagne de communication à ce sujet était déjà prête. Ce jour-là, j’ai été le seul à réagir… »

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Voter pour un programme alléchant qui ne sera jamais appliqué, quel intérêt ?

Mais, qui prend la peine de lire les promesses électorale ? le gilets jaune affirment que Macron n'a jamais promit la suppression de l'ISF, j'ai lu son programme et la suppression de l'ISF y figure bien.

Dédé 95 a écrit:

Mais je suis "communiste", et comment faut-il se comporter pour l'être!
Les communistes ce n'est pas seulement, en France, les membres du PCF!
Je connais même des membres dirigeants du Parti Socialiste qui sont ou ont été "communistes", Jospin par exemple (un marxiste)
Mélanchon, qui est arrivé 3ème aux élections des Présidentielles peut être qualifié de "communiste" puisqu'il est marxiste !

Mélenchon qui affirme aux forces de l'ordre venu perquisitionner son domicile : "je suis une personne sacré, je suis un député".

florence_yvonne a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Mais je suis "communiste", et comment faut-il se comporter pour l'être!
Les communistes ce n'est pas seulement, en France, les membres du PCF!
Je connais même des membres dirigeants du Parti Socialiste qui sont ou ont été "communistes", Jospin par exemple (un marxiste)
Mélanchon, qui est arrivé 3ème aux élections des Présidentielles peut être qualifié de "communiste" puisqu'il est marxiste !

Mélenchon qui affirme aux forces de l'ordre venu perquisitionner son domicile : "je suis une personne sacré, je suis un député".

En effet pour la République, le système républicain, un député est considéré comme une personne sacrée, une personne qu'on ne peut atteindre juridiquement qu'après avis de ses pairs de l'Assemblée nationale!
Le terme sacré est surement excessif, surtout venant de Santerre (surnom de Mélanchon dans mon organisation), mais il avait parfaitement raison , on ne perquisitionne pas le domicile d'un parlementaire hors de sa présence! Le reste ce sont les luttes politiciennes, et là ce n'est pas mon truc!
Ce n'est pas le sujet non plus, sujet qui est le communisme comme principe économique et philosophique!


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Citation :

Mais, qui prend la peine de lire les promesses électorale ? le gilets jaune affirment que Macron n'a jamais promit la suppression de l'ISF, j'ai lu son programme et la suppression de l'ISF y figure bien.

J'ais jamais entendu ou lu chez les GJ que Macron n'a jamais promis la suppression, j'ai même lu ET VU, le contraire, le dénoncer !

Mélenchon un communiste qui a :

Appartement de 110 m², acquis le 24 avril 2014 pour 800 000 euros et 37 000 euros de travaux de rénovation, valeur vénale 837 000 euros.
Maison rurale de 150 m², acquise le 27 juin 1996 pour 90 000 euros, valeur vénale 190 000 euros.

Livret bleu : 40 234,17 euros.
Compte épargne logement : 10 135,69 euros.
Livret de développement durable : 47 655,06 euros

Le communisme c'est le partage des richesses, il va partager Mélenchon ???

Dédé toi qui as une retraite de misère, tu devrais lui demander qu'il partage Mélenchon avec toi !

Mélanchon je l'ais cotoyé et le côtoie plus que tu ne le pense!
Et même en IRL, pas seulement au 87 ....mais chez moi en réunion ! On étaient jeunes!
Non le socialisme n'est pas le partage des richesses mais la juste distribution:
De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!

Sais tu combien il donne à son parti ? Non?
Alors fait comme pour Bezecourt ( "mort" en Décembre 2015 d'après ses sites), écrit lui:
Tu veux son adresse?

Dédé 95 a écrit:

De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!

C'est marxiste?

La Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!

C'est marxiste?

Il parait!
Critique du programme de Gotha
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Il existe des variantes, en effet!

Dédé 95 a écrit:

Mélanchon je l'ais cotoyé et le côtoie plus que tu ne le pense!
Et même en IRL, pas seulement au 87 ....mais chez moi en réunion ! On étaient jeunes!  
Non le socialisme n'est pas le partage des richesses mais la juste distribution:
De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!

Sais tu combien il donne à son parti ? Non?
Alors fait comme pour Bezecourt ( "mort" en Décembre 2015 d'après ses sites), écrit lui:
Tu veux son adresse?  

Qu'est-ce que tu veux que ça nous fasse que tu connaisses MélEnchon (avec un E et pas un A, ait au moins le correction de bien orthographier son patronyme, c'est la moindre des politesses). Et puis, tu peux dire n'importe quoi, tu as des preuves ?

---------HS de Horizon, une fois de plus------------
Qu'est-ce que tu veux que ça nous fasse tes jugements sans preuves sur Mélenchon?

Le sujet est le communisme, pas André Thiébaut, sans L au cul!

Dédé 95 a écrit:

La Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

De Chacun ses moyens à chacun ses besoins!

C'est marxiste?

Il parait!
Critique du programme de Gotha
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Pourquoi me balancer un lien comme ça, sans m'expliquer un peu dans vos mots dans quoi je m'embarquerais?  
C'est la première fois que vous le mettez? C'est intéressant…

Dédé 95 a écrit:

Le sujet est le communisme, pas André Thiébaut, sans L au cul!

C'est exactement ça que HorizonB voulait dire, je pense bien…

Pourquoi, lire et comprendre Marx est trop dure pour toi?
Si j'ai mis ce texte c'est pour t'expliquer que l'expression est marxiste puisque tu avais un doute!
Alors, je simplifie à ton niveau:
De chacun ses moyens:
Ca signifie que sous le régime capitaliste (libéral ou non) tu ne peux acquérir la satisfaction de tes besoins  que selon ce qu'on t'autorise à posséder par ton travail (quand tu en as)

A chacun ses besoin:
Le communisme c'est la possibilité de satisfaire tes besoins (les nécessaires) indépendamment de ton travail personnel, mais grace à la richesse produite par la communauté (d'où le terme communisme)

Merci!  C'est gentil de comprendre mes limites et de vous abaissez de la sorte en ma direction… vous savez que je n'avance pas vite, comme un petit enfant. Je vais prendre votre main tendu le temps qu'on discute un brin.
Bon, faut juste que vous me rejoigniez là où je suis rendu… ''De chacun ses moyens'' c'est juste en régime capitaliste? Ça signifie rien sous d'autre régimes… c'est ça? J'ai bon? Le marxisme, c'est capitaliste?
Et ''A chacun ses besoins'', c'est juste dans le communisme aussi? Le marxiste c'est communiste aussi?
 Mais je me demande… mes besoins… qui va me dire lesquels je peux me payer le luxe d'avoir et lesquels je peux pas me payer ce luxe? Et ceux qui ont peu de moyens mais beaucoup de besoins, si jamais y'a une famine… est-ce qu'on va pouvoir se payer le luxe de leurs besoins à eux aussi…
C'est quand même fabuleux tout ça monsieur Dédé…    Le marxiste serait un genre de fusion entre un régime capitaliste et un autre sur lequel on peut mettre le terme communiste…

Dites-moi... j'ai avancé un peu?    Je pense bien que je me suis perdu…


Pour le lien… je suis prudent… on sait jamais sur quoi on peut tomber! Ma mère m'a toujours dit de ne pas suivre les inconnus qui offrent des bonbons… bien emballés ou non.

Toujours aussi absurde le Al Moria!
Tu es bien le Al Moria qui as été banni définituf por Spaming ?
Un peu de franchise ne fait jamais de mal!
Alors comme tu fais la bête, ton habitude, je vais répondre bêtement!
Le marxisme repose sur Le matérialisme historique, contenu dans les oeuvres de Engels et de Marx il y a au Québec d'excellente librairies, maintenant je te l'aurais donné gratuitement mais tu n'es pas là por t'éduquer mais pour troller, je te laisse avec la société Amazone, société capitaliste qui te fera payer le livre, su tu en as les moyens, moi c'était gratos puisque tu en as besoin!

SOCIALISME ET COMMUNISME

"La question de socialisation est d'une grande importance. Mais ce ne sont point les grèves qui en apporteront la solution. Tous les gouvernements du monde doivent s'unir et organiser une assemblée dont les membres soient élus parmi l'élite des nations.
Ceux-ci devront, de tous leurs soins et de toute leur sagesse, pourvoir à ce que les capitalistes ne souffrent point de pertes économiques et à ce que les travailleurs ne tombent pas dans le besoin. Une fois la loi établie avec le plus grand discernement, on annoncera au public que les droits des ouvriers seront fortement protégés, mais que les droits aussi des capitalistes seront sauvegardés.
Ces conditions étant librement acceptées de part et d'autre, au cas où une grève se produirait, tous les gouvernements de la collectivité mondiale s'y devraient opposer.
Sans une telle organisation, le problème du travail, en Europe notamment, conduira aux pires catastrophes.
Les propriétaires de mines et d'usines devront partager leurs revenus avec leurs ouvriers, leur donner une juste portion des produits de l'entreprise, afin que, recevant, outre leur salaire, une part des profits, ils mettent à l'ouvrage tout leur coeur."

(Discours prononcé en 1912 et reproduit dans l'Etoile de l'Ouest, Publication Baha'ie, volume XIII, page 231)

Lycurgue, roi de Sparte, qui vécut bien longtemps avant la venue du Christ, conçut l'idée d'un gouvernement absolument égalitaire.
Il proclama des lois qui divisaient le peuple de Sparte
en certaines catégories, puis, ayant convoqué neuf mille notables, il leur dit que, partant pour un long voyage, il désirait que la forme du gouvernement qu'il avait adoptée durât jusqu'à son retour.
Tous jurèrent de n'y rien changer.
Et Lycurgue partit en exil volontaire pour ne plus revenir. Qui d'autre, pour établir l'égalité entre ses semblables, consentit jamais un pareil sacrifice?
Mais au bout de quelques années, tout ce système de gouvernement, bien qu'établi sur une aussi solide et juste base, avait croulé de fond en comble.

"II existe entre les hommes une inégalité fondamentale. Tous ne peuvent avoir les mêmes facultés et tous ne peuvent être sages. Baha'u'llah a apporté des principes et des lois qui ajustent entre elles ces inégalités fatales."

(Juillet 1912, au 309 de la 78° rue Ouest de la ville de New-York.)

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Je verrais celà ce soir car c'est intéressant même si ça met de coté l'essentiel....l'économie.
Indian tu ne parles QUE des dirigeants, c'est pas celà le communisme!

Le chant des partisans

Florence, quel rapport avec le communisme ?
Dans les partisans il n'y avait pas que des membres du PCF, Jean Moulin n'en était pas, la résistance avait de nombreuses origines!
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L'idéal de l'homme la lutte contre l'oppresseur.

Dédé 95 a écrit:

Je verrais celà ce soir car c'est intéressant même si ça met de coté l'essentiel....l'économie.
Indian tu ne parles QUE des dirigeants, c'est pas celà le communisme!

qu'est-ce que le communisme?

indian a écrit:

qu'est-ce que le communisme?

Tu n'as pas lu mes interventions? En particulier l'article de Mendel ?
Alors je continue dans son analyse!

Mendel:

Citation :

Les premières tentatives de construction d'une société communiste (en dehors des communautés chrétiennes anciennes, médiévales et plus modernes) sont apparues aux Etats-Unis au cours du XIXe siècle, à travers l'installation de petits établissements agraires au sein d'une propriété collective, où le travail des champs était organisé collectivement et qui se caractérisaient par une absence totale d'argent à l'intérieur de leurs frontières. De ce point de vue, ces établissements étaient radicalement différents des systèmes de production coopérativistes promus, par exemple, par l'industriel et le philanthrope anglais Robert Owen. Une telle communauté, appelée de manière significative « Communia », avait été créé par Weitling lui-même. Bien qu'elles étaient généralement installées par une élite de partisans qui partageaient les mêmes convictions et intérêts, ces communautés agraires n'ont pas survécu davantage dans un environnement hostile. Les kibboutz d'Israël constituent l'exemple le plus contemporain de ces premiers établissements communistes.

Assez rapidement, et certainement après l'appartition du « Manifeste Communiste », le communisme est moins associé aux petites communautés fondées par des élites morales et intellectuelles qu'au mouvement général d'émancipation de la classe ouvrière moderne, si pas dans sa totalité, du moins dans sa majorité, ce mouvement recouvrant d'ailleurs les principaux pays du monde (principaux en termes de quantité de richesse et de population). Dans le traîté théorique majeur de leurs jeunes années, « L'Idéologie Allemande », Marx et Engels ont énergiquement déclaré:

« Empiriquement, le communisme n'est réalisable qu'à travers l'action immédiate et simultanée des populations majoritaires, ce qui présuppose le développement universel des forces de production et des relations internationales qui y sont rattachées... Le prolétariat ne peut ainsi exister qu'au sein de l'histoire mondiale; comme le communisme, ses activités ne peuvent avoir qu'une existence "historico-mondiale". »

Et, plus loin dans le même passage: « Ce développement des forces de production (qui explique en même temps que l'extistence empirique actuelle des hommes dans leur histoire mondiale prenne le dessus sur leur existence locale) est une prémice pratique absolument nécessaire, sans laquelle la privation serait rendue générale, ce qui relancerait la lutte pour les biens nécessaires, et ce qui restaurerait ainsi tout le sale vieux business... » (1845-46,p. 49.)

Ce type d'argument est aujourd'hui repris par la plupart des marxistes orthodoxes (communistes), qui y ont trouvé une explication de ce qui a "mal tourné" en Russie Soviétique, dès qu'elle fut isolée au milieu d'un environnement capitaliste hostile, suite à la défaite de la révolution dans les autres pays d'Europe au cours des années 1918-1923. Toutefois, beaucoup de partis communistes "officiels" sont encore attachés à la version stalinienne particulière du communisme, selon laquelle il est possible d'achever avec succès la construction du socialisme et du communisme dans un seul pays, ou dans un petit nombre de pays.

La définition radicale et internationale du communisme donnée par Marx et Engels mène inévitablement à une perspective de transition (période de transition) entre le capitalisme et le communisme, Marx et Engels en premier, notament dans leurs écrits sur la Commune de Paris - « La guerre civile en France » - et dans leur « Critique du programme de Gotha » (du parti social-démocrate allemand) et Lénine ensuite - particulièrement dans son livre « Etat et Révolution » - ont essayé de donner au moins un aperçu général de ce que cette transition devrait être. Cette ébauche s'articule autour des idées suivantes:

Le prolétariat, en tant que seule classe sociale radicalement opposée à la propriété privée des moyens de production et qui a potentiellement le pouvoir de paralyser et de renverser la société bourgeoise - avec le choix de la coopération collective et de la solidarité, qui constituent les forces motivantes pour la construction du communisme - conquiert le pouvoir politique (d'Etat). Il utilise ce pouvoir ("la dictature du prolétariat") pour faire de plus en plus "d'invasions despotiques" dans les domaines de la propriété et de la production privée, en leur substituant une gestion collectivement et consciemment (de manière planifiée) organisée, de plus en plus tournée vers la satisfaction directe des besoins. Cela implique un dépérissement graduel de l'économie de marché.

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Le prosélytisme du communisme est interdit par la charte...Dédé tu n'es pas au-dessus de la loi du forum, tu le reproches assez aux autres il me semble!

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!
Tu te découvre Horizonb!
Tu veux que je montre ton prosélytisme de droite, quand c'est pas d'extrème droite?

PS/ Je rappel que c'est Florence-Yvonne qui as ouvert ce fil en en scindant un autre!

HorizonB a écrit:

Le prosélytisme du communisme est interdit par la charte...Dédé tu n'es pas au-dessus de la loi du forum, tu le reproches assez aux autres il me semble!

donc expliquer un truc est en faire du prosélytisme?

Prosélytisme avéré militantisme forcené avec toute la ténacité qu'il faut pour lutter et même renverser l'adversaire DD ???

Loganj a écrit:

l'adversaire DD ???

qui est il?

Loganj a écrit:

Prosélytisme avéré militantisme forcené avec toute la ténacité qu'il faut pour lutter et même renverser l'adversaire DD ???

indian a écrit:

Loganj a écrit:

l'adversaire DD ???

qui est il?

Hors sujet total ........................

Dédé fait-il du prosélytisme ? c'est à dire militer activement pour une religion ou une philosophie ou une politique dans un forum ?

Cela veut-il dire qu'il y a une limite à respecter dans les débats ? chose qui me semble étrange puisque l'on débat d'une manière assez précise et relativement complète sur le plan des idées .

indian a écrit:

HorizonB a écrit:

Le prosélytisme du communisme est interdit par la charte...Dédé tu n'es pas au-dessus de la loi du forum, tu le reproches assez aux autres il me semble!

donc expliquer un truc est en faire du prosélytisme?

Tout le monde à compris que Horizon voudrait bien me faire taire, car mes convictions le gène et pour cause!
Du reste il ment quand il écrit: Le prosélytisme du communisme est interdit par la charte, non c'est écrit nul part le mot communisme dans la charte!
la preuve il parle de prosélytisme de Dédé, qui n'as pas ouvert ce sujet , un sujet dans un sous-forum politique en passant, mais il se garde bien de dénoncer mandonnaud ....ou d'autres propagandistes religieux!
C'est Horizonb, on le connais depuis longtemps....

Logan à raison quand il écrit:
Cela veut-il dire qu'il y a une limite à respecter dans les débats ? chose qui me semble étrange puisque l'on débat d'une manière assez précise et relativement complète sur le plan des idées .

Dédé 95 a écrit:

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!

 Je comprends pas, monsieur Dédé.

Faire du prosélytisme, c'est parler du texte fondamental d'un sujet dans un sujet ou on parle de ce sujet?
Moi je pensais que c'était plutôt d'en parler dans un sujet ou ce n'est pas le sujet… d'y placarder nos petits slogans et nos petites devises, faire ses petite numéros de HS avec zèle et insistance, chercher à convaincre, à recruter, à convertir… toutes les occasions sont bonnes pour ça.  

L'adresse pour signer, pour devenir membre… est-ce que vous avez déjà mis le lien? Je pense que je l'ai manqué…


Dites-moi monsieur Dédé… est-ce que vous êtes une personne qui pense par elle-même, vous? Parce que moi, j'aimerais ça être une personne qui pense par elle-même et je vais vous prendre en exemple si vous êtes une personne qui pense par elle-même… parce que vous êtes un excellent exemple pour moi.

Alors, je vais commencer à faire le haut-parleur… je viens de comprendre que c'est super intelligent un haut-parleur, ça connait tellement de choses que c'en est épeurant! L'autre jour, j'en ai entendu un parler de la tectonique des plaques… un génie je vous dis!  
Je vais faire ça, je vais devenir le médium de la pensée des autres… je dirai toujours ce que les autres disent sur un sujet, je vais copier des textes ou des liens… mais je le dirai jamais dans mes mots, je dirai seulement les mots des autres. J'espère être à la hauteur!

Citation :

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!

Citation :

Je comprends pas, monsieur Dédé.

Faire du prosélytisme, c'est parler du texte fondamental d'un sujet dans un sujet ou on parle de ce sujet?

Tout à fait, mais va expliquer celà à horizon!

Alors, en politique, ça vous intéresse ou ça vous intéresse pas la philosophie du marxisme, pour une fois que je parles philomachin, on me le reproche assez ?

Dédé 95 a écrit:

Citation :

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!

Citation :

 Je comprends pas, monsieur Dédé.

Faire du prosélytisme, c'est parler du texte fondamental d'un sujet dans un sujet ou on parle de ce sujet?

Tout à fait, mais va expliquer celà à horizon!

Ben non, quand même!    Je vais pas aller expliquer à HorizonB qu'il faut surtout pas parler du sujet dans un sujet qui parle du sujet… Je vais surtout vous expliquer à vous ce que c'est le prosélytisme parce que je suis un haut-parleur tout neuf et que je veux m'utiliser un peu… je vais donc penser comme un lien internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

''Le prosélytisme désigne l'attitude de personnes cherchant à « susciter voire forcer l'adhésion » d'autres personnes (d'un public éventuellement) à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine.''

Dédé 95 a écrit:

Alors, en politique, ça vous intéresse ou ça vous intéresse pas la philosophie du marxisme, pour une fois que je parles philomachin, on me le reproche assez ?

Moi oui… votre doctrine marxiste capitalo-communiste, je la trouve fascinante! Mais vous ne voulez plus continuer à me l'enseigner… Et moi, je peux pas aller le dire à Melanchon alors que vous vous pouvez aller lui dire parce que vous le connaissez Melanchon…

C'est quoi la doctrine marxiste capitalo-communiste ? (sic al Moria).
Moi je n'enseigne rien, un forum n'est pas fait pour celà, mais pour confronter nos idées, ce que refuse des gens comme Horizonb, politiquement c'est le propre de l'extrémisme de droite, faire taire les opposants!
Mais horizonb n'est pas d'extrème droite, non, non!

Loganj a écrit:

Dédé fait-il du prosélytisme ? c'est à dire militer activement pour une religion ou une philosophie ou une politique dans un forum ?

Affirmer qu'il le fait serait non-crédible

indian a écrit:

Loganj a écrit:

Dédé fait-il du prosélytisme ? c'est à dire militer activement pour une religion ou une philosophie ou une politique dans un forum ?

Affirmer qu'il le fait serait non-crédible

Bah il faudrait qu'il ouvre de nombreux sujets sur le communisme et tout le toutim mais ce n'est pas le cas .

Dédé 95 a écrit:

C'est quoi la doctrine marxiste capitalo-communiste ? (sic al Moria).

 Je sais pas… c'est pour ça que je vous demandais pour l'expression sur les besoins et les moyens. Vous le savez que j'avance pas vite… plutôt que venir me rejoindre, vous m'avez crié de loin que c'était marxiste : que c'était capitaliste pour les moyens et communiste pour les besoins. Je sais parce que je suis un haut-parleur qui peut mettre vos paroles dans sa bouche maintenant.    Voici ce que vous disiez juste un peu plus haut, sur le chemin :

Dédé 95 a écrit:

Si j'ai mis ce texte c'est pour t'expliquer que l'expression est marxiste puisque tu avais un doute!
Alors, je simplifie à ton niveau:
De chacun ses moyens: Ca signifie que sous le régime capitaliste (libéral ou non) tu ne peux acquérir la satisfaction de tes besoins  que selon ce qu'on t'autorise à posséder par ton travail (quand tu en as)

A chacun ses besoin: Le communisme c'est la possibilité de satisfaire tes besoins (les nécessaires) indépendamment de ton travail personnel, mais grace à la richesse produite par la communauté (d'où le terme communisme)

Vous avez simplifié à mon niveau… de la philomachin politico-économique. Entre haut-parleurs, je sens qu'on va finir par se comprendre.  

D'ailleurs, je vais me rapprocher un peu de vous, on pourra jouer en stéréo un jour vous savez,   HorizonB, il est pas gentil de vous dire que vous devriez pas faire du recrutement dans ce sujet   … moi je dis que ici, vous pouvez… c'est partout ailleurs que vous pouvez pas.  

Dédé 95 a écrit:

Moi je n'enseigne rien, un forum n'est pas fait pour celà, mais pour confronter nos idées, ce que refuse des gens comme Horizonb, politiquement c'est le propre de l'extrémisme de droite, faire taire les opposants!
Mais horizonb n'est pas d'extrème droite, non, non!

Confronter?    Pourriez-vous me donner le lien internet qui dirait exactement la même chose que vous si vous me répondiez par vous-même? HorizonB est un extrême-droitiste? HorizonB est contre les marxistes capitalo-communistes?    Moi je pensais qu'il était juste contre les prosélytes…  

Oui, je suis contre toutes formes de prosélytismes, qu'il soit de gauche comme de droite, qu'il soit religieux ou même dans la forme athéiste la plus acharnée. Je suis pourtant athée mais jamais je ne permettrais de dire que l'athéisme vaut mieux qu'une croyance pacifiste.

Etre communiste c'est déjà intrinsèquement vouloir empêcher les autres de ne pas l'être, c'est du communautarisme qui ne veut pas dire son nom. J'aime trop la liberté de conscience pour être encarté d'un bord ou d'un autre surtout par les extrêmes, pire encore que les autres tendances politiques.

Laïcité encore et toujours, c'est à dire respect et tolérance sans prosélytisme, donc...

Comme la écrit la moria, la définition du prosélytisme est : "le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine", ce que fait dédé

On ne parles pas ici des hommes et des partis politique mais du communisme en tant que philosophie de vie!
Ne faisons pas l'inverse , en affirmant ne pas vouloir ce sujet on fait du prosélytisme anti-communiste dont des gens comme Mussolini, Franco et Hitler, sans parler des Pinochet, étaient des adeptes!
Cool , cool!

Question: C'est quoi la gauche et la droite en politique ?

Dédé 95 a écrit:

On ne parles pas ici des hommes et des partis politique mais du communisme en tant que philosophie de vie!

Le communisme n'a jamais été une philosophie mais une idéologie, nuance...

Alors tu ne connais pas!
Je te conseilles de rester sur les sujets médicaux, tu y a ta place!


Karl Marx, né le 5 mai 1818 à Trèves en Rhénanie et mort le 14 mars 1883 à Londres, est un historien, journaliste, philosophe, sociologue, économiste, essayiste, théoricien de la révolution, socialiste et communiste allemand.

Tu parles d'idéologie? Et bien voilà un commentaire qui me plait!
Le comte de Saint-Simon (1760-1825), fut l'un des premiers à récupérer le concept d'idéologie afin d'en faire un dispositif philosophique complet, entièrement fondé sur les sciences, en excluant tout apport des religions, dans la mesure où il était athée. Il joua un rôle tout spécifique dans la diffusion de l'idéologie.

Et oui le communisme c'est avant tout une philosophie de vie, et n'est pas né de Marx mais d'il y a plus de 2000 ans.

A revoir les années de collège:
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Dédé 95 a écrit:

Alors tu ne connais pas!

Je te retourne la pareille, car j'ai entre mes mains des bouquins dont: "Le manifeste du parti communiste" et "L’Idéologie allemande, K. Marx, F. Engels, op. cit.", "L'Idéologie allemande et les thèses sur Feuerbach" .
Marx s'est inspiré et a collaboré avec Engels pour rédiger son manifeste et leur ligne politique était bien l'établissement un idéal donc d'une idéologie*.

*Idéologie: Système d’idées, de croyances, de doctrines propres à une époque, à une société ou à un groupe social. Expl: L’idéologie d’un parti politique. L’idéologie révolutionnaire.

Tu n'as pas le monopole en ce domaine, j'ai l'ai étudié il y a bien longtemps et il m'en reste quelque chose...

Dédé 95 a écrit:

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!
Tu te découvre Horizonb!
Tu veux que je montre ton prosélytisme de droite, quand c'est pas d'extrème droite?

PS/ Je rappel que c'est Florence-Yvonne qui as ouvert ce fil en en scindant un autre!

Oui, car il y avait trop d'hors-sujet.

La Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

En effet c'est pourquoi je m'abstiens de tout texte fondamental!

 Je comprends pas, monsieur Dédé.

Faire du prosélytisme, c'est parler du texte fondamental d'un sujet dans un sujet ou on parle de ce sujet?
Moi je pensais que c'était plutôt d'en parler dans un sujet ou ce n'est pas le sujet… d'y placarder nos petits slogans et nos petites devises, faire ses petite numéros de HS avec zèle et insistance, chercher à convaincre, à recruter, à convertir… toutes les occasions sont bonnes pour ça.  

L'adresse pour signer, pour devenir membre… est-ce que vous avez déjà mis le lien? Je pense que je l'ai manqué…


Dites-moi monsieur Dédé… est-ce que vous êtes une personne qui pense par elle-même, vous? Parce que moi, j'aimerais ça être une personne qui pense par elle-même et je vais vous prendre en exemple si vous êtes une personne qui pense par elle-même… parce que vous êtes un excellent exemple pour moi.

Alors, je vais commencer à faire le haut-parleur… je viens de comprendre que c'est super intelligent un haut-parleur, ça connait tellement de choses que c'en est épeurant! L'autre jour, j'en ai entendu un parler de la tectonique des plaques… un génie je vous dis!  
Je vais faire ça, je vais devenir le médium de la pensée des autres… je dirai toujours ce que les autres disent sur un sujet, je vais copier des textes ou des liens… mais je le dirai jamais dans mes mots, je dirai seulement les mots des autres. J'espère être à la hauteur!

Le prosélytisme, c'est dire à qualqu'un tu es dans l'erreur, je vais te dire quelle est la vérité.

HorizonB a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Alors tu ne connais pas!

Je te retourne la pareille, car j'ai entre mes mains des bouquins dont: "Le manifeste du parti communiste" et  "L’Idéologie allemande, K. Marx, F. Engels, op. cit.", "L'Idéologie allemande et les thèses sur Feuerbach" .
Marx s'est inspiré et a collaboré avec Engels pour rédiger son manifeste et leur ligne politique était bien l'établissement un idéal donc d'une idéologie*.

*Idéologie: Système d’idées, de croyances, de doctrines propres à une époque, à une société ou à un groupe social. Expl: L’idéologie d’un parti politique. L’idéologie révolutionnaire.

Tu n'as pas le monopole en ce domaine, j'ai l'ai étudié il y a bien longtemps et il m'en reste quelque chose...

Je ne prétend pas avoir le monopole, mais nous ne parlons pas de la même chose, toi c'est uniquement le communisme issu du Manifeste de la Ligue des Justes, moi je parles du communisme en thème général , qui existait bien avant le marxisme!

Du reste le communisme dont la plupart des gens parlent , c'est celui issu du marxisme-léninisme!
Il ne suffit pas d'avoir des livre, car la lutte pour le socialisme, qui est la base de toute personne qui se veut communiste, passe avant tout par le l'action, la théorie c'est bien la pratique c'est mieux!
Tu as militer combien d'années pour le socialisme?
Le CORQI tu connais? Moi OUI!

Oui, moi aussi je parle du communisme en "thème" ou terme, général.
Le communisme est issu d'un idéal utopique et qui dit idéal, dit idéologie et cette idéologie se présente d'abord comme une vision du monde, c'est-à-dire une construction intellectuelle qui explique et justifie un ordre social existant.

Je pense que le communisme est une idée, un rêve.

Bah voilà, on y arrive, et cette construction intellectuelle as été mise en pratique au cours des siècles.
Existe encore dans des petites communautés, j'ai mis les liens il me semble!

Mais un idéal, même si il est utopique, peut très bien passé par des paliers de construction, le socialisme en est un, puisque le vie en communauté sur la base de l'égalité ne peut se concevoir avec un passage anarchique, genre de l'anarchisme, mais par la démocratie, puis la socialisation de l'économie!

Alors vision du monde? Bah oui, mais celle que je vois je la préfère à celle qui existe, je suis matérialiste!
Pour l'instant l'ordre social qui existe il nous entraine à la catastrophe! Il n'y a que les autruches qui refusent de regarder la réalité!
Peut =etre qu'en en construisant un autre ça pourrait permettre le communisme...un jour!
Après tout les penseur du siècle des lumières vivaient dans la société aristocratique de rois issus de droit divin, ils étaient loin de la révolution qui as permis la république....alors....

Les concepts élémentaires du matérialisme historique seraient ils une clé qui ouvre sur la compréhension de l'histoire du communisme ?

Livre écrit par K-Marx : Les concepts élémentaires du matérialisme historique .

La production revue et corrigée en bref, parce qu'il faudrait deux heures pour expliquer Marx

Loganj a écrit:

Les concepts élémentaires du matérialisme historique seraient ils une clé qui ouvre sur la compréhension de l'histoire du communisme ?

Livre écrit par K-Marx : Les concepts élémentaires du matérialisme historique .

La production revue et corrigée en bref, parce qu'il faudrait deux heures pour expliquer Marx

Deux heures ?  il faut plus de deux heures pour lire le Matérialisme historique et le Capital

Y a pas d'histoire du communisme, il n'y a que l'explication qui fonde le marxisme comme quoi je cite:

Citation :

La perspective historique du marxiste est un des enjeux principaux de la compréhension de la pensée marxiste et de son application dans les sciences sociales. Déjà parce qu’il s’agit d’une des réflexions centrales du matérialisme dialectique, mais également parce que la compréhension de l’historicisme marxiste porte, pour nous communiste, un enjeu pédagogique de première importance. En premier lieu, elle présente dans bien des cas le lieu commun des poncifs caricaturaux circulant à propos de la pensée de Karl Marx, ensuite sa mauvaise compréhension est à la base de nombreuses erreurs d’interprétation au sein même du mouvement communiste. Enfin, cette idée de la  Lutte des classes comme moteur de l’Histoire est d’autant plus fondamentale qu’elle fait du marxisme un humanisme, dans le sens où elle place les masses au cœur de tous les processus historiques. D’où la fameuse phrase de Karl Marx :

« Ce sont les masses qui écrivent l’Histoire »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au fait Logan le livre Les concepts élémentaires du matérialisme historique n'est pas de Marx mais de Marta Harnecker !

HorizonB a écrit:

Oui, je suis contre toutes formes de prosélytismes, qu'il soit de gauche comme de droite, qu'il soit religieux ou même dans la forme athéiste la plus acharnée…
Etre communiste c'est déjà intrinsèquement vouloir empêcher les autres de ne pas l'être, c'est du communautarisme qui ne veut pas dire son nom.

Rien de tel que d'être contre, surtout quand on en connait la définition et qu'on y entrevoit les implications.   Il est certain que lorsque la chose est présentée essentiellement sous forme de devoir et de récompense, la liberté ne part pas du bon pied…    L'âne et la carotte… travailler devient une obligation pour tous les hommes, femmes et enfants (si il le faut), en état de le faire, au nom de l'Homme qui n'est pas un homme.   Vive la conscription des travailleurs… on garantie qu'il aura toujours une ration, il est assuré de ne jamais avoir plus que la sienne.  

HorizonB a écrit:

Je suis pourtant athée mais jamais je ne permettrais de dire que l'athéisme vaut mieux qu'une croyance...

 Vous êtes un athée apathéiste?

Je vous ai dit que je viens tout juste de m'enrôler chez les hauts-parleur?    J'ai appris comment aller sur google et juste copier le lien qui parle de la chose… c'est magique! Je vais vous révéler un secret : (même si on sait pas du tout de quoi ça parle, ça, les autres le savent pas! y'en a même qui pensent qu'on va chercher le lien pour montrer qu'on savait d'avance… pas qu'on apprend ce que c'est en le lisant!) mais ne dites pas ça à personne… ça pourrait ruiner la crédibilité personnelle de tous les membre de la guilde des haut-parleurs.

Mais là… je mettrai pas de lien… je ne dirai même pas que c'est cohérent d'être athée et apathéiste… je laisserai ceux que ça ne laisse pas indifférent aller jeter un coup d'œil selon leur degré d'intérêt.   Je me permettrai seulement de dire que le terme ''pacifiste'' était de trop… question désinvolture réciproque!

HorizonB a écrit:

Comme la écrit la moria, la définition du prosélytisme est : "le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine", ce que fait dédé

Faut croire que non!  C'est la définition de Florence qui compte… pas la définition tout court. Va falloir attendre que Dédé95 énonce mot à mot la formule magique, on peut toujours garder l'œil ouvert, mais la définition de Florence sera-t-elle encore la même à ce moment… l'espoir, c'est quand même quelque de stupéfiant, non?

Y a une formule magique ou tu interviens pour spamer? Ca ne ferait que la 2ème fois, la première tu as été viré (dis pas le contraire).

Et sur le sujet tu as un avis au moins, avec ou sans HP ?