Comprendre l'islam, mots clès

Rappel du premier message :

Comprendre l'islam, auteur Quentin Ludwig troisième tirage 2006

Introduction :

Le vrai problème c'est que l'interprétation du texte coranique c'est arrêtée il y a plusieurs centaines d'années déjà figeant ainsi pour des siècles le monde musulman dont c'est la référence majeure.

Si ce sujet ne vous intéresse pas, je ne vais pas m'enquiquiner plus longtemps à scanner ces documents.

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les interdits alimentaires en milieu chrétien. Je trouve ce texte biaisé. Le Christianisme que nous connaissons a été lancé par Paul, quoi qu'on pense de lui par ailleurs. Il a dès le début rejeté les tabous alimentaires du Judaïsme et la circoncision.

Par contre le passage des Actes où Pierre affirme avoir été dispensé de ces tabous par une vision a tout l'air d'une interpolation paulinienne (il faudrait en discuter ailleurs). Les ébionites, disciples de Jacques frère de Jésus, ont maintenu ces règles. Il y a de bonnes raisons de penser qu'ils sont à l'origine de l'Islam, et qu'ils ont fini par se fondre dedans... ce qui permet de revenir au sujet.

Manger hallah ou kascher représente un énorme manque alimentaire.

Il y a longtemps que les chrétiens ne jeune plus pour carême.

florence_yvonne a écrit:

Il y a longtemps que les chrétiens ne jeune plus pour carême.

J'ai quand même connu ce temps. C'était quand même loin d'être aussi rigoureux que le Ramadan, ne serait-ce que parce qu'on pouvait toujours boire au moins de l'eau. Par contre il n'y avait pas de rattrapage le soir, ce qui fait d'ailleurs que le Ramadan, loin de faire maigrir, aggrave les problèmes de surpoids.

A part ça, je viens encore de parcourir tous ces scan, il manque un point essentiel, le djihad.

Je n'ai pas finit, loin de là.

ce qui me gêne dans l'islam c'est un terme récurrent dans le koran :
Le mécréant
...

Hello!

Croire. ()
Ne pas croire. (Athé)
Croire le contraire. ()

À vous de voir lequel correspondrait le mieux dans les choix restants…

J'ai une douce définition...Le mécréant ( du verbe mécroire ) c'est celui qui croit de la mauvaise façon...

En passant, on ne dit pas le ''Coran'' en français/verlan, on dit ''L'En Chœur ''.

mécréant :
1.
Qui ne professe pas la religion considérée comme vraie.
2.
Qui n'a aucune religion.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mécréant
je dirai: qui est ''détourné de la face de dieu''... ou

car dieu est Science... ''qui n'est pas scientifique''

Je me suis contenté de donner la signification du dictionnaire.

Et c'est plus sage au moins dans ce cas. Parce qui si chacune et chacun y va de la définition qui convient à sa position...

Heelo!
L'important, c'est de croire… peu importe la façon, ce que vous mettez dedans, c'est votre bébé pour la vie. Ceux qui ne croient pas, ne laisse pas grandir ce rêve… ce gros bébé gâté de la mauvaise façon leur rendra bien leur mépris une fois son jour venu… Vaut mieux l'arroser patiemment, même si ça prend une éternité pour le faire… de toute façon, veut ou veut pas, vous l'avez… vous finirez bien par le comprendre et l'intégrer dans vos vies.

La Moria a écrit:

Heelo!
L'important, c'est de croire… peu importe la façon, ce que vous mettez dedans, c'est votre bébé pour la vie.

Douter à son importance aussi. Les deux sont complémentaires.

florence_yvonne a écrit:

Je me suis contenté de donner la signification du dictionnaire.

Chère Florence Yvonne,
En Islam le Coran use de métaphore et d'exemples concrets qu'il donne a l'humanité. "Mécroire" veut dire tout simplement "se voiler de la vérité". Le "kafir" est celui qui a choisit délibérément de mécroire en la vérité. Les "kouffars" sont considérés non pas comme ceux qui n’auraient tout simplement pas compris le message Divin et donc il leur est légitime de ne pas y croire, mais comme ceux qui ont bien compris le message relatif au créateur et en plus il sont convaincus que c'est la pure vérité, mais choisissent délibérément de se cacher la réalité, reconnue par leurs cœurs, par le mensonge a eux-mêmes. Nous en déduisons sereinement que chaque être humain est, par nature au tréfonds de son âme, enclin à connaître Dieu, fin ultime et raison de la création. Mais que quelques part il se le cache en se pliant a son ego. "Mécroire" c'est donc seulement refuser de savoir ce que l'on sait, sous la pression de la préférence intime dans la qualité relationnelle entretenue avec soi-même, et qui devient justement la légitime raison pour laquelle on se cache la vérité

tchar a écrit:

La Moria a écrit:

Heelo!
L'important, c'est de croire… peu importe la façon, ce que vous mettez dedans, c'est votre bébé pour la vie.

Douter à son importance aussi. Les deux sont complémentaires.

Heelo!

Vous croyez dans le doute…  En autant que vous ne doutiez pas du fait que c'est de votre bébé que vous doutez, ça me va… Quoi que, il existe certainement des avortons qui ne sont pas si inutiles également… en autant que l'on se donne la peine de mettre un peu de chair autour de l'os, peu à peu, il y a profit pour la vie au final.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je me suis contenté de donner la signification du dictionnaire.

Chère Florence Yvonne,
En Islam le Coran use de métaphore et d'exemples concrets qu'il donne a l'humanité. "Mécroire" veut dire tout simplement "se voiler de la vérité". Le "kafir" est celui qui a choisit délibérément de mécroire en la vérité. Les "kouffars" sont considérés non pas comme ceux qui n’auraient tout simplement pas compris le message Divin et donc il leur est légitime de ne pas y croire, mais comme ceux qui ont bien compris le message relatif au créateur et en plus il sont convaincus que c'est la pure vérité, mais choisissent délibérément de se cacher la réalité, reconnue par leurs cœurs, par le mensonge a eux-mêmes. Nous en déduisons sereinement que chaque être humain est, par nature au tréfonds de son âme, enclin à connaître Dieu, fin ultime et raison de la création. Mais que quelques part il se le cache en se pliant a son ego. "Mécroire" c'est donc seulement refuser de savoir ce que l'on sait, sous la pression de la préférence intime dans la qualité relationnelle entretenue avec soi-même, et qui devient justement la légitime raison pour laquelle on se cache la vérité

Heelo vous!  Vous savez, la vie a tellement de tour dans son sac… il arrive parfois sur nos petites routes que surgisse une bulle merveilleuse et inexpliquée… qui fait tomber comme des dominos tous les mots qu'on aurait en tête pour baser nos certitudes… Trop beau pour être vrai, qu'on se dit… Demain sera un autre jour et on oubliera… voilà le ''mécroire'', ne pas en croire ses yeux et ses oreilles, mais surtout, interdire à sa raison de s'y pencher avec attention et détachement… la peur du fou, de la folie qui guette.

Si Mansour a écrit:

En Islam le Coran use de métaphore et d'exemples concrets qu'il donne a l'humanité. "Mécroire" veut dire tout simplement "se voiler de la vérité".

Cher Si Mansour,
Ce qui est vrai pour les uns est faux pour les autres, donc cette définition ne va pas. Si une personne ne croit pas ce que dit le Coran, c'est que cette personne croit sincèrement que ce que dit le Coran est faux. Est-ce que, quelque part, le Coran envisage ce cas de figure ?

Hello vous!  Ça me rappelle le référendum de 1995 au Québec… Y'a un collègue de travail qui me demande si j'ai voté oui, je lui répond que non…  il me dit alors que je suis con d'avoir voté non… je lui répond que non, j'ai pas voté non.

Alors il me demande qui a gagné la partie de hockey… je lui répond Montréal 4 à 0.

tchar a écrit:

Ce qui est vrai pour les uns est faux pour les autres, donc cette définition ne va pas. Si une personne ne croit pas ce que dit le Coran, c'est que cette personne croit sincèrement que ce que dit le Coran est faux. Est-ce que, quelque part, le Coran envisage ce cas de figure ?

Cher tchar,
Il ne s'agit pas nécessairement de la foi en le Coran, mais de l'existence de Dieu d'une façon générale, et la suite viendra d'elle-même. Il faut donc pour les humains tous ensemble arrêter leurs visions égotiques personnelles caricaturales sur la vérité de leur création car c'est cela mécroire c'est a dire se voiler ou se couvrir de la vérité par des illusions. Sur ce plan, effectivement la Parole coranique de Dieu est vérité et ses versets s’appliquent bon gré malgré à chacune d’entre les créatures humaines. Tout est donc fait pour que la pensée tortueuse dans cette vie ne nous aveugle point totalement et nous fasse détourner du vrai but de notre existence. Le sentiment universel de la foi se confond donc nécessairement plus que tout autre dans le cœur de l'homme et sur ce plan l'athée ne fait que le rejeter. La personne athée c'est tout simplement un bon croyant mais qui toutefois fait tout pour ne point s'y reconnaître. D'ailleurs sa propre réaction de négation a l'égard de la divinité n'est en fait que la fuite a cette même foi et a cette même réalité qui est profondément liée a son essence et ancrée en son cœur. Vous m'avez compris, l'athéisme n'est dans le point de vue musulman, qu'une méthode négative mais toujours pour aborder la vérité de Dieu.

L'athéisme est de vivre libre sans une pression, celle de la croyance en dieu en particulier.
Etre libre vaut tous les dieux du monde.

HorizonB a écrit:

Etre libre vaut tous les dieux du monde.

Hello vous!

De quoi êtes-vous libre, dites-moi?  Je veux dire, ce sont de beaux mots tout ça, mais dans les faits? Libre de quoi? Libre de mourir ou non? De ressentir ou non? De croire ou non… peu importe ce que vous mettez dedans? De tuer votre prochain sans conséquences? Vous aimez la liberté peut-être au point d'en être aveuglé ou sinon envoûté par son parfum… mais si la liberté, c'était justement ça, Dieu et ses 4 Vérités? Manqueriez-vous d'imagination au point où simplement avoir un idéal serait devenu matière à censure pour votre pensée?   Votre discours me laisse perplexe…

Hello La Moria

Je te donne la recette...

Recette des huîtres au champagne :

ÉTAPE 1
Préchauffez le four en position gril.

ÉTAPE 2
Sortez les huîtres de leurs coquilles et réservez-les. Filtrez leur eau et versez-la dans une casserole. Placez-y les huîtres. Ajoutez le champagne. Faites chauffer doucement et laissez pocher 3 min sans faire bouillir.


ÉTAPE 3
Pendant ce temps, rincez les coquilles. Égouttez les huîtres et déposez-les dans les coquilles.

ÉTAPE 4
Délayez le jaune d'oeuf dans la crème, ajoutez peu à peu le liquide de pochage des huîtres, sans cesser de tourner et poivrez. Nappez chaque huître de sauce.

ÉTAPE 5
Passez les huîtres sous le gril 1 min pour qu'elles soient à peine gratinées. Servez sans attendre.

Le fait que votre discours me laisse perplexe… me laisse perplexe. Je constate qu'il n'y a pas d'ail dans votre recette… ça va rapidement glisser sur la langue et goulûment, je pense.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je me suis contenté de donner la signification du dictionnaire.

Chère Florence Yvonne,
En Islam le Coran use de métaphore et d'exemples concrets qu'il donne a l'humanité. "Mécroire" veut dire tout simplement "se voiler de la vérité". Le "kafir" est celui qui a choisit délibérément de mécroire en la vérité. Les "kouffars" sont considérés non pas comme ceux qui n’auraient tout simplement pas compris le message Divin et donc il leur est légitime de ne pas y croire, mais comme ceux qui ont bien compris le message relatif au créateur et en plus il sont convaincus que c'est la pure vérité, mais choisissent délibérément de se cacher la réalité, reconnue par leurs cœurs, par le mensonge a eux-mêmes. Nous en déduisons sereinement que chaque être humain est, par nature au tréfonds de son âme, enclin à connaître Dieu, fin ultime et raison de la création. Mais que quelques part il se le cache en se pliant a son ego. "Mécroire" c'est donc seulement refuser de savoir ce que l'on sait, sous la pression de la préférence intime dans la qualité relationnelle entretenue avec soi-même, et qui devient justement la légitime raison pour laquelle on se cache la vérité

Cher Si Mansour.
La Bible est existence même de la métaphore.
Sans la Bible aucun autre texte n'utiliserait ce procédé car il n'existerait pas.

florence_yvonne a écrit:

La Bible est existence même de la métaphore.
Sans la Bible aucun autre texte n'utiliserait ce procédé car il n'existerait pas.

Chère Florence Yvonne,
Vous convenez donc avec moi qu'il faut vraiment tordre le cou a la parole métaphorique du messie pour pouvoir le diviniser. Pourtant en toute religion et en spiritualité une épiphanie est tout simplement un des aspects de la gloire divine qui se reflète dans notre monde sensible mais, sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant se confondre. Vous avez raison, dans la Bible, la métaphore est claire nette et précise et ne prête a absolument aucune équivoque. Chaque religion jouit de certains privilèges qui lui sont particuliers. Signalons dans ce cas précis que Jésus Christ, lorsqu'il usait de certains termes se dégageait clairement en proposant aux croyants des comparaisons, du simple soupçon de les entendre suivant leur sens littéral. Il demeure prouvé qu’il avait bien été autorisé par Allah à en user librement et à recourir à ce style métaphorique de par sa conception miraculeuse. Il en est surtout pour l’emploi des termes de “paternité” et de "filiation” et nous comprenons l'acception qui le porta à les employer, puisque né d'un coté d'une vierge et de l'autre coté sans père. Toutefois, étant donné l’expérience chrétienne qui a été amenée a diviniser l'humain même le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui n'a pas utilisé de métaphores sur ce plan pour préserver l'Islam de tels dépassements a l'encontre de la divinité.

Si Mansour a écrit:

Il demeure prouvé qu’il avait bien été autorisé par Allah à en user librement et à recourir à ce style métaphorique de par sa conception miraculeuse.

Heu, prouvé comment, en fonction de quoi ? On n'est déjà pas certain de son existence historique réelle...

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Bible est existence même de la métaphore.
Sans la Bible aucun autre texte n'utiliserait ce procédé car il n'existerait pas.

Chère Florence Yvonne,
Vous convenez donc avec moi qu'il faut vraiment tordre le cou a la parole métaphorique du messie pour pouvoir le diviniser. Pourtant en toute religion et en spiritualité une épiphanie est tout simplement un des aspects de la gloire divine qui se reflète dans notre monde sensible mais, sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant se confondre. Vous avez raison, dans la Bible, la métaphore est claire nette et précise et ne prête a absolument aucune équivoque. Chaque religion jouit de certains privilèges qui lui sont particuliers. Signalons dans ce cas précis que Jésus Christ, lorsqu'il usait de certains termes se dégageait clairement en proposant aux croyants des comparaisons, du simple soupçon de les entendre suivant leur sens littéral. Il demeure prouvé qu’il avait bien été autorisé par Allah à en user librement et à recourir à ce style métaphorique de par sa conception miraculeuse. Il en est surtout pour l’emploi des termes de “paternité” et de "filiation” et nous comprenons l'acception qui le porta à les employer, puisque né d'un coté d'une vierge et de l'autre coté sans père. Toutefois, étant donné l’expérience chrétienne qui a été amenée a diviniser l'humain même le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui n'a pas utilisé de métaphores sur ce plan pour préserver l'Islam de tels dépassements a l'encontre de la divinité.

Tu vis dans un monde sensible ? moi, non, je vis dans la réalité.

Eh oui, la Vierge Marie! La meilleure définition de la virginité! Vierge et mère! Croire à une telle absurdité montre jusqu'à quel niveau de sottise abyssale peuvent conduire les religions! Et vous allez me soutenir que l'homme a son libre-arbitre! J'y ajoute l'Eucharistie, un Jésus tout vivant "qui gigote..." dans le bout de pain et le godet de vin consacré! Tout ça, "c'est du même tonneau"!

tchar a écrit:

Heu, prouvé comment, en fonction de quoi ? On n'est déjà pas certain de son existence historique réelle...

Cher tchar,
Nous faisons allusion ici au langage imagé tel que nous le rapporte la sainte Bible. Le parler en paraboles de la Bible a permis de sauvegarder la liberté de celui qui écoute et de celui qui parle. Elle ne s’impose jamais comme une vérité scientifique irréfutable mais suppose forcément une interprétation. C'est justement les différences qui distinguent les vrais disciples de la foule des croyants. Nous lisons en Marc 4,11-12 : « À vous, le mystère du royaume de Dieu a été donné ; mais à ceux qui sont dehors tout arrive en paraboles, afin qu’ils aient beau regarder et ils ne voient pas, qu’ils aient beau entendre et ils ne comprennent pas. »

florence_yvonne a écrit:

Tu vis dans un monde sensible ? moi, non, je vis dans la réalité.

Chère Florence Yvonne,
Que puis-je si votre système de pensée vous incite à privilégier le sens littéral, par une habitude mentale issue de la pensée moderne rationnelle. Malheureusement pour la pensée humaine, toute perception que l'homme peut avoir de la vérité essentielle par le biais de sa seule rationalité tombe obligatoirement en deçà de la réalité. Tout cheminement spirituel consiste donc plutôt à reconnaître entièrement son indigence mentale vis à vis de la vérité absolue, non simplement par la raison, ce qui est généralement le cas du commun des croyants, mais également par le cœur, lieu de la Connaissance Vraie. Une initiation s'avère donc plus que nécessaire sur ce plan.

robert21 a écrit:

Eh oui, la Vierge Marie! La meilleure définition de la virginité! Vierge et mère!

Cher robert,
Elle est mère du fait que Dieu ne voulait pas que la naissance de Christ se produise miraculeusement sans sa volonté. Il a attendu qu'elle dise oui sans que cela ne repose sur une base biologique. Elle est vierge parce qu'aucun humain ne l'a touché. Ou est le problème??!!.

Cher Si Mansour
Tes propos sont chaotiques.

florence_yvonne a écrit:

Tes propos sont chaotiques.

Chère Florence Yvonne,
Chaotiques dans le sens de "bouleversants" ou de "confus". Toutefois, quelque soit votre réponse, nous devons nous mettre d'accord que durant cette vie, seuls les hommes doués de dévoilement ont vraiment conscience de l'universalité a laquelle les connaissant font souvent allusion. Le détachement intérieur n’est possible que parce que le cœur trouve dans la manière de frapper a la porte divine et le bel agir avec autrui une jouissance infiniment supérieure au monde et à ce qu'il contient. Par cet amour, les illusions et les leurres de l’ego se dissipent en totalité pour qu'enfin l'effet salvateur puisse mettre à nu nos idolâtries égotiques actuelles qui ont tout simplement succédé aux idolâtries religieuses d'antan.

Cher Si Mansour
Dans le sens confusion, désordre grave.

Pour ce qui est de l'universalité, je ne sais pas, je demanderais à mon chien.

robert21 a écrit:

Eh oui, la Vierge Marie! La meilleure définition de la virginité! Vierge et mère!

simplement n'ayant commis aucun crime au sens de la LOI. (car Joseph et Marie n'étaient pas encore mariés)

robert21 a écrit:

! J'y ajoute l'Eucharistie, un Jésus tout vivant "qui gigote..." dans le bout de pain et le godet de vin consacré! Tout ça, "c'est du même tonneau"!

les lecons de Jésus, son Évangile, sa parole... sont de la nourriture pour la conscience...

florence_yvonne a écrit:

Pour ce qui est de l'universalité, je ne sais pas, je demanderais à mon chien.

Chère Florence Yvonne,
La plupart des humains préfèrent plutôt échanger avec des personnes humaines qu'ils estiment justes, voire utiles, mais quelques parts vous avez raison, qu'en est-il vraiment des animaux en général et en particulier du chien, ce meilleur ami de l’Homme. Les Chiens possèdent effectivement un sens moral inné , mais de là à conclure qu'ils savent discerner le fond des choses, il faut vraiment avoir du sens.

robert21 a écrit:

J'y ajoute l'Eucharistie, un Jésus tout vivant "qui gigote..." dans le bout de pain et le godet de vin consacré! Tout ça, "c'est du même tonneau"!

Cher robert,
Entendant nous bien que pour les vrais chrétiens, en approfondissant le Mystère de l’Eucharistie, il ne s’agit pas seulement de pain, mais de mieux accorder la vie des croyants à celle de Jésus pour que la force de la communion devienne une vraie semence d’Amour. C’est une manière de prier qui les décentre d'eux-mêmes pour les centrer en Dieu. Sinon, vous avez raison, pour les gens de peu de foi, c’est finalement une prière pauvre, contemplant quelque chose de pauvre, un petit morceau de Pain et de vin.

Cher Si Mansour,
J'ai souvent longuement médité avec mon chat qui était un vrai maître en la matière.

florence_yvonne a écrit:

Où il est dit que les multiples variantes chrétiennes n'ont pas dû aider Mahomet à comprendre cette religion, d'où les contradictions du Coran à ce sujet. Mais Allah est supposé omniscient.