L'essence des faits

Rappel du premier message :

Les musulmans n'adorent pas le Prophète Muhammad

Contrairement au christianisme, dans l'Islam, seul Dieu est digne d'adoration, il est au dessus de toute la création. Tous les prophètes sont des humains. Et tous les humains, y compris les prophètes, sont les esclaves de Dieu, qu'ils le veuillent ou non. Quand je dis esclave, cela n'a pas un sens péjoratif mais sert juste à marquer la différence énorme entre le créateur et sa création.


Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.

D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"




Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...

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Est ce Que Dieu Est Égoïste Par La Nature?-Zakir Naik - ...

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Du bla-bla dont les quatre premières lignes annoncent la persistance dans la mauvaise foi.
Ces lignes me suffisent.

Je rappelle aussi qu'akay se réfère souvent, pour prouver la qualité de ses arguments, aux dires du "docteur" Zakir Naik,
l'homme qu'il nous a fait connaître au travers d'une video où l'éminent personnage, devant une assemblée musulmane,
cite en rafale, de mémoire, des numéros de versets du Coran qui, une fois consultés par mes soins, se sont avérés traiter
de n'importe quoi sauf du sujet dont parlait le "docteur".

L'Évangile existant n'est pas une référence fiable et il n'est pas permis de croire en ce qu'il contient en prouvant quoi que ce soit ou en le niant,

De plus, il ressort des paroles des savants: que l'alcool était interdit dans la religion de Jésus, sur lui et sur notre prophète, que la paix soit sur lui.


Jésus-Christ, que la paix soit sur lui

N'a jamais bu de vin de sa vie

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,)
Lévitique 10:9




11 La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

Osée 4:11-



L'auteur du livre The Convergence of Religions a déclaré: que les prêtres et les rois ont mis en place de nombreuses lois et que les ignorants les ont obéis dans l'analyse et l'interdiction, et il a mentionné qu'ils permettaient le vin et le porc et adoraient les croix et les images apposées sur les murs.
et ils ont affirmé que Jésus est: Dieu ou le Fils de Dieu

1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?

C'est un événement courant dans les actes des chrétiens, le Dîner du Seigneur, dans lequel il est bu du vin,
et ils prétendent que quiconque boit c'est comme s'il buvait le sang de Jésus, et en se référant aux livres qui parlent du christianisme, nous trouvons des citations sur la menace du buveur d'alcool d'être privé de paradis
Aucun ivrogne, aucun insultant ou ravisseur n'héritera du royaume de Dieu.

Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik

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Dr Zakir Naik les similarités entre l'Islam,le christianisme et le judaisme

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akay a écrit:

L'Évangile existant n'est pas une référence fiable et il n'est pas permis de croire en ce qu'il contient en prouvant quoi que ce soit ou en le niant,

De plus, il ressort des paroles des savants: que l'alcool était interdit dans la religion de Jésus, sur lui et sur notre prophète, que la paix soit sur lui.

Jésus-Christ, que la paix soit sur lui

N'a jamais bu de vin de sa vie

Ne buvez ni vin (Lévitique 10: 9)

La prostitution, le vin et le vin emportent le cœur. (Osée 4:11)

Je suis bien d'accord avec ta première phrase. Mais je me demande pourquoi on devrait plutôt croire Osée, l'un des plus anciens petits prophètes auteurs, dont le livre a traversé plus de siècles que les évangiles et a été exposé à bien plus d'erreurs de copistes. Erreurs comme celle que fait le copiste akay en écrivant « le vin et le vin emportent le cœur » au lieu de « le vin et le vin nouveau emportent le cœur » Ah ? Peut-être parce que le "savant" Zakir Naik va nous réécrire la seule Bible authentique.

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◄ Osée 4:11 ►


Versets Parallèles
Louis Segond Bible
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

Martin Bible
La luxure, et le vin, et le moût, ôtent l'entendement.

Darby Bible
La fornication, et le vin, et le mout, otent le sens.

King James Bible
Whoredom and wine and new wine take away the heart.

English Revised Version
Whoredom and wine and new wine take away the understanding.



Osée 4
…10Ils mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu'ils ont abandonné l'Eternel et ses commandements. 11La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens. 12Mon peuple consulte son bois, Et c'est son bâton qui lui parle; Car l'esprit de prostitution égare, Et ils se prostituent loin de leur Dieu.…
Références Croisées
Lévitique 10:9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

L'Evangile ment! Jésus n'a jamais bu une seule goutte de vin, même sur la croix! Au bout de la lance du légionnaire, c'était de la camomille! Les noces de Cana? Même chose!

robert21 a écrit:

L'Evangile ment! Jésus n'a jamais bu une seule goutte de vin, même sur la croix! Au bout de la lance du légionnaire, c'était de la camomille! Les noces de Cana? Même chose!

La Bible n'a pas été enregistrée directement
Mais
300 ans après le prophète Jésus, la paix soit sur lui

Les versets de la Bible sont écrits

Sans témoins dignes de confiance

Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de Jésus, la paix soit sur lui
Jesus est aussi un prophète et il a un grand "rang" parmi les prophètes


Même l'Ancien Testament a été écrit
Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui

des changements dans les textes mais il reste encore des vérités dans la bible et le Torah

Ru parles à qui ?

Je crois qu'il pratique un peu la méthode Zakir Naik, parler beaucoup, écrire beaucoup, même en disant n'importe quoi, l'essentiel étant que des auditeurs
ou lecteurs superficiels finissent par se persuader qu'un tel savant ne peut que dire des choses vraies. Et même si, tout en se trompant, il dit des vérités sur
la Bible, il évitera soigneusement de dire que le Coran a évidemment la même fiabilité que celle-ci. Mais nous, nous le savons bien.

robert21 a écrit:

L'Evangile ment! Jésus n'a jamais bu une seule goutte de vin, même sur la croix! Au bout de la lance du légionnaire, c'était de la camomille! Les noces de Cana? Même chose!

C'est Allah qui ment en faisant croire que Jésus est mort sur la croix quand il l'a remplacé par quelqu'un d'autre pour faire une bonne blague.

« L’histoire de JESUS ne se termine pas vraiment, car le Coran nous apprend que JESUS n’a jamais été tué, mais que Dieu l’a élevé vers Lui :

« Et quand Dieu dit: « Ô JESUS! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. Et, jusqu’au Jour de la Résurrection, Je rendrai ceux qui te suivent supérieurs à ceux qui ne croient pas. Puis, vous reviendrez (tous) vers Moi et Je jugerai vos différends. Quant à ceux qui ne croient pas, Je les châtierai d’un terrible châtiment, en ce monde comme dans l’au-delà; et ils ne seront point secourus. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Il leur paiera leur pleine rétribution. Dieu n’aime point les transgresseurs. » (Coran 3:55-57)

Le Coran souligne également que JESUS ne fut ni tué ni crucifié. Parlant des Enfants d’Israël, Dieu réfute leurs accusations contre Marie, de même que leurs affirmations selon lesquelles ils auraient tué JESUS :
« Et (Nous les avons également maudits) à cause de leur incroyance et de l’énorme calomnie qu’ils ont proférée à l’encontre de Marie, et parce qu’ils ont dit: « Nous avons vraiment tué le Messie, JESUS fils de Marie, le messager de Dieu. » Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. Et certes, ceux qui sont en désaccord à ce sujet sont remplis d’incertitude ; ils n’en ont aucune connaissance (certaine) et ne font que suivre des conjectures. Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 4:156-158)

Le Coran confirme que JESUS fut élevé vers Dieu et le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) nous a assuré que JESUS serait de nouveau envoyé sur terre avant le Jour du Jugement. Dans un hadith rapporté par Abou Hourayrah, le Prophète dit :

« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, le fils de Marie descendra bientôt parmi vous en tant que juge intègre. Il brisera toutes les croix qu’il trouvera sur son chemin, tuera les porcs et abolira la jizyah (taxe), car les richesses deviendront si abondantes que personnes n’en aura plus besoin, jusqu’à ce qu’une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qu’il contient. » (sahih al-Boukhari))


Actes 1,1-11
Ascension de Christ
1 Cher Théophile, dans mon premier livre, j'ai parlé de tout ce que JESUS a commencé de faire et d'enseigner
2 jusqu'au jour où il a été enlevé au ciel après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
3 Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu.
4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, «ce que je vous ai annoncé, leur dit-il,
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.»
6 Alors que les apôtres étaient réunis, ils lui demandèrent: «, est-ce à ce moment-là que tu rétabliras le royaume pour Israël?»
7 Il leur répondit: «Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
8 Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.»
9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux.
10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent: «Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel? Ce JESUS qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel.»
Société Biblique de Genève

Luc 4:10-11
10 car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Preuve que JESUS n'a pas été crucifié - YouTube
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Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération

Si l’on se réfère aux enseignements du Coran, il est descendu directement sur Muhammad par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (Jibril en arabe), qui l’a reçu du Dieu le Tout-Puissant (Allah) et qui l’a ensuite récité à Muhammad , fragment par fragment, verset par verset, révélant ainsi de petites et grandes parties sur une période de 23 ans.

L’assemblage et l’ordre des versets que nous connaissons aujourd’hui n’ont jamais été modifiés par Muhammad . C’est Jibril, l’Ange d’Allah, qui a donné les instructions sur la façon d’ordonner les versets à chaque révélation du Coran.

« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.



Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue



Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.


Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.

Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.

Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
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La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
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Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans sans que personne ne soupçonne leur ancienneté.

même les personnes qui ont vécu au temps du prophète et qui ont appris par coeur le Coran sont connus
si le Coran a été modifié on aurait plusieurs versions maintenant 
comme le cas de la Bible
toute personne sensée ne peut douter de cela

Prouver qu'un bouquin n'a pas été modifié depuis sa première version établirait moins son essence divine que son inadaptation aux époques ultérieures.

Tout le monde connait le jeu du téléphone arabe.

florence_yvonne a écrit:

Tout le monde connait le jeu du téléphone arabe.

 une preuve de plus que le Coran est authentique
la déformation de l'information est plus présente dans la bouche à oreille 
et c'est fréquent chez les arabes
donc le Coran a résisté une fois de plus à ces menaces

la Bible si elle a été envoyé aux arabes elle aurait des millions de copies au lieu de milliers

Non, la preuve que quand un discours est colporté, il est forcément déformé.

Le travail de la femme en islam
. On doit dire clairement que l’islam ne demande jamais à la femme d’assumer la responsabilité du travail hors de sa maison, mais il ne l’empêche pas de le faire selon les règles de la charia. L’islam libère la femme de la responsabilité du travail hors de son domicile pour que ses exigences ne l’asservissent pas ou ne l’exploitent pas.


Réfléchissez bien sûr la situation actuelle dans le monde d’aujourd’hui où le facteur économique ou matériel joue un rôle primordial dans la vie. En islam, l’économie est un facteur non négligeable, mais il y a d’autres facteurs et d’autres critères. Pour les autres, le facteur matériel est le plus important et représente le standard de la meilleure vie sociale, ce qui a minimisé beaucoup de droits et de facteurs vitaux dans la vie en général. Selon cette fausse norme suivie à cette époque, la femme qu’elle soit une fille dans la maison de son père, une épouse dans son domicile conjugal est chargée de dépenser pour elle-même. On a inspiré à la femme de cette époque que tous, hommes et femmes, doivent chercher à tout prix

d’amasser la plus grande quantité d’argent et de jouissances matérielles. Dans un tel environnement, la fille sera obligée de sortir chaque matin, à l’instar de chaque individu de la société pour gagner sa vie. On inspire également à la femme qu’il est honteux de voir son père, compatissant envers elle, travailler péniblement alors qu’elle être se passe de chercher un travail pénible hors de sa maison. Pour eux, il est inacceptable que le mari soit responsable de dépenser pour elle et pour la protection de la famille, alors l’épouse aura besoin de perdre tout espoir et rencontrera les circonstances difficiles de la vie quotidienne.

Le travail de la femme musulmane... - YouTube
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Les Droits Économiques De La Femme En Islam-Zakir Naik ...
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florence_yvonne a écrit:

Non, la preuve que quand un discours est colporté, il est forcément déformé.

 
quand on déforme un discours,chacun le déforme à sa façon
et on a plusieurs versions

les enquêteurs  policiers en enquêtant sur quelque chose plusieurs personnes,
si ils ont plusieurs versions ils savent que c'est faux
la vérité est une 
les mensonges plusieurs

Pouvez-vous nous dire si ces extraits de la Sunna sont authentiques ?
Et toujours en vigueur ?

" L'apôtre d'Allah a dit :
-  La prière d'une personne qui fait hadath ne doit pas être acceptée jusqu'à ce qu'elle  
   refasse  ses ablutions.
Quelqu'un de Hadramout demanda à Abu Huraira :
-  Qu'est-ce que hadath ?
Abu Huraira répondit :
-  Hadath est le passage d'un pet par l'anus." ( Récit d'Abu Huraira, Bukhari IV 137 )

" Mon oncle a présenté à l'apôtre d'Allah le cas d'une personne qui pensait avoir lâché un
   pet durant la prière.
L'apôtre d'Allah a répondu :
-  Il ne doit pas abandonner la prière, à moins qu'il n'entende un bruit ou qu'il sente quelque
   chose."   ( Récit d'Abbas ibn Tamin, Bukhari IV 139 )

" Le Prophète a dit :
-  Aussi longtemps que quelqu'un attend pour la prière, il est considéré comme priant
   réellement, et les anges disent : " Oh Allah, sois miséricordieux avec lui !, à moins qu'il
   quitte la salle de prière ou qu'il lâche un pet. " ( Récit d'Abu Huraira, Bukhari LIV 452 )

" Le Prophète d'Allah a dit :
-  Allah n'accepte pas la prière de quiconque fait hadath ( lâche un pet ) avant qu'il n'ait
   refait son ablution. " ( Récit d'Abu Huraira, Bukhari LXXXVI 86 )

" L'apôtre d'Allah a dit :
-  Si quelqu'un parmi vous lâche un pet durant la prière, il devra s'écarter, refaire ses
   ablutions et recommencer la prière. "  ( Récit de Ali ibn Talq, Dawud I 205 )

Akay a écrit:

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

Martin Bible
La luxure, et le vin, et le moût, ôtent l'entendement.

Darby Bible
La fornication, et le vin, et le mout, otent le sens.

King James Bible
Whoredom and wine and new wine take away the heart.

English Revised Version
Whoredom and wine and new wine take away the understanding.

Cet exemple démontre que les différentes interprétations possèdent toutes exactement le même sens.
C'est simplement la formulation qui est différente mais pas la signification.

ilham a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, la preuve que quand un discours est colporté, il est forcément déformé.

 
quand on déforme un discours,chacun le déforme à sa façon
et on a plusieurs versions

les enquêteurs  policiers en enquêtant sur quelque chose plusieurs personnes,
si ils ont plusieurs versions ils savent que c'est faux
la vérité est une 
les mensonges plusieurs

Quand il y a plusieurs témoins vous aurez forcément plusieurs versions différentes.

Je peux vous relater un témoignage si vous voulez.

Akay a écrit:

1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

La Trinité n'est pas expliquée dans les livres comme l'Ancien Testament ou même le Coran. Pour comprendre il faut remonter aux origines du monothéisme. A l'origine, le grand dieu YHWH était désigné au pluriel (Adonaï, elohim...) et bien qu'étant unique, apparaissait sous une forme trine, ex : Les 3 anges qui apparaissent à Abraham. Ce sont ces 3 anges qui servent de représentation de la Trinité.

La Trinité, c'est la partie supérieure de l'arbre zéphirotique : Le monde divin en quelque sorte qui s'exprime en 3 manifestations (kether, hockmah, binah) symboliques.
Kether (la couronne) qui symbolise en gros le règne de Dieu.
Hockmah qui désigne la sagesse.
Binah qui désigne l'intelligence.

Dans le christianisme, la Trinité est commémorée dans le baptême : "Au nom du père, du fils et du St Esprit", qui sont les 3 hypostases de Dieu. Sur un plan théologique, cela signifie qu'il y a un seul dieu mais que nous n'en avons qu'une vision relative, celle d'un père qui est aux cieux, celle d'un fils quand il se fait homme ou ange, ou celle d'un esprit. (Je résume.)

ilham a écrit:

même les personnes qui ont vécu au temps du prophète et qui ont appris par coeur le Coran sont connus
si le Coran a été modifié on aurait plusieurs versions maintenant 
comme le cas de la Bible
toute personne sensée ne peut douter de cela

Le coran a été modifié, c'est prouvé.
On en a déjà parlé .

Akay a écrit:

De plus, Dieu — Exalté soit-Il — a maudit le vin, celui qui le presse, celui qui le transporte, et celui qui le boit. Dieu — Exalté soit-Il — dit à propos du mal que provoque le vin : « Vous qui croyez, l’alcool, le jeu d’argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » [3]

Donc si je comprend bien, Dieu a créé le raisin, lui a donné la propriété de fermenter et de devenir de l'alcool.
Puis il le maudit?

Il ne sait ce qu'il veut, le pauvre.

Le Coran est obsolète, il faudrait le remettre à jour, exemple, de nos jours les hommes deviennent hommes au foyer et les femmes deviennent militaires.

Jésus à maudit un figuier car il n'avait pas de fruit alors que ce n'était pas la saison.

J'attends toujours des réponses à mes questions sur les hadiths cités (Sunna).
Si c'est authentique, ça prouve, s'il en était besoin, que l'islam a pensé à tout et ne laisse rien au hasard. C'est vraiment une religion très complète
et Dieu y mérite bien l'appellation "le Grand Vigilant". Le libre arbitre peut s'exercer en toute chose.

florence_yvonne a écrit:

Jésus à maudit un figuier car il n'avait pas de fruit alors que ce n'était pas la saison.

Oui, et il dormait pendant la tempête dans la barque où ses disciples allaient se noyer.

dun8410 a écrit:

J'attends toujours des réponses à mes questions sur les hadiths cités (Sunna).
Si c'est authentique, ça prouve, s'il en était besoin, que l'islam a pensé à tout et ne laisse rien au hasard. C'est vraiment une religion très complète
et Dieu y mérite bien l'appellation "le Grand Vigilant". Le libre arbitre peut s'exercer en toute chose.

 
pourquoi des hadiths en particulier?
s'il y a émanation de gaz on doit refaire ses ablutions
si on en ait sur

dedale a écrit:

Akay a écrit:

1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

La Trinité n'est pas expliquée dans les livres comme l'Ancien Testament ou même le Coran. Pour comprendre il faut remonter aux origines du monothéisme. A l'origine, le grand dieu YHWH était désigné au pluriel (Adonaï, elohim...) et bien qu'étant unique, apparaissait sous une forme trine, ex : Les 3 anges qui apparaissent à Abraham. Ce sont ces 3 anges qui servent de représentation de la Trinité.

La Trinité, c'est la partie supérieure de l'arbre zéphirotique : Le monde divin en quelque sorte qui s'exprime en 3 manifestations (kether, hockmah, binah) symboliques.
Kether (la couronne) qui symbolise en gros le règne de Dieu.
Hockmah qui désigne la sagesse.
Binah qui désigne l'intelligence.

Dans le christianisme, la Trinité est commémorée dans le baptême : "Au nom du père, du fils et du St Esprit", qui sont les 3 hypostases de Dieu. Sur un plan théologique, cela signifie qu'il y a un seul dieu mais que nous n'en avons qu'une vision relative, celle d'un père qui est aux cieux, celle d'un fils quand il se fait homme ou ange, ou celle d'un esprit. (Je résume.)

comment ça la trinité n'est pas expliquée par le Coran ? 
il n'y a pas de trinité dans le Coran;Dieu est unique et Jésus est un prophète

florence_yvonne a écrit:

Le Coran est obsolète, il faudrait le remettre à jour, exemple, de nos jours les hommes deviennent hommes au foyer et les femmes deviennent militaires.

 

lorsque les personnes qui disent qu'il faut changer le Coran seront capables de modifier la biologie de la femme et de l'homme  (et tout ce qui vient avec )
là possible que les musulmans penseront à remettre à jour le Coran

et si tu penses que le Coran a été modifié ,pourquoi ne pas penser à le re-modifier dans ce sens: le rendre moins obsolète?
tu fera peut être beaucoup de bien à l'humanité

Ilham a écrit:

comment ça la trinité n'est pas expliquée par le Coran ?
il n'y a pas de trinité dans le Coran;Dieu est unique et Jésus est un prophète

Pourtant dans le Coran, nombreuses sont les sourates qui commencent par "Nous" avons créé le monde, "Nous" avons étendu le ciel, "Nous" avons enroulé la nuit et le jour...
Nous = plusieurs, jusqu'à preuve du contraire.

Certains diront que c'est un pluriel de majesté mais quand un seigneur utilisait ce pluriel, c'est parce qu'il désignait sa dynastie régnante : Lui-même, éventuellement sa reine, souvent la reine-mère qui avait presque autant de pouvoir que lui, le prince héritier - c'était un "nous" dynastique.
Cela désignait quand même plusieurs personnes.

ilham a écrit:

dun8410 a écrit:

J'attends toujours des réponses à mes questions sur les hadiths cités (Sunna).
Si c'est authentique, ça prouve, s'il en était besoin, que l'islam a pensé à tout et ne laisse rien au hasard. C'est vraiment une religion très complète
et Dieu y mérite bien l'appellation "le Grand Vigilant". Le libre arbitre peut s'exercer en toute chose.

 
pourquoi des hadiths en particulier?
s'il y a émanation de gaz on doit refaire ses ablutions
si on en ait sur

Je ne comprends pas le sens de ta première phrase.

Pour la suivante, je crois qu'on peut trouver des détecteurs multigaz portables.
Après la boussole qui donne la direction de La Mecque, peut-être un marché
prometteur vers les pays musulmans ?

tu as demandé si ces hadiths sont authentiques
alors j aimerais bien savoir pourquoi cette question
si c'est juste pour se moquer pourquoi faire un effort?
tu ne crois qu'aux preuves scientifiques...quand la science découvrira et expliquera tout ce qui se passe dans le corps humain et les causes de toutes les maladies je te trouverais des preuves que les ablutions sont bénéfiques et qu'en émettant des gaz on dois refaire ses ablutions
 pour le marché que tu proposes, d'abord si on a des flatulences on ne fais ses ablutions que si on les "ressens",donc pas besoin de détecteur 
mais je penses que les gens qui souffrent d'obsessions feront une bonne clientèle
pourquoi ne pas investir un tel projet? tu pourra faire fortune

dedale a écrit:

Ilham a écrit:

comment ça la trinité n'est pas expliquée par le Coran ?
il n'y a pas de trinité dans le Coran;Dieu est unique et Jésus est un prophète

Pourtant dans le Coran, nombreuses sont les sourates qui commencent par "Nous"  avons créé le monde, "Nous" avons étendu le ciel, "Nous" avons enroulé la nuit et le jour...
Nous = plusieurs,  jusqu'à preuve du contraire.

Certains diront que c'est un pluriel de majesté mais quand un seigneur utilisait ce pluriel, c'est parce qu'il désignait sa dynastie régnante : Lui-même, éventuellement sa reine, souvent la reine-mère qui avait presque autant de pouvoir que lui, le prince héritier - c'était un "nous" dynastique.
Cela désignait quand même plusieurs personnes.

 si tu fais ce choix de négliger les versets qui disent qu'il y a un seul Dieu
et que il n'a ni fils ni compagne ;et les versets sont nombreux sur cela et sont très clairs
et tu choisis ce "nous" qui a toujours été utilisé dans l'arabe pour désigner "la majesté" avant le Coran
alors pour moi ton but est juste d' "attaquer" le Coran

parce que là j'ai l'impression que tu sais bien qu'il n' y as pas de trinité dans le Coran et tu dis le contraire.

ilham a écrit:

tu as demandé si ces hadiths sont authentiques
alors j aimerais bien savoir pourquoi cette question
si c'est juste pour se moquer pourquoi faire un effort?
tu ne crois qu'aux preuves scientifiques...quand la science découvrira et expliquera tout ce qui se passe dans le corps humain et les causes de toutes les maladies je te trouverais des preuves que les ablutions sont bénéfiques et qu'en émettant des gaz on dois refaire ses ablutions
 pour le marché que tu proposes, d'abord si on a des flatulences on ne fais ses ablutions que si on les "ressens",donc pas besoin de détecteur 
mais je penses que les gens qui souffrent d'obsessions feront une bonne clientèle
pourquoi ne pas investir un tel projet? tu pourra faire fortune

J'ai posé cette question parce que je suis étonné qu'une religion ouvre une telle problématique.
Chez les Juifs, les Chrétiens et sans doute bien d'autres croyants, on ne semble pas se soucier
de ces détails. Est-ce parce qu'ils savent se tenir en toutes circonstances ? Est-ce que Dieu montre
là un manque d'intérêt pour eux parce qu'ils ne sont pas les futurs élus ?  

Je ne crois pas forcément qu'à la science, mais j'ai l'humilité de ne croire que ce que mes sens
et mon esprit sont capables d'appréhender, ainsi que ce que les sens et les esprits d'autrui sont
capables d'appréhender avec honnêteté. Un dieu qui joue perfidement à cache-cache en est exclu
par sa faute.

Oh ! Faire fortune, oui mais bon !

les ablutions sont un acte pour se préparer à la prière ; et la prière est très importante dans l'islam
 peut être c'est lié à l'énergie ou je ne sais quoi;
 quand j'ai fais des séances d'acupuncture et j'étais malade et fatiguée et avec les changements que j'expérimentais après, j'ai réalisé qu'il y a des choses importantes  que l'on a pas compris dans notre corps et que les mêmes points  qu'on piquait et qui me rendait énergétique sont  les zones des ablutions 
aussi j'ai été sujette à une sorcellerie j'ai réalisé combien les ablutions sont importantes ;j'ai compris qu'ils chassent les démons et ce dont on souffre est soulagé ;tu ne vas pas comprendre ce point si tu ne fais pas l'expérience ;moi aussi j'ai vécu tout ça comme qch de bizarre mais j'ai beaucoup appris

je viens de lire que les juifs ont des rituels qui nous ressemblent ;et même les gens de l'église catholique (prêtres..) ils font des ablutions avant la "liturgie des heures"; 

le Coran est le dernier des livres et est donc complet c'est pour cela qu'on y trouve ces détails ; il est destiné même aux chrétiens et aux juifs;et ils avaient les signes du prophète dans leur livres

La prière est vitale pour les chrétiens.

Que pensent les musulmans des saints ?

ilham a écrit:

les ablutions sont un acte pour se préparer à la prière ; et la prière est très importante dans l'islam
 peut être c'est lié à l'énergie ou je ne sais quoi;
 quand j'ai fais des séances d'acupuncture et j'étais malade et fatiguée et avec les changements que j'expérimentais après, j'ai réalisé qu'il y a des choses importantes  que l'on a pas compris dans notre corps et que les mêmes points  qu'on piquait et qui me rendait énergétique sont  les zones des ablutions 
aussi j'ai été sujette à une sorcellerie j'ai réalisé combien les ablutions sont importantes ;j'ai compris qu'ils chassent les démons et ce dont on souffre est soulagé ;tu ne vas pas comprendre ce point si tu ne fais pas l'expérience ;moi aussi j'ai vécu tout ça comme qch de bizarre mais j'ai beaucoup appris.

Dieu a créé des êtres qui peuvent faire le plein de santé s'ils l'adorent ; mais sans péter. Si ça peut t'enchanter, ça participe de ta liberté la plus entière.

dans l'islam il n'y a pas de "saints'" 
la sainteté est un attribut de Dieu
certaines personnes  ont été pieuses durant leur vie et peut être avaient des prières exhaussées...
mais il ne sont pas des intermédiaires entre Dieu et les hommes
aucune différence entre les personnes: excepté leur degré d'attachement à la religion
même le prophète il a dis à sa fille et à sa famille que je ne peux rien faire pour vous,vous devez vous sauvez vous mêmes ;donc si le prophète ne peut rien faire à sa propre famille, toute autre personne ne peut avoir des distinctions

ilham a écrit:

le Coran est le dernier des livres et est donc complet c'est pour cela qu'on y trouve ces détails ; il est destiné même aux chrétiens et aux juifs;et ils avaient les signes du prophète dans leur livres

Attention, ces détails ne sont pas dans le Coran mais dans la Sunna, qui a la même valeur mais qui est encore moins connue des Musulmans que le Coran.
Que dirait-on si le Coran annonçait :
« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent, mais sans péter. » ?

Tu as parlé plus haut de moquerie. Je ne vais pas contester que mes messages en comportent, mais c'est consubstantiel
(pour parler comme à la télé) à une argumentation d'athée, pour une grande partie d'entre eux. Si nous rejetons les religions
et ne doutons pas de leur origine exclusivement humaine, c'est parce que nous y trouvons trop d'éléments idiots, indignes d'un
créateur supposé de l'envergure de celui de notre univers.

Alors nous soulignons cette idiotie pour faire comprendre nos objections. Cela veut-il dire que nous prenons les croyants pour des
idiots ? Non, bien entendu, personne ici ne pourrait te prendre, Ilham, pour une idiote. Mon explication personnelle du phénomène,
ahurissant pour beaucoup d'athées, de la croyance religieuse, je l'ai déjà fournie ici :

Le croyant est séduit par l'histoire que raconte la religion. L'athée peut l'être aussi et apprécier l'histoire à sa façon. C'est d'ordre
purement affectif mais le croyant choisit alors, librement, de ne pas faire appel à certains compartiments de son intelligence pour
y regarder de plus près. Il mobilise d'autres ressources, qu'il nomme improprement "spiritualité". L'athée, lui, choisit, librement
aussi, d'analyser tout ça avec précisément cette intelligence raisonnée que le croyant met en veille. Il en ressort que le nombre
effarant d'incohérences, d'invraisemblances, de contradictions, d'absurdités, que les religions comportent , tout en se combattant
et s'annihilant entre elles, emporte la conviction, d'une manière au moins aussi forte que ce que le croyant nomme la "foi".

je sais  que tu es une personne qui respecte les gens
 je voulais dire que si on me pose une question par curiosité ou simplement pour discuter je peux faire une petite recherche 
mais si c'est juste pour moquerie l'effort ne vaut pas la peine,surtout j'étais fatiguée hier 
c'est juste une question d'utilité
 et si une personne se moque de Dieu ou de l'islam.. j'ai plutôt pitié pour la personne ;dans le sens où elle passe à coté de la vérité,cela ne m'affecte en rien personnellement.

ilham a écrit:

dans l'islam il n'y a pas de "saints'" 
la sainteté est un attribut de Dieu
certaines personnes  ont été pieuses durant leur vie et peut être avaient des prières exhaussées...
mais il ne sont pas des intermédiaires entre Dieu et les hommes
aucune différence entre les personnes: excepté leur degré d'attachement à la religion
même le prophète il a dis à sa fille et à sa famille que je ne peux rien faire pour vous,vous devez vous sauvez vous mêmes ;donc si le prophète ne peut rien faire à sa propre famille, toute autre personne ne peut avoir des distinctions

Les imams ne sont pas des intermédiaires entre Allah et les hommes ?

Ath Thariyat-51-56-Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.

Un dieu qui a besoin d'être adoré n'est pas un Dieu, car Dieu n'a aucun besoin.

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

dans l'islam il n'y a pas de "saints'" 
la sainteté est un attribut de Dieu
certaines personnes  ont été pieuses durant leur vie et peut être avaient des prières exhaussées...
mais il ne sont pas des intermédiaires entre Dieu et les hommes
aucune différence entre les personnes: excepté leur degré d'attachement à la religion
même le prophète il a dis à sa fille et à sa famille que je ne peux rien faire pour vous,vous devez vous sauvez vous mêmes ;donc si le prophète ne peut rien faire à sa propre famille, toute autre personne ne peut avoir des distinctions

Les imams ne sont pas des intermédiaires entre Allah et les hommes ?

 non
ils ne font qu'apprendre aux gens les préceptes de l'islam  et "diriger" la prière dans les mosquées
pas plus

Les imams ne sont pas des intermédiaires entre Allah et les hommes ?


Les imams ne sont que des professeurs d'islam





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Ath Thariyat-51-56-Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.

Un dieu qui a besoin d'être adoré n'est pas un Dieu, car Dieu n'a aucun besoin.





Pourquoi Dieu veut que nous l'adorions?



Dieu tout-puissant n'a pas besoin de nous pour l'adorer. Au contraire, c'est nous qui devons l'adorer. Nous devons l'adorer car ce n'est qu'en l'adorant que nous pourrons nous purifier et donc nous rendre suffisamment qualifiés pour nous rapprocher de celui qui est la source de l'excellence et être dans son paradis éternel.

Lorsque vous adorez quelqu'un, vous essayez de faire de votre mieux pour faire ce qu'il aime que vous fassiez et vous abstenir de ce qu'il n'aime pas que vous fassiez. Puisque Dieu est la source de tout le bien et de l'excellence, naturellement celui qui l'adore sera également sur le chemin de l'excellence.

Un autre point est que l'adoration de Dieu ne se limite pas simplement à (disons) cinq prières quotidiennes et le jeûne par mois chaque année. Le verset qui se réfère à l'adoration comme le but de la création de l'être humain (51:56) utilise le verbe «Ya'budūn». «Ya'budūn» vient de la racine «abada» qui se réfère à «être un serviteur de quelqu'un» et d'ici nous aurons «Abd / Ibad» qui est serviteur / s. Le point que j'essaie de faire est que l'adoration rituelle n'est que la démonstration formelle de notre serviteur de Dieu. D'une certaine manière, notre adoration rituelle est une manifestation du fait que nous sommes Ses serviteurs. Nous avons besoin de ressentir et d'agir comme Son serviteur tout le temps dans notre vie quotidienne afin de rendre cette manifestation (l'adorer) aussi satisfaisante que possible.

Par conséquent, lorsque nous lisons que le but de la création est d'adorer Dieu, nous devons réaliser et apprécier la signification et l'implication profondes et vastes de cette déclaration.

Donc, pour résumer, voici comment nous pouvons y penser:

Dieu nous a créés à partir de rien d'absolu pour nous donner une chance de devenir assez bons (assez purifiés) pour nous rapprocher de lui et rester près de lui dans son ciel. Nous pouvons devenir assez bons (assez purifiés) en adorant ('Ibādah de) Lui qui est une manifestation d'être son vrai serviteur dans tous les aspects de notre vie.

Il n’ya pas de sentiment plus puissant, plus rassurant et plus pacifique que le sentiment d’être un serviteur du «Seigneur et Créateur du monde».

Lorsque Dieu se réfère à certains des plus grands êtres humains face à la Terre (Ibrāhīm, Isḥāq, Ya'qūb), Il se réfère à eux avec le mot «ibādinā» (nos serviteurs), 38:45.

Je voudrais vous inviter à vérifier et à réfléchir à un certain nombre de versets du Coran qui peuvent être utilisés comme support et preuve des points ci-dessus:

Il existe un lien étroit entre ce qui nous fait réussir dans l'au-delà, c'est-à-dire la purification, et l'adoration de Dieu: 87: 14-15

Dieu parle de ses vrais serviteurs avec un sentiment de fierté. Être son vrai serviteur est en fait un privilège: 17: 1, 25:63, 38:45, 89:29, 38:41, 54: 9, 19: 2, 18: 1

Il existe un lien étroit entre l'adoration de Dieu et ce que le Coran appelle l'adoption de sa couleur: 2: 138

Il y a un lien négatif entre adorer Dieu et arrogance: 40:60

Il y a un lien négatif entre être le serviteur de Dieu et être trompé par Satan ou le suivre ou suivre ses agents: 17:65, 16:36

Pourquoi Allah Veut Que Nous Le Louions Et L'Adorions?-Zakir Naik
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je prends l'exemple du jeûne
 quand Dieu nous demande de faire le jeûne c'est pas parce qu'il a besoin qu'on le fasse
mais puisqu'il nous a créé il sait le jeûne est bon pour notre corps et esprit
alors le jeûne deviens un rituel

il y a 14 siècles si on dis à un non-musulman que le jeûne est un acte d'adoration il pourra comprendre que Dieu a besoin qu'on le fasse 
mais maintenant la science prouve les bienfaits du jeûne et on apprends que c'est pour notre bien

Dieu n'as pas besoin de nos actes d'adoration c'est nous qui en ont besoin

florence_yvonne a écrit:

La prière est vitale pour les chrétiens.

 c'est ce que j'aime chez les chrétiens
même avant leurs repas ils font des prières de reconnaissance pour Dieu
en plus ils sont très charitables