Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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LibreFredy
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MessageSujet: Création   Création - Page 3 EmptyMar 21 Jan 2020 - 16:51

Rappel du premier message :

Que ce soit la Torah, la Bible ou le Coran, les trois grands livres monothéistes admettent la même légende au sujet de la création de l'univers. Elle se serait faite en six jours au cours desquels l'être suprême aurait défini le monde tel que nous le connaissons aujourd'hui. C'est un monde immuable où il n'y a pas eu, par exemple, d'évolution des espèces. Tout a été créé, rien n'a bougé depuis. Des experts ont calculé d'après les écritures que cette création se serait passée environ 8500 ans avant notre ère. Il est clair que les auteurs de la genèse, ne sachant rien de ce qui les précédait, ont imaginé une histoire à raconter, qui venait à l'appui du dogme religieux.

Les scientifiques disent une toute autre histoire. L'univers a été créé lors du « big bang » il y a 13,8 milliards d'années. Au départ, il n'y a que de l'énergie, puis apparaissent les particules qui se regroupent pour former des atomes. Alors naît la matière. C'est, en très gros, comme ça que ça s'est passé. Petit à petit, la matière s'est agglomérée et sont apparues les étoiles, les planètes et les galaxies. Tous ces événements s'étendent sur des milliards d'années. Lors de la création des étoiles, de nouveaux atomes se forment et s'éparpillent dans l'univers. Parmi eux, il y a des métaux lourds dont, essentiellement, du fer. Et il y a aussi des éléments chimiques dont certains sont essentiels pour l'apparition de la vie comme par exemple des acides aminés.

Lors d’événements conduisant à la création d'étoiles, il y a création de matières. Ces matières se mettent alors à dériver dans l'espace sous la forme de comètes et d'astéroïdes. Elles vont partout et dans toutes les directions. Elles ne subissent que les phénomènes de gravitation. Elles sont susceptibles de rencontrer sur leur route toutes sortes d'objets : des étoiles, des planètes ou d'autres objets flottants, Elles peuvent, par exemple, rencontrer des planètes dont les conditions physiques sont telles que la vie peut s'y développer. Elles ont une atmosphère respirable, de l'eau à l'état liquide, une géologie assez stable... L'apport de matières organiques, sur ces planètes, doit nécessairement aboutir à l'apparition de la vie. C'est ce qui s'est produit sur terre et l'évolution des espèces a fait le reste. Mais la terre n'était pas seule visée. C'est dans tout l'espace que se baladent les matières et tous les astres sur leur chemin peuvent les accueillir. Mais tous less astres ne peuvent entretenir la vie,

Tout ceci n'est qu'un résumé très bref. Il démontre néanmoins qu'il n'y a pas eu de création selon la description des livres religieux. L'homme n'a pas fait l'objet d'une procédure de création particulière pour le différencier des animaux et, pas plus qu'eux, il ne possède une âme qui le rend immortel. Il fait simplement partie du règne animal, même si ses capacités intellectuelles le tiennent très à part des autres animaux. Soumis à l'angoisse de la mort, les sociétés humaines ont inventé les dieux et ont imaginé qu'il y avait une vie après la mort, mais ce ne sont que des légendes sans aucun fondement scientifique.

Pour terminer, j'ajouterai que les matières à la dérive dans l'espace, il y en a dans l'univers entier, dans notre galaxie et dans les milliards d'autres galaxies. Il est obligatoire que, quelque part, il y a des planètes aussi accueillantes que la terre et que la vie a dû s'y développer. Autrement dit, il existe probablement quelque part des êtres intelligents qui, comme nous, ont créé des sociétés évoluées, avec ou sans une technologie. On ne le saura sans doute jamais car il y a un mur infranchissable entre eux et nous : la distance. Il faudrait voyager pendant des milliers d'années pour pouvoir les rencontrer.

Tout ceci pour dire que l'univers n'a pas été créé par Dieu dans le but d'y faire vivre les hommes. C'est le seul hasard qui a fait que la vie s'est développée sur terre et ce sont les lois de l'évolution darwinienne qui nous ont fait ce que nous sommes aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMer 20 Mai 2020 - 0:08

Dédé 95 a écrit:
Et qui as créé Dieu ?

Ou encore... du même ordre selon mon point de vue, qui a créé les nombres pour que l'on puisse compter? Mais aussi, les nombres, sont ils une création ou une découverte? Je penche pour la découverte.

Pour ta question aussi je penche pour la découverte.

Tu m'as manqué. Création - Page 3 307888
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMer 20 Mai 2020 - 14:32

Patrice1633 a écrit:
Si il y a eu Big Bang, si tout les astres s'eloigne d'un point centrale, si la terre a eu un debut, il y a eu un debut a tout, l'annee zero.
Si il ni avais rien, que l'univers a eu un debut, que la terre a eu un debut, la vie un debut, alors,
IL Y A UN PROJET qui a ete DECIDER par quelqu'un de tres puissant
Tout ce qui a un début à une fin.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
Tout ce qui a un début à une fin.

Et ben non justement, et je veux bien te donner un début "1" ._ Quel est le dernier nombre ? .- Mais "1" n'est pas le premier! Création - Page 3 307888  Les nombres sont infinis : ils n'ont ni commencement, ni fin. Mon favori le nombre 9 :

9x01 = 09 = 0+9 = 09
9x02 = 18 = 1+8 = 09
9x03 = 27 = 2+7 = 09
9x04 = 36 = 3+6 = 09
9x05 = 45 = 4+5 = 09
9x06 = 54 = 5+4 = 09
9x07 = 63 = 6+3 = 09
9x08 = 72 = 7+2 = 09
9x09 = 81 = 8+1 = 09
9x10 = 90 = 9+0 = 09

9x146 000 = 1 314 000 = 1+3+1+4+000 = 09
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyVen 22 Mai 2020 - 20:13

zarzou-2020 a écrit:
Mais "1" n'est pas le premier! Création - Page 3 307888  

Hello madame 2020! Création - Page 3 911357  En plus de ne pas être le premier, il (1) n'est pas premier non plus comme entier, il ne fait donc pas partie des 2 premiers entiers premiers (2 et 3). Et comme les premiers seront les derniers… ne restent plus qu'à attendre que leur mystère soit résolu et mis en forme par un intéressé ayant une bonne intuition.
Vous avez là un ensemble (entiers premiers) qui a un début et qui n'a pas de fin non plus… en plus de fournir une infinité d'entiers qui sont originaux, n'étant pas des répétitions (multiples) d'un autre entier.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:21

Bien sur, il y a les nombres et la température et la connerie humaine.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 15:38

florence_yvonne a écrit:
Bien sur, il y a les nombres et la température et la connerie humaine.

Hahaha! Création - Page 3 279563 Je ne m'attendais pas à cette réponse.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 16:50

florence_yvonne a écrit:
Bien sur, il y a les nombres et la température et la connerie humaine.

Création - Page 3 Xrougi3 Va falloir modifier votre signature… à moins que vous ne fassiez partie d'une des 3 sortes de mathématiciens, soit : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. Very Happy
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 17:02

Oui, la connerie humaine est infinie.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 18:58

Concernant la création
On a qu'a regarder autour de nous,
J'ai ete dans les montagne aujourdhui, et oufff
Tellement beau, la nature n'est pas simplement utile mais elle est belle ...
L'agriculture, lea plantes qui recommence a pousser,
Transplanter, tailler, on a tellement du plaisir a faire cela
Les abeilles qui polenisent les fleurs, qui nous aident a avoir de beaux fruits,
Meme de nouvelles sortes sans meme recourir aux OGM ...
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 23 Mai 2020 - 19:45

Patrice1633 a écrit:
Concernant la création
On a qu'a regarder autour de nous,
J'ai ete dans les montagne aujourdhui, et oufff
Tellement beau, la nature n'est pas simplement utile mais elle est belle ...
L'agriculture, lea plantes qui recommence a pousser,
Transplanter, tailler, on a tellement du plaisir a faire cela
Les abeilles qui polenisent les fleurs, qui nous aident a avoir de beaux fruits,
Meme de nouvelles  sortes sans meme recourir aux OGM ...

Hello monsieur! Création - Page 3 307888 Dis comme ça, on sent qu'elle vous parle et que vous l'écoutez… un petit fond de bonheur.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 24 Mai 2020 - 11:43

Patrice1633 a écrit:
Concernant la création
On a qu'a regarder autour de nous,
J'ai ete dans les montagne aujourdhui, et oufff
Tellement beau, la nature n'est pas simplement utile mais elle est belle ...
L'agriculture, lea plantes qui recommence a pousser,
Transplanter, tailler, on a tellement du plaisir a faire cela
Les abeilles qui polenisent les fleurs, qui nous aident a avoir de beaux fruits,
Meme de nouvelles  sortes sans meme recourir aux OGM ...
Oui, Dieu a créé la nature et que faut'il en déduire ?
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyVen 29 Mai 2020 - 1:45

Dieu a cree non seulement la nature, mais aussi les humains, il avais un projet pour les humains, son projet a ete retarder mais il a toujours ce but de faire une immense bonheur pour les humains, reste que certaines questions sois definitivement regler et oui nous profiterons de cet immense projet ...

Genese 1:28
Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre+ et soumettez-​la+ ; tenez dans la soumission+ les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

il n'a pas prevue d'avoir de le soufrance comme aujourdhui, mais certaines choses se sont passer, mais son projet est toujours un beau projet

Quel est le projet pour les humains?
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyVen 19 Juin 2020 - 21:42

Le Monde, puis l'homme, ont donc été créés comme c'est décrit dans la Genèse ?
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyVen 19 Juin 2020 - 22:12

dun8410 a écrit:
Le Monde, puis l'homme, ont donc été créés comme c'est décrit dans la Genèse ?

Si quelqu'un répond oui ( j'anticipe parce que je connais ce diable ) il foulera l'idée sous ses talons rageurs. Qu'on se le dise... Il cherche la discorde, à semer la zizanie et je veux bien me faire moissonneur. Création - Page 3 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 20 Juin 2020 - 15:46

C'est drôle qu'une créationniste aie peur de répondre à la question alors que nous sommes sur un forum de discussion, de débat, et drôle aussi qu'elle parle de zizanie quand elle truffe ses messages d'insultes.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 20 Juin 2020 - 16:17

Si Dieu a créé le monde en six jours, alors ces jours ont duré des millions d'années.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptySam 20 Juin 2020 - 19:35

Un croyant pur et dur, qui m'a déclaré que c'était parce que Dieu a créé la femme à partir d'une côte d'Adam que l'homme a une côte de moins que la femme (j'vous jure), m'a aussi expliqué qu'un jour de Dieu valait 1000 jours humains (j'vous jure). La planète de Dieu tourne mille fois moins vite que la nôtre.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 12:23

Combien y a t-il de planètes habitées ?

Et l'homme à une pomme d'Adam car le fruit défendu lui est resté en travers de la gorge.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:07

La bible montre que la terre est la premier endroit habité.
Mais elle semble indiquer que son projet s'etendera sur tout l'univers ...
Nous connaiterons son projet au fur et a mesure que nous avons a connaitre.
Dans le monde nouveau, de nouveaux livre s'ajouterons a ceux que nous avons actuellement.
Pourquoi ne pas s'arranger pour etre present a ce moment?
Nous aurons les reponses a nos questions ...
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:16

La Bible est ta seule référence ?
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:23

florence_yvonne a écrit:
Combien y a t-il de planètes habitées ?

Et l'homme à une pomme d'Adam car le fruit défendu lui est resté en travers de la gorge.

Création - Page 3 279563
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 16:04

Il est intéressant de constater que les croyants du forum n'osent pas trop s'aventurer sur le terrain du créationnisme. Mais ce n'est pas ça le plus intéressant. Si l'on peut en déduire que beaucoup de croyants, et même d'ecclésiastiques nous le savons, tiennent aujourd'hui le récit de la Genèse pour un texte poétique de nature légendaire, on doit se poser une très importante question. Si tout cela n'a pas de réalité, pourquoi continuer à en attribuer à l'histoire du péché universel, qui n'est qu'un morceau de la même fable ?

Et continuer à raconter aux gens qu'ils doivent se racheter toute leur vie parce que le premier homme et la première femme ont fauté, et même qu'ils doivent se faire pardonner "leurs péchés". Et que la femme est une grande pécheresse. La notion de "péché" autre qu'originel n'est introduite que dans une autre fable qui suit cette première et dont tout montre qu'elle n'est effectivement, elle aussi, qu'une histoire poético-légendaire. Le "péché" n'a pas plus de réalité aujourd'hui qu'à l'époque des pseudo-premiers humains bibliques. Il existe, dans une société mentalement équilibrée, des fautes, des contraventions, des délits, des crimes, et sans doute d'autres appellations. Mais le "péché" n'est qu'un épouvantail pour enfants, tout comme le loup-garou. Peut-on suffisamment se rendre compte de l'énormité du scandale que représente cette tromperie planétaire ? On peut lire à ce sujet "Le mensonge universel, de Pierre Jovanovic" qui fournit également certains éléments de la recherche archéologique qui peuvent aider des esprits ouverts et honnêtes à bien mieux situer la fable de "La Genèse".
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 16:20

La curiosité n'est pas un pêché, au contraire.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 17:48

dun8410 a écrit:
Il est intéressant de constater que les croyants du forum n'osent pas trop s'aventurer sur le terrain du créationnisme. Mais ce n'est pas ça le plus intéressant. Si l'on peut en déduire que beaucoup de croyants, et même d'ecclésiastiques nous le savons, tiennent aujourd'hui le récit de la Genèse pour un texte poétique de nature légendaire, on doit se poser une très importante question. Si tout cela n'a pas de réalité, pourquoi continuer à en attribuer à l'histoire du péché universel, qui n'est qu'un morceau de la même fable ?

1) Si tu remets en question un seul élément de cette fable, alors tu peux tout remettre en question de la même manière, jusqu'à l'existence du dieu d'Abraham.
2) Et en général, quand on remet les choses en question, en les décryptant, on ne tombe pas sur des vérités très agréables.

L'histoire d'Adam et Eve fait penser à celle d'un couple d'esclaves démunis qui bossaient pour un propriétaire possédant un verger. Et ils ont osé prendre un fruit : une pomme = pomos (anc.grec) = fruit charnu dont la légende veut qu'il sauva les hommes du kataklusmos en leur évitant de mourir de faim. Ce n'est pas forcément une pomme. Nos ancêtres appelaient "pommes" des fruits charnus, nourrissants qui représentaient une certaine richesse pour celui qui en produisait. Et c'est en esclaves qu'ils ont été traités lorsque Eve a volé la pomme et l'a proposait à Adam. Normal que cela soit la femme qui craque en premier sur la nourriture, puisque elle doit se nourrir elle, mais aussi, peut être l'enfant qu'elle porte. Car ils n'avaient pas de capote à l'époque. Et la Genèse fait référence à l'enfantement.
Dieu avait dit : Interdit de toucher à la nourriture. C'était selon les commentaire, la pomme de la connaissance du bien et du mal.
La condition d'Adm et Eve est celle des esclaves qui n'ont aucun droit, tout juste celui de se nourrir - mais formellement interdit d'apprendre, de s'instruire. C'est féodal.

Qui est ce dieu esclavagiste? Le détail ui vient est la formule plurielle utilisée dans la Genèse : Bene Elohim = les fils des elohim (pluriel), en babylonien Ilow du singulier El (premier des 100 noms d'Allah). D'ailleurs le mot "Allah" est une simple variation d'El.

A ce que je sais, ce El, qui forme le nom de Bab-Iloo (Babylone) fait référence à Ilos ou Ilus, le fondateur de Troie (Ilion). Quand il est dit dans la Genèse que l'esprit de dieu planait au-dessus des eaux, cela se rapporte à la très ancienne légende de la Troade, de l'esprit d'Ilus, le fondateur demi-dieu de Troie, qui flotte sur le légendaire fleuve Xanthos.
La Genèse (Sepher Bereshit) est attribuée à Moïse. Cela correspond à une époque où les assyro-babyloniens ou proches dynasties dominaient cette région du Croissant Fertile. Toutes ces légendes proviennent de ces peuples

Dans l'Histoire Phénicienne, qu'Eusèbe de Césarée raconte dans sa "Préparation évangélique", Ilus est le grand dieu Chronius des phéniciens : Ilus Bélinus Chronius. C'est le plus grand de tous les dieux. Taautos (Thot) dans son "langage des oiseaux" le représentait avec 4 ailes et 4 yeux, alors que toutes les autres divinités n'avaient que 2 ailes (et 2 yeux). Ainsi avec ses 4 ailes et ses 4 yeux, quand il prenait son essor, il volait en se reposant et se reposait en volant, il dormait tout en voyant et voyait tout en dormant. C'était le grand dieu.

La légende grecque raconte qu'en des temps très anciens, Ilus avait posé son camps sur les terres de ce qui allait être l'Ilion. La beauté des lieux, leur luxuriance, l'avait inspiré et il avait immédiatement souhaité s'établir là. C'est alors que la première nuit passée, il sortit de sa tente et vit une imposante statue d'Athéna en armure qui se dressait là, mais qui n'y était pas la veille. Le méga-miracle. IL fonda alors la ville de Troie, riche, puissante et imprenable. Il allait régulièrement flâner et méditer sur les rives du Xanthos, c'est pourquoi on disait que son esprit planait sur ces eaux considérées comme sacrées. Finalement, il confia sa dépouille au même fleuve et devint lui-même un dieu.
Est-ce vraiment cette légende qui aurait inspiré les paroles de la Genèse?
- Peut être.

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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 21 Juin 2020 - 22:45

dun8410 a écrit:
Il est intéressant de constater que les croyants du forum n'osent pas trop s'aventurer sur le terrain du créationnisme. Mais ce n'est pas ça le plus intéressant. Si l'on peut en déduire que beaucoup de croyants, et même d'ecclésiastiques nous le savons, tiennent aujourd'hui le récit de la Genèse pour un texte poétique de nature légendaire, on doit se poser une très importante question. Si tout cela n'a pas de réalité, pourquoi continuer à en attribuer à l'histoire du péché universel, qui n'est qu'un morceau de la même fable ?

Oh, je suis désolé, je me suis mal relu, j'ai écrit, à la dernière ligne, "péché universel".
Vous aurez compris qu'il fallait lire "péché originel".
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 0:07

non le péché à une origine négative ,faits d'actes négatifs qui font du tord a autrui
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 0:12

dedale a écrit:
dun8410 a écrit:
Il est intéressant de constater que les croyants du forum n'osent pas trop s'aventurer sur le terrain du créationnisme. Mais ce n'est pas ça le plus intéressant. Si l'on peut en déduire que beaucoup de croyants, et même d'ecclésiastiques nous le savons, tiennent aujourd'hui le récit de la Genèse pour un texte poétique de nature légendaire, on doit se poser une très importante question. Si tout cela n'a pas de réalité, pourquoi continuer à en attribuer à l'histoire du péché universel, qui n'est qu'un morceau de la même fable ?

1) Si tu remets en question un seul élément de cette fable, alors tu peux tout remettre en question de la même manière, jusqu'à l'existence du dieu d'Abraham.
2) Et en général, quand on remet les choses en question, en les décryptant, on ne tombe pas sur des vérités très agréables.

L'histoire d'Adam et Eve fait penser à celle d'un couple d'esclaves démunis qui bossaient pour un propriétaire possédant un verger. Et ils ont osé prendre un fruit : une pomme = pomos (anc.grec) = fruit charnu dont la légende veut qu'il sauva les hommes du kataklusmos en leur évitant de mourir de faim. Ce n'est pas forcément une pomme. Nos ancêtres appelaient "pommes" des fruits charnus, nourrissants qui représentaient une certaine richesse pour celui qui en produisait. Et c'est en esclaves qu'ils ont été traités lorsque Eve a volé la pomme et l'a proposait à Adam. Normal que cela soit la femme qui craque en premier sur la nourriture, puisque elle doit se nourrir elle, mais aussi, peut être l'enfant qu'elle porte. Car ils n'avaient pas de capote à l'époque. Et la Genèse fait référence à l'enfantement.
Dieu avait dit : Interdit de toucher à la nourriture. C'était selon les commentaire, la pomme de la connaissance du bien et du mal.
La condition d'Adm et Eve est celle des esclaves qui n'ont aucun droit, tout juste celui de se nourrir - mais formellement interdit d'apprendre, de s'instruire. C'est féodal.

Qui est ce dieu esclavagiste? Le détail ui vient est la formule plurielle utilisée dans la Genèse : Bene Elohim = les fils des elohim (pluriel), en babylonien Ilow du singulier El (premier des 100 noms d'Allah). D'ailleurs le mot "Allah" est une simple variation d'El.

A ce que je sais, ce El, qui forme le nom de Bab-Iloo (Babylone) fait référence à Ilos ou Ilus, le fondateur de Troie (Ilion). Quand il est dit dans la Genèse que l'esprit de dieu planait au-dessus des eaux, cela se rapporte à la très ancienne légende de la Troade, de l'esprit d'Ilus, le fondateur demi-dieu de Troie,  qui flotte sur le légendaire fleuve Xanthos.
La Genèse (Sepher Bereshit) est attribuée à Moïse. Cela correspond à une époque où les assyro-babyloniens ou proches dynasties dominaient cette région du Croissant Fertile. Toutes ces légendes proviennent de ces peuples

Dans l'Histoire Phénicienne, qu'Eusèbe de Césarée raconte dans sa "Préparation évangélique", Ilus est le grand dieu Chronius des phéniciens : Ilus Bélinus Chronius. C'est le plus grand de tous les dieux. Taautos (Thot) dans son "langage des oiseaux" le représentait avec 4 ailes et 4 yeux, alors que toutes les autres divinités n'avaient que 2 ailes (et 2 yeux). Ainsi avec ses 4 ailes et ses 4 yeux, quand il prenait son essor, il volait en se reposant et se reposait en volant, il dormait tout en voyant et voyait tout en dormant. C'était le grand dieu.

La légende grecque raconte qu'en des temps très anciens, Ilus avait posé son camps sur les terres de ce qui allait être l'Ilion. La beauté des lieux, leur luxuriance, l'avait inspiré et il avait immédiatement souhaité s'établir là. C'est alors que la première nuit passée, il sortit de sa tente et vit une imposante statue d'Athéna en armure qui se dressait là, mais qui n'y était pas la veille. Le méga-miracle. IL fonda alors la ville de Troie, riche, puissante et imprenable. Il allait régulièrement flâner et méditer sur les rives du Xanthos, c'est pourquoi on disait que son esprit planait sur ces eaux considérées comme sacrées. Finalement, il confia sa dépouille au même fleuve et devint lui-même un dieu.
Est-ce vraiment cette légende qui aurait inspiré les paroles de la Genèse?
- Peut être.


Je crois qu'il existe une légende encore plus parente de celle d'Adam et Ève dans la mythologie (ou la réalité) sumérienne.
Une histoire qui a été gravée en cunéiforme plus de mille ans avant la rédaction de la Genèse sur des tablettes d'argile dont certaines se trouvent au Louvre. Et qui se situe donc dans la région de Sumer, la patrie d'Abraham. C'est l'histoire d'Enki et Ninhursag, un dieu et une déesse créateurs du Monde. La déesse avait créé l'homme avec de la terre pour qu'il serve d'esclave aux dieux. Le dieu, lui, un dieu lubrique, désobéit à la déesse en tronchant toute les déesses qui passaient à sa portée et, sur les encouragements de son conseiller, goûta aux plantes créées par Ninhursag et se permit même de leur assigner leur destin. Furieuse, la déesse le maudit et le décréta désormais mortel. Le dieu eut alors des maladies, des douleurs nombreuses dont certaines aux côtes, douleurs dont la déesse, miséricordieuse, finit par le délivrer en donnant naissance, à partir de chaque organe douloureux, à une nouvelle divinité. Ainsi, c'est la naissance de la déesse Ninti qui libéra Enki de ses douleurs aux côtes. Le serpent de la Bible n'est pas là comme conseiller, mais il n'est pas loin. Dans un autre récit légendaire sumérien, plus connu celui-là, L'épopée de Gilgamesh, c'est bien un serpent qui vole au héros une plante que celui-ci avait longuement recherchée et qui donne la vie éternelle.

Mais l'histoire finit bien, la déesse Ninhursag se rabiboche avec Enki, qui reste apparemment chaud lapin, et l'homme, sur qui ne pèse aucune malédiction ni déchéance (ni même sur la femme) vit sa vie ordinaire de serviteur des divinités.

Ainsi ces troublantes parentés viennent-elles s'ajouter au monstrueux anachronisme des datations bibliques pour jeter une suspicion sur l'originalité même (ne parlons pas de réalité) du récit biblique.

En clair, quel peut bien être l'imbécile qui a remodelé ce texte antique sumérien en le mâtinant de sa propre pruderie pathologique ou niaiserie sexuelle ?
Et de ses fantasmes existentiels personnels ? Transformant du même coup son dieu tout neuf en un personnage à la psychologie douteuse ?
Et conduisant des générations, sur 2000 ans pour l'instant, à se croire épiées depuis les nuages par une divinité qui comptabilise leurs fayotages envers lui et tous leurs gestes les plus intimes !! Quel crétin que cet Hébreux !! et quelle couche il a collé à ses descendants !!!!

Lire à ce sujet Le mensonge universel, de Pierre Jovanovic


Dernière édition par dun8410 le Lun 22 Juin 2020 - 8:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 0:30

Il y a beaucoup d'ecrits
Pratiquement toute les nations avais leur propres dieux et désses , la bible en parle de plusieurs, beaucoup s'entrecroisent, dans pratwieurment toutes les nations il y a l'histoire du déluge avec des survivants ...
Parmis tout ces dieux et déesses, un Nom d'un Dieu reviens plus de 7000 fois dans la bible ...
Ce Dieu se révèle etre le réel et si nous regardons tout l'histoire des dieux du passé, ce Dieu de la bible se révèle le vrai ...
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 0:37

et souvent les dieux ,ont été des personnes réelles ayant existé et ayant été divinisé après leur mort. évhémérisme
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 3:22

Citation :
En clair, quel peut bien être l'imbécile qui a plagié ce texte antique sumérien

En fait, ce n'est pas un plagiat, c'est une transmission culturelle, un récit d'origine sumérienne ou babylonienne, qui a peut être été transmis par des scribes nomades, des commerçants, ... L'histoire s'est propagée et chacun en a fait sa petite interprétation.
- Pourquoi ce texte était-il important et s'est-il fait connaître au moyen-orient? :
- Parce que les sumériens, babyloniens, ont largement dominés la région de leur politique, de leur langue et de leur culture. La transmission biblique est en grande partie une assimilation se traduisant par un syncrétisme des textes qui empruntent à des sources diverses et antérieures.
Par exemple, le déluge de Noé n'est autre qu'une version du Déluge de Xisuthrus, dans lequel ce roi de la province sumérienne de Shuruppak est averti dans un songe de l'imminence du cataclysme fluvial. Heureusement, Babylone est en hauteur, mais en contrebas, Sumer est ensevelie dans la boue. En ces temps, la "quasi-perte" disons d'une cité aussi grandiose, d'un grand chef-lieu du golfe persique, a retenti dans l'ancien monde. C'était environ en 3000 avJC.
Et comme pour toutes ces vieilles histoires du début de l'Ecriture, son histoire s'est retransmise avec des altérations, des arrangements, des adaptations au fil des générations et des échanges culturels.
La Bible ne fait qu'obéir à un processus lacunaire que l'on trouve dans tous les autre textes inspirés de récits plus anciens.




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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 8:29

Patrice1633 a écrit:
Il y a beaucoup  d'ecrits
Pratiquement toute les nations avais leur propres dieux et désses , la bible en parle de plusieurs, beaucoup s'entrecroisent, dans pratwieurment toutes les nations il y a l'histoire du déluge  avec des survivants ...
Parmis tout ces dieux et déesses, un Nom d'un Dieu reviens plus de 7000 fois dans la bible ...
Ce Dieu se révèle  etre le réel  et si nous regardons tout l'histoire des dieux du passé, ce Dieu de la bible se révèle  le vrai ...

Mon Dieu ! dirais-je si j'étais croyant !

Et le fait que le déluge soit évoqué pratwieurment dans toutes les nations ne fait que montrer que toutes ces nations ont connu d'épouvantables et meurtrières inondations comme nous en subissons encore aujourd'hui malgré toutes nos savantes précautions.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 8:31

dedale a écrit:
Citation :
En clair, quel peut bien être l'imbécile qui a plagié ce texte antique sumérien

En fait, ce n'est pas un plagiat, c'est une transmission culturelle, un récit d'origine sumérienne ou  babylonienne,  qui a peut être été transmis par des scribes nomades, des commerçants, ...

C'est vrai, ce n'est pas un plagiat, le mot n'est pas juste, je m'en suis rendu compte après et je vais rééditer.


Dernière édition par dun8410 le Lun 22 Juin 2020 - 8:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 8:36

dedale a écrit:
Citation :
En clair, quel peut bien être l'imbécile qui a plagié ce texte antique sumérien

En fait, ce n'est pas un plagiat, c'est une transmission culturelle, un récit d'origine sumérienne ou  babylonienne,  qui a peut être été transmis par des scribes nomades, des commerçants, ... L'histoire s'est propagée et chacun en a fait sa petite interprétation.
- Pourquoi ce texte était-il important et s'est-il fait connaître au moyen-orient? :
- Parce que les sumériens, babyloniens,  ont largement dominés la région de leur politique, de leur langue et de leur culture.  La transmission biblique est en grande partie une assimilation se traduisant par un syncrétisme des textes qui empruntent à des sources diverses et antérieures.
Par exemple, le déluge de Noé n'est autre qu'une version du Déluge de Xisuthrus, dans lequel ce roi de la province sumérienne de Shuruppak est averti dans un songe de l'imminence du cataclysme fluvial. Heureusement, Babylone est en hauteur, mais en contrebas, Sumer est ensevelie dans la boue. En ces temps, la "quasi-perte" disons d'une cité aussi grandiose, d'un grand chef-lieu du golfe persique,  a retenti dans l'ancien monde. C'était environ en 3000 avJC.
Et comme pour toutes ces vieilles histoires du début de l'Ecriture, son histoire s'est retransmise avec  des altérations, des arrangements, des adaptations au fil des générations et des échanges culturels.
La Bible ne fait qu'obéir à un processus lacunaire  que l'on trouve dans tous les autre textes inspirés de récits plus anciens.

Eh oui !
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 12:23

Pandore a écrit:
et souvent les dieux ,ont été des personnes réelles ayant existé et ayant été divinisé après leur mort. évhémérisme

Non. L'évhémérisme est cette idée qui est fausse.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 16:19

Un question, où est l'arche d’alliance ?
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020 - 19:30

Je sais qu'Indiana Jones avait retrouvé L'Arche de Noé et le Saint Graal et qu'ils ont redisparu, mais pour l'Arche d'alliance je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 23 Juin 2020 - 14:03

florence_yvonne a écrit:
Un question, où est l'arche d’alliance ?

On ne sait pas ce qu'elle est devenue après la destruction du temple de Jérusalem.

Depuis sa sortie d'Egypte, l'objet avait été trimbalé dans toute l'ancienne Palestine, de cités en cités et avait également changé de mains. Elle a fini par disparaître ou peut être par être cachée dans quelque temple du désert, dans des souterrains, dans des montages...

Le second Livre des Macabées dit que l'Arche a été camouflée dans une grotte dont l'entrée fut rebouchée et que le prophète Jérémie avait assisté en personne à cette dissimulation.
- Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.

Aujourd'hui il y a une rumeur selon laquelle l'Arche serait en Ethiopie, dans l'église de Ste-Marie-de-Sion.

En tous cas, selon les textes et leur ancienneté, l'Arche n'est pas décrit de façon identique.
Le premier de tous, l'Arche d'Elohim, semble être une sorte d'étendard avec des représentations d'êtres angéliques (avec des ailes). Je n'ai jamais vu d'illustration de cet Arche originel de la Kabbale.

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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 23 Juin 2020 - 14:27

En fait, l'arche d'alliance est partout et nulle part
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 23 Juin 2020 - 22:24

Et puis l'Alliance avec Yahvé, c'est pas un cadeau !
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyDim 11 Oct 2020 - 18:53

Création - Page 3 280px-10

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Arc de triomphe de TITUS

florence_yvonne a écrit:
En fait, l'arche d'alliance est partout et nulle part

Sur l'arc de triomphe de titus ...
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 12 Oct 2020 - 12:39

Dans l'imagination de ceux qui y croient.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:55

Je connais des gens qui ont TOUCHER cet arc
L'histoire ecrite dans le livre et ce qui nous entourent et la meme chose ...
BIEN REEL
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 12 Oct 2020 - 19:56

Dans l'Histoire réelle, Titus a été déifié par le sénat romain après sa mort et est donc monté au ciel pour habiter avec Dieu le Grand et les autres dieux.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:26

Dans le réel
Ca ne c'est pas passé ainsi ...
Seul Jésus etait monter au ciel
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:50

C'est pas vrai !!
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:51

La Sainte Vierge, elle est montée avec un assompteur, alors !
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:55

Jean 3​:​13
13  D’autre part,
aucun homme n’est monté au ciel
sauf celui qui est descendu du ciel,
le Fils de l’homme.
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 13:58

Ézéchiel n'est t'il pas aussi montée au ciel

Élie aurait été aussi emporté au ciel sur un char de Feu

rois 2 :1-15


Dernière édition par Pandore le Mar 13 Oct 2020 - 14:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 14:00

Que dit le verset?
Il dit que personnes est monté au ciel sauf lui ...
Pas meme Abel
Pas même les plus aimez de cette epoque
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MessageSujet: Re: Création   Création - Page 3 EmptyMar 13 Oct 2020 - 14:16

Rois 2 :11

11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Énoch serait aussi montée au cieux

Jean 1:51

Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme.
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