L'essence des faits

Rappel du premier message :

Les musulmans n'adorent pas le Prophète Muhammad

Contrairement au christianisme, dans l'Islam, seul Dieu est digne d'adoration, il est au dessus de toute la création. Tous les prophètes sont des humains. Et tous les humains, y compris les prophètes, sont les esclaves de Dieu, qu'ils le veuillent ou non. Quand je dis esclave, cela n'a pas un sens péjoratif mais sert juste à marquer la différence énorme entre le créateur et sa création.


Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.

D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"




Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...

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Est ce Que Dieu Est Égoïste Par La Nature?-Zakir Naik - ...

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‪
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C'est quoi un terroriste ?

florence_yvonne a écrit:

Tu as tronqué mon message, j'ai dit mineur non accompagné.

 parfois le curseur se place sur la zone du message copié
c'est tout

ilham a écrit:

d'abord pour les affaires qui ont précédé et autres...je ne comprends pas pourquoi on tue toujours les commanditaires des attentats qu'on qualifie de "terroristes"

Je ne comprends pas ce que tu veux dire là.

Tout individu qui tue en criant « Allah akbar » est un terroriste

C'est un terroriste qui se réclame de l'islam. L'essence du fait est donc l'islam.

un terroriste c'est qn ou organisation...qui fait appauvrir les gens qui leur prends leur terre ;;.
c'est un raisonnement superficiel que de s'intéresser aux réactions et pas au fond des choses 
si tu prends à qn sa terre ou tu t'introduit dans son pays sous prétexte de le sauver et tu y sème la guerre qu'est ce que tu as laissé à l'autre comme choix?

je réponds à la définition du terroriste
je ne suis pas là pour discuter  des idées qui n'ont pour origine que la haine pour l'Islam 
la haine détruit celui qui la portes

Par exemple en le déchiquetant par suite de l'explosion de sa ceinture.

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

la haine est une émotion qui rends aveugle
quand je parles à un athée ou autre je ne ressens pas de la haine
tu vas me dire c'est parce que tu penses que la religion ça rends les gens arriérés et cause les guerres...
mais un croyant penses que les choses sont plus graves que ça
il s'agit d'une vie éternelle qui se joue 
 
donc je ne vois pas pourquoi l'autre personne ressens cette haine 
on ne peux jamais trouver la lumière en ressentant de la haine

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Le terrorisme n'est pas exclusif a l'islam, d'autre attentats ou tuerie de masse (je pense à A. Breivik en Norvège par exemple) sont provoquées par des non-musulman, des extrémistes politique en général

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Peut-être l'islam devrait-il regarder un peu comment le Coran parle des non-musulmans.

Et il ne s'agit nullement de vie éternelle, nous savons depuis longtemps que les religions mènent les gens par le bout du nez
en leur racontant des histoires pour enfants au bénéfice des pouvoirs en place. C'est plus flagrant que jamais aujourd'hui dans
les sociétés musulmanes.

Hasa-Ancero a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Le terrorisme n'est pas exclusif a l'islam, d'autre attentats ou tuerie de masse (je pense à A. Breivik en Norvège par exemple) sont provoquées par des non-musulman, des extrémistes politique en général

Je crois qu'il serait difficile de nier le rang mondial de la spécialisation qu'a acquise l'islam en la matière aujourd'hui.

Ilham,
je n'oublie pas ta logique imparable qui nous explique que si Allah ne nous a créés que pour que nous l'adorions, c'est parce que ça nous fait un bien fou de l'adorer.
Et que s'il nous promet, si nous ne voulons pas l'adorer, de remplacer notre peau à chaque fois qu'elle aura brûlé en Enfer pour que ça continue à faire mal éternellement,
c'est parce qu'il a toujours voulu notre bien.
Comment oublier ça ?

ilham a écrit:

un terroriste c'est qn ou organisation...qui fait appauvrir les gens qui leur prends leur terre ;;.
c'est un raisonnement superficiel que de s'intéresser aux réactions et pas au fond des choses 
si tu prends à qn sa terre ou tu t'introduit dans son pays sous prétexte de le sauver et tu y sème la guerre qu'est ce que tu as laissé à l'autre comme choix?

je réponds à la définition du terroriste
je ne suis pas là pour discuter  des idées qui n'ont pour origine que la haine pour l'Islam 
la haine détruit celui qui la portes

Est-ce que par hasard tu ferais allusion au conflit israélo/palestinien ?

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans, mais il faut bien avouer que les terroristes tuent souvent au no d'Allah.

Tu as déjà vu des chrétiens se faire sauter en criant Jésus est le plus grand ?

LES TITRES DES GOUVERNEURS ÉGYPTIENS DANS LE CORAN

Moïse n’était pas le seul prophète ayant vécu sur les terres d’Égypte dans l’histoire antique. Le prophète Joseph y vécut avant lui.

Nous constatons un certain parallèle en lisant les histoires de Moïse et de Joseph. En s’adressant au gouverneur égyptien à l’époque de Joseph, le mot “malik” est employé dans le Coran:

« Et le roi (malik) dit : “Amenez-le moi : je me le réserve pour moi-même”. Et lorsqu'il lui eut parlé, il dit : “Tu es dès aujourd'hui prés de nous, en une position d'autorité et de confiance”. » [Coran, Sourate Yousouf 12:54]

Au contraire, le gouverneur à l’époque de Moïse est référé en tant que “pharaon”:

« Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracle évidents . Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : “ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé”. » [Coran, Sourate Al-Isra 17:101]

Les chroniques historiques qui sont disponibles aujourd’hui montrent la raison pour la différente nomenclature de ces gouverneurs. Le mot “pharaon” était à l’origine le nom donné au palais royal dans l’Égypte antique. Les gouverneurs de l’ancienne dynastie n’utilisaient pas ce titre. L’usage du mot pharaon comme titre du gouverneur n’a commencé qu’avec l’époque du Nouveau Royaume. Cette période commence avec la 18ème dynastie (1532-1292 avant JC) et le mot pharaon fut adopté comme titre de respect à partir de la 20ème dynastie (945-730 avant JC).

La nature miraculeuse du Coran est encore une fois manifeste: Joseph a vécu à l’époque de l’Ancien Royaume et donc le mot “malik” était utilisé pour le gouverneur égyptien plutôt que le “pharaon”. En revanche, comme Moïse a vécu au temps du Nouveau Royaume, le gouverneur de l’Égypte est appelé “pharaon”.

Il ne fait aucun doute que l’on doit connaître l’histoire de l’Égypte afin de pouvoir faire une telle distinction. Cependant, l’histoire de l’Égypte antique était complètement oubliée à partir du 4ème siècle car les hiéroglyphes ne pouvaient plus être déchiffrés et elle n’a été redécouverte qu’au 19ème siècle. C’est pourquoi, il n’y avait pas de connaissance approfondie sur l’histoire égyptienne quand le Coran fut révélé.

Docteur en Mathématiques convertie à l'islam 1 - 3 - YouTube
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Étonnante conversion à l' islam d'un Médecin français de ...
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J'attends que les grands dirigeants musulmans condamnent avec vigueur ces attentats ignobles. Tendez l'oreille! Vous entendez quelque chose? Rien de mieux qu'une religion pour vous clouer le bec si vous vous attaquer au prophète ou au gourou.

Cher akay, je vois comment tu évite de parler de gens qui tuent au nom d'Allah.

« Allah akbar "

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans,...

Attention de ne pas laisser penser à nouveau que l'islamophobie consiste à détester ou à avoir peur des Musulmans.
Elle consiste à détester ou à avoir peur de la doctrine véhiculée par l'islam, comme on peut le faire pour la doctrine
véhiculée par "Mein Kampf" sans être traîné devant un tribunal par des néonazis.[/quote]

Point Godwin ? Absolument, c'est ce qui convient le mieux.

Et détester ou avoir peur d'idiots musulmans qui tuent en proclamant "Allah Akbar est une réaction simplement saine.

akay a écrit:

La nature miraculeuse du Coran est encore une fois manifeste: Joseph a vécu à l’époque de l’Ancien Royaume et donc le mot “malik” était utilisé pour le gouverneur égyptien plutôt que le “pharaon”. En revanche, comme Moïse a vécu au temps du Nouveau Royaume, le gouverneur de l’Égypte est appelé “pharaon”.

J'ajouterai que "pharaon", qui vient de l'égyptien ancien "per-aâ (Wikipédia) peut s'écrire, en remplaçant ces lettres latines par leur rang dans l'alphabet latin, 16 5 18 1 1, ce qui prouve bien que la base 19 était d'usage dans l'Ancien Empire et que Djibril n'a pas manqué d'en informer Mahomet.

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans, mais il faut bien avouer que les terroristes tuent souvent au no d'Allah.

Tu as déjà vu des chrétiens se faire sauter en criant Jésus est le plus grand ?

 je sais que des chrétiens ont tué des millions dans les croisades
j'ai vraisemblablement le sang des  musulmans  qui ont fui l'Espagne à cause du massacre commis par les chrétiens....et je vis avec les juifs qui ont fui les chrétiens (avec les musulmans) à l'époque...on vis les conséquences au Maroc
et les français qui ont massacré des musulmans rien que pour la colonisation
...
pleins de massacres ;mais nous on ne dis jamais ça sauf quand on nous fais la remarque que les chrétiens n'ont tué personne;et nous ne détestons pas les chrétiens par la faute de "quelques" chrétiens

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

un terroriste c'est qn ou organisation...qui fait appauvrir les gens qui leur prends leur terre ;;.
c'est un raisonnement superficiel que de s'intéresser aux réactions et pas au fond des choses 
si tu prends à qn sa terre ou tu t'introduit dans son pays sous prétexte de le sauver et tu y sème la guerre qu'est ce que tu as laissé à l'autre comme choix?

je réponds à la définition du terroriste
je ne suis pas là pour discuter  des idées qui n'ont pour origine que la haine pour l'Islam 
la haine détruit celui qui la portes

Est-ce que par hasard tu ferais allusion au conflit israélo/palestinien ?

je ne fais allusion à personne; 
je parles de la définition du terrorisme en général
c'est une ruse que d'utiliser ce mot pour induire les gens en erreur 
pour rendre le coupable une  victime ,et la victime coupable
si une personne frappe une autre ,on doit se demander d'abord pourquoi elle l'as frappé
peut être que c'était une réaction;maintenant on utilise cette ruse partout pour inverser les choses

dun8410 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans,...

Attention de ne pas laisser penser à nouveau que l'islamophobie consiste à détester ou à avoir peur des Musulmans.
Elle consiste à détester ou à avoir peur de la doctrine véhiculée par l'islam, comme on peut le faire pour la doctrine
véhiculée par "Mein Kampf" sans être traîné devant un tribunal par des néonazis.

tu joues avec les mots

dun8410 a écrit:

Ilham,
je n'oublie pas ta logique imparable qui nous explique que si Allah ne nous a créés que pour que nous l'adorions, c'est parce que ça nous fait un bien fou de l'adorer.
Et que s'il nous promet, si nous ne voulons pas l'adorer, de remplacer notre peau à chaque fois qu'elle aura brûlé en Enfer pour que ça continue à faire mal éternellement,
c'est parce qu'il a toujours voulu notre bien.
Comment oublier ça ?

tu veux dire par "l'adorer" faire la prière ,donner de l'argent aux pauvres...?

il ne s'agit pas des "actes " d'adoration
c'est plutôt le fait de nier que Dieu nous a crée ,qui est considéré comme une ingratitude;devant la perfection de ce monde de nos corps;..qui sont le signe d'un créateur

ilham a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans, mais il faut bien avouer que les terroristes tuent souvent au no d'Allah.

Tu as déjà vu des chrétiens se faire sauter en criant Jésus est le plus grand ?

 je sais que des chrétiens ont tué des millions dans les croisades

Les croisades? C'était au Moyen-Age, tout le monde se faisait la guerre.
Surtout que ces fameuses croisades ont commencé parce que les "mahometans" tuaient les chrétiens qui allait faire leur pèlerinage en terre sainte. Jerusalem était tombée aux mains des turcs Seldjoukides alors qu'avant, les arabes Abassides régissant la terre sainte n'avaient aucun problème de ce genre et s'entendaient très bien avec les chrétiens.
Surtout que ces pèlerins étaient pacifiques, non-armés, et certains avaient même de la famille en terre sainte.

Citation :

j'ai vraisemblablement le sang des musulmans qui ont fui l'Espagne à cause du massacre commis par les chrétiens...

Désolé mais en Espagne, les musulmans étaient des envahisseurs. Un califat sous la coupe de Damas.

Depuis l'Espagne, les mercenaires mauresques faisaient des incursions (pillages, viols, ...) en France.
Dommage parce que le pouvoir occidental s'entendait assez bien, pendant un temps, avec l'émirat de Cordoue.
Mais il faut savoir que ce califat s'était énormément affaibli du fait de guerres civiles, intestines, de luttes de pouvoir entre musulmans, notamment entre Hicham II et Al Mansur, ce qui a conduit à la fragmentation du califat en petits royaumes indépendants sans aucune puissance militaire.

Il faut savoir qu'en 850, les musulmans ne se sont pas gêner d'exécuter les chrétiens pour une simple histoire de confession.
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Ce qu'on appelle en histoire "l'expansion mahometante" a été un véritable carnage. Nombre de peuples ont été converti à l'Islam par le sang et la peur.

Citation :

pleins de massacres ;mais nous on ne dis jamais ça sauf quand on nous fais la remarque que les chrétiens n'ont tué personne;et nous ne détestons pas les chrétiens par la faute de "quelques" chrétiens

A l'école, on apprend ce qu'est l'Inquisition, tout le sang des innocents versé à la gloire du seigneur.
Mais on apprend aussi que l'Islam, c'est pas mieux.
Et au moment où nous parlons, ici et maintenant, c'est pire.

Mais toi, personnellement, tu n'es coupable de rien. Ce n'est pas un crime que de croire en dieu.

ilham a écrit:

dun8410 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ilham a écrit:

on dirait que vous avez une maladie "anti-islam"

Je n'ai rien contre les musulmans,...

Attention de ne pas laisser penser à nouveau que l'islamophobie consiste à détester ou à avoir peur des Musulmans.
Elle consiste à détester ou à avoir peur de la doctrine véhiculée par l'islam, comme on peut le faire pour la doctrine
véhiculée par "Mein Kampf" sans être traîné devant un tribunal par des néonazis.

tu joues avec les mots

Ce sont certains Musulmans qui ont essayé, sans succès officiel, de jouer avec les mots de la langue française.

Permets-moi de te fournir quelques explications : arachnophobie veut dire « peur ou détestation des araignées
(plus généralement des arachnides ) ». Islamophobie veut évidemment dire « peur ou détestation de l'islam »,
attitude aussi légitime que la "meinkampfobie". Sous l'initiative des Frères musulmans et par l'activisme des imams
de banlieues, en jouant très malhonnêtement avec les mots de notre langue, on a voulu faire croire aux francophones
que l'islamophobie consistait à détester les Musulmans, comme l'antisémitisme désigne, un peu incomplètement d'ailleurs,
la détestation des Juifs. Et pourquoi donc ? Pour pouvoir qualifier l'islamophobie, elle aussi, de délit dans la loi française !
Et ainsi contraindre les Français à aimer l'islam ! Tu vois un peu le délire ? Mais les gros sabots des Frères Musulmans sont
aujourd'hui bien repérés et il sera de plus en plus difficile de nous faire croire, en jouant avec nos mots, que l'islam est la
religion de paix et d'amour qu'elle prétend être.

Mais j'accepterais volontiers que l'académie entérine, pour "islamophobie", l'acception supplémentaire suivante :
« Peur ou détestation des islamistes. »

ilham a écrit:

tu veux dire par "l'adorer" faire la prière ,donner de l'argent aux pauvres...?

Si tu veux bien ne pas jouer avec les mots de ma langue…

Donner de l'argent aux pauvres n'est pas un acte d'adoration d'une autre personne que le pauvre, imaginaire de surcroît.
C'est un acte de simple charité humaine.

Comment l’Islam peut-il être appelé la religion de la paix alors qu’il a été propagé par l’épée?
Il est courant d’entendre dire parmi certains non-musulmans que l’Islam n’aurait pas des millions d’adhérents partout dans le monde s’il n’avait pas été propagé par la force. Les points suivants feront clairement comprendre que, loin d’être propagés par l’épée, c’est la force inhérente de la vérité, de la raison et de la logique qui a été responsable de l’expansion rapide de l’islam.

1. Islam signifie paix
L’Islam vient de la racine ‘salâm‘, qui signifie paix. Cela signifie aussi soumettre sa volonté à Allah. Ainsi, l’Islam est une religion de paix, acquise en soumettant sa volonté à la volonté du Créateur Suprême, Allah.

2. La force doit parfois être utilisée pour maintenir la paix
Tous les êtres humains en ce monde ne sont pas partisans du maintien de la paix et de l’harmonie. Beaucoup d’entre eux seraient prêt à les déstabiliser pour leurs propres intérêts. Parfois, la force doit être utilisée pour maintenir la paix. C’est précisément pour cette raison que nous avons la police qui utilise la force contre les criminels et les individus anti-sociaux pour maintenir la paix dans le pays. L’Islam promeut la paix, et exhorte parallèlement ses partisans à combattre là où il y a oppression. La lutte contre l’oppression peut parfois nécessiter l’emploi de la force. En Islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.


3. Opinion de l’historien De Lacy O’Leary
La meilleure réponse à l’idée reçue selon laquelle l’Islam a été propagé par l’épée est donnée par l’historien réputé De Lacy O’Leary dans le livre L’islam à la croisée des chemins (page 8):
« L’histoire précise cependant que la légende des musulmans fanatiques balayant le monde et imposant l’Islam par la force de l’épée sur des races conquises est l’un des mythes les plus fantastiquement absurdes que les historiens ont jamais répétés. »


4. Les musulmans ont gouverné l’Espagne pendant 800 ans
Les musulmans ont gouverné l’Espagne pendant environ 800 ans. Les musulmans en Espagne n’ont jamais utilisé l’épée pour forcer le peuple à se convertir. Plus tard, les Croisés chrétiens sont venus en Espagne et ont chassé les Musulmans. Il ne restait plus un seul musulman en Espagne qui puisse ouvertement faire l’adhan, l’appel à la prière.


5. 14 millions d’Arabes sont des chrétiens coptes
Les musulmans furent les maîtres de l’Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques et les Français y ont régné pendant quelques années également. Mais globalement, les Musulmans ont gouverné l’Arabie pendant 1400 ans. Pourtant, aujourd’hui, il y a 14 millions d’Arabes qui sont chrétiens coptes, c’est-à-dire chrétiens depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l’épée, pas un seul arabe n’aurait demeuré chrétien.

6. Plus de 80% de non-musulmans en Inde
Les musulmans ont gouverné l’Inde pendant environ mille ans. S’ils l’avaient voulu, ils avaient eu le pouvoir de convertir tous les non-musulmans de l’Inde à l’Islam. Aujourd’hui, plus de 80% de la population de l’Inde sont des non-musulmans. Tous ces Indiens non musulmans témoignent aujourd’hui que l’Islam ne s’est pas propagé par l’épée.


7. Indonésie et Malaisie
L’Indonésie est un pays qui détient le nombre le plus élevé de musulmans dans le monde. La majorité en Malaisie est musulmane. Peut-on poser la question: « Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie? »


8. Côte Est de l’Afrique
De même, l’Islam s’est propagé rapidement sur la côte Est de l’Afrique. On peut également se demander si l’Islam fut répandu par l’épée: « Quelle armée musulmane est allée sur la côte Est de l’Afrique? »


9. Thomas Carlyle
Le célèbre historien Thomas Carlyle, dans son livre, Héros, culte des héros, fait référence à cette idée reçue sur la propagation de l’Islam: « L’épée en effet, mais où allez-vous obtenir votre épée? Toute nouvelle idée, à son début, est précisément celle d’une minorité; dans la tête d’un seul homme. C’est là qu’elle demeure. Un seul homme du monde entier y croit, il y a un homme contre tous les hommes. Qu’il prenne une épée et essaie de propager son idée avec cela, il n’ira pas loin. Il faut avoir son épée! Car au final, une chose se propagera comme elle peut. »


10. Pas de contrainte en religion
Avec quelle épée l’Islam s’est-il répandu? Même si les Musulmans l’avaient, ils ne pourraient pas l’utiliser pour répandre l’Islam car le Coran dit dans le verset suivant:
« Nulle contrainte en religion Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » [Noble Coran 2:256]


11. Épée de l’intellect
C’est l’épée de l’intellect. L’épée qui conquiert les cœurs et les esprits des gens. Le Coran dit dans la Sourate Nahl, chapitre 16, verset 125:
« Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur, Et discute avec eux de la meilleure façon. » [Noble Coran 16:125]


12. Augmentation des religions du monde de 1934 à 1984
Un article de l’Almanach du Reader’s Digest, Livre de l’Année 1986, a révélé les statistiques de l’augmentation des principales religions du monde durant un demi-siècle (de 1934 à 1984). Cet article est également paru dans le magazine La Vérité Pleine. En tête, se trouvait l’Islam, qui a augmenté de 235%, alors que le Christianisme n’a augmenté que de 47%. Peut-on se demander quelle guerre a eu lieu au cours de ce siècle qui aurait converti des millions de personnes à l’Islam ?


13. L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe
Aujourd’hui, la religion qui croît le plus rapidement en Amérique est l’Islam. La religion qui croît le plus rapidement en Europe est l’islam. Quelle épée force les peuples occidentaux à accepter l’Islam en si grand nombre?


14. Dr Joseph Adam Pearson
Le docteur Joseph Adam Pearson dit à juste titre: « Les gens qui craignent que l’armement nucléaire tombe un jour entre les mains des Arabes, ne se rendent pas compte que la bombe islamique a déjà été lâchée, elle est tombée le jour de la naissance de Muhammad (Paix et bénédiction soient sur lui) ».
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l'islam s'est propagée par la force

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L'islam s'est-il propagé par l'épée?

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Il est nécessaire d’attirer l’attention sur le fait que le terrorisme contre des civils innocents, que ce soit par une agression classique ou par des moyens suicidaires, n’est en aucun cas permis par l’Islam. L’Islam encourage les peuples opprimés à lutter pour leur liberté, et il ordonne aux autres Musulmans d’aider ceux qui sont opprimés et qui souffrent. Cependant, l’Islam n’autorise, pour quelque raison que ce soit, le terrorisme contre les non-combattants et les gens innocents. Le terrorisme n’est pas le Jihâd : c’est du fasâd (de la corruption). Le terrorisme est en contradiction avec les enseignements de l’Islam. Il y a des gens qui utilisent des arguments pervertis pour justifier le terrorisme qu’ils emploient pour leur cause. Mais cela n’admet aucune justification. Dieu dit : « Et quand on leur dit : ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent : ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs !› Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s’en rendent pas compte. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, versets 11 et 12).

L’Islam veut établir un ordre mondial dans lequel tous les êtres humains — Musulmans et non-Musulmans — peuvent vivre dans la justice, la paix, l’harmonie et la confiance. Il offre à ses fidèles des directives précises pour qu’ils trouvent la paix dans leur vie individuelle et sociale, mais il leur dit également comment étendre cette confiance aux autres nations sur la base de relations humaines envers autrui. Les Musulmans oeuvrent sous ces principes depuis des siècles. Des gens de toutes confessions ont vécu avec eux et parmi eux. Les sociétés islamiques étaient alors connues pour leur tolérance, leur générosité et leur humanité.

Nos sociétés modernes s’inscrivent dans un village planétaire, où les non-Musulmans vivent avec des Musulmans dans des pays musulmans, et où des Musulmans vivent avec des non-Musulmans dans des pays où les non-Musulmans sont majoritaires. Il est alors de notre devoir d’amener une meilleure compréhension mutuelle entre nous ; il est de notre devoir d’œuvrer pour la paix et la justice pour tous les peuples ; il est de notre devoir de coopérer les uns avec les autres pour parvenir au bien et ce, afin de faire cesser toute forme de terrorisme, d’agression et de violence contre les innocents. C’est cela notre Jihâd aujourd’hui.

C'est bien pourquoi le concept français de laïcité, qui autorise toutes les croyances religieuses sur le sol français, à condition qu'elles restent discrètes et ne cherchent pas à remplacer l'État, est une des meilleures façons d'atteindre ce résultat.

dun8410 a écrit:

C'est bien pourquoi le concept français de laïcité, qui autorise toutes les croyances religieuses sur le sol français, à condition qu'elles restent discrètes et ne cherchent pas à remplacer l'État, est une des meilleures façons d'atteindre ce résultat.

BIEN avant ces principes de laïcité....
l'islam accueillait toutes les religions 
les juifs ont préféré accompagner les musulmans et ont fui les chrétiens 
les juifs marocains rendent toujours visite aux Maroc et vivaient parmi  nous en paix

C'est quoi un taliban ?

L'ancienne candidate à la présidentielle américaine Hillary Clinton a déclaré plus tôt que 8 milliards de dollars américains avaient été utilisés pour créer les talibans et mener des guerres par procuration contre la Russie.
Les États-Unis ne veulent pas de paix car ils ne pourront pas vendre d’armes pour gagner de l’argent.

akay a écrit:

Comment l’Islam peut-il être appelé la religion de la paix....

Toutes les religions se disent "religions de la paix".

Citation :

alors qu’il a été propagé par l’épée?

Pas seulement que par l'épée.

Citation :

Il est courant d’entendre dire parmi certains non-musulmans que l’Islam n’aurait pas des millions d’adhérents partout dans le monde s’il n’avait pas été propagé par la force. Les points suivants feront clairement comprendre que, loin d’être propagés par l’épée, c’est la force inhérente de la vérité, de la raison et de la logique qui a été responsable de l’expansion rapide de l’islam.

Quelle vérité? Que la terre est plate? Qu'il faut jeter les mécréants ou les homosexuels du haut des tours?
Allons. Tout ton prosélytisme n'effacera pas ces inepties d'un autre temps.

Citation :

1. Islam signifie paix
L’Islam vient de la racine ‘salâm‘, qui signifie paix.

Ce n'est qu'un mot.

Citation :

Cela signifie aussi soumettre sa volonté à Allah.

Ca c'est ce que tu crois. Mais en réalité tu ne te soumets qu'à un dogme religieux, fait par les hommes pour dominer et soumettre d'autres hommes.

Citation :

Ainsi, l’Islam est une religion de paix, acquise en soumettant sa volonté à la volonté du Créateur Suprême, Allah.

Oui, c'est une promesse de paix à condition de se soumettre. Non merci.

Citation :

La force doit parfois être utilisée pour maintenir la paix

Si Allah est tout puissant, il a surement d'autres ressources que l'emploi de la force, la répression. Non?

Citation :

Tous les êtres humains en ce monde ne sont pas partisans du maintien de la paix et de l’harmonie. Beaucoup d’entre eux seraient prêt à les déstabiliser pour leurs propres intérêts. Parfois, la force doit être utilisée pour maintenir la paix. C’est précisément pour cette raison que nous avons la police qui utilise la force contre les criminels et les individus anti-sociaux pour maintenir la paix dans le pays.

Donc c'est pareil avec ou sans religion.

Citation :

L’Islam promeut la paix, et exhorte parallèlement ses partisans à combattre là où il y a oppression. La lutte contre l’oppression peut parfois nécessiter l’emploi de la force. En Islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.

L'oppression?
Tu sais qu'en Arabie Saoudite, la "justice" flagelle, décapite ou lapide en public. Il suffit d'être accusé de sorcellerie ou simplement d'avoir des avis différents de ceux de la religion.
La justice islamique est celle que nous avions nous au moyen-âge. Et ça n'a jamais apporté la paix nulle part.

Citation :

3. Opinion de l’historien De Lacy O’Leary
La meilleure réponse à l’idée reçue selon laquelle l’Islam a été propagé par l’épée est donnée par l’historien réputé De Lacy O’Leary dans le livre L’islam à la croisée des chemins (page 8):
« L’histoire précise cependant que la légende des musulmans fanatiques balayant le monde et imposant l’Islam par la force de l’épée sur des races conquises est l’un des mythes les plus fantastiquement absurdes que les historiens ont jamais répétés. »

Lacy O’Leary n'a pas réellement qualité d'historien, c'est juste un théologien orientaliste certes intelligent et réputé mais un peu trop convaincu que les religions n'apportent que des bienfaits à l'humanité et que tout se passe selon la volonté de Dieu dans le meilleur des mondes. Amen.

Aujourd'hui celui qui nie les ravages des conquête religieuses, qu'elles soient chrétiennes ou musulmanes, est un négationniste. C'est à dire dans le même sac que ces philosophes néo-nazi niant l'existence des fours crématoires.

Citation :

Les musulmans ont gouverné l’Espagne pendant 800 ans

Arès l'avoir envahie.

Citation :

Les musulmans en Espagne n’ont jamais utilisé l’épée pour forcer le peuple à se convertir.

Parce que tu crois que les Wisigoths et les Suèves se seraient convertis spontanément à un religion dont ils ne connaissaient même pas la langue? De plus, ils venaient d'être converti au christinanisme (de Rome) 1 siècle auparavant alors qu'ils étaient arianistes, du fait que leur grande reine Brunehilde était mérovingienne, de la lignée impériale d'occident, soutenue par Rome.

Qui peut prétendre sérieusement que les Goths se seraient convertis à l'Islam sans combattre?

J'arrête là, c'est n'importe quoi.

Je réponds au premier message (l'intitulé du fil est trop flou), avec un de mes disques rayés. Le monothéisme en général, et l'Islam en particulier, dans son principe, exalte et recommande par-dessus tout l'adoration, tout en abominant, interdisant, diabolisant l'idolâtrie.

Sauf que ce que des monothéistes conçoivent et pratiquent comme adoration, d'autres monothéistes peuvent toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions.

Tchar, Dedale,
Je pense que vous conviendrez que l’histoire nous apprend un fait certain.

À partir du moment qu’une croyance ou philosophie spirituelle fait de la politique (devient une religion), le sang à de grandes chances de couler à flot.

ilham a écrit:

BIEN avant ces principes de laïcité....
l'islam accueillait toutes les religions 

On peut se faire une idée de l'originalité de l'accueil des autres religions préconisé par l'islam
en feuilletant le Coran. Des Musulmans désobéissaient au livre saint ?

moi a écrit:

À partir du moment qu’une croyance ou philosophie spirituelle fait de la politique (devient une religion), le sang à de grandes chances de couler à flot.

Plus ou moins. Toutes n'ont pas produit de guerre sainte, de sainte inquisition, de goulag.

dun8410 a écrit:

On peut se faire une idée de l'originalité de l'accueil des autres religions préconisé par l'islam
en feuilletant le Coran. Des Musulmans désobéissaient au livre saint ?

A condition d'accepter un statut inférieur discriminatoire. Et par ailleurs ce n'est pas vrai. Le Polythéisme n'est pas toléré en Islam. Le Bouddhisme, s'étant vu refusé le label "du Livre", a été éradiqué en Inde à coups de millions de morts.

tchar a écrit:

moi a écrit:

À partir du moment qu’une croyance ou philosophie spirituelle fait de la politique (devient une religion), le sang à de grandes chances de couler à flot.

Plus ou moins. Toutes n'ont pas produit de guerre sainte, de sainte inquisition, de goulag.

Peut-être pas des goulags ou guerre sainte mais soumission et assimilation par la violence physique ou morale, il me semble.

La spiritualité et la religion sont en vérité aux antipodes l’une de l’autre.
La dernière est d’essence politique.
...
À qui peux-tu bien penser Tchar?? Je ne vois pas..

moi a écrit:

La spiritualité et la religion sont en vérité aux antipodes l’une de l’autre.

Dire que les religions font tout ce qu'elles peuvent pour essayer de rendre spiritualité synonyme de mysticisme !

Salut Dun

En fait, qu’elle soit d’ordre mystique ou non, elle s’approprie par tous temps, la connexion céleste!
Qu’une origine consciente à la création soit vrai ou non, elle s’approprie cette idée et l’enferme, la reformule à sa convenance, et surtout le fait avec autorité !

C’est de la politique.

Salut toi, moi

Oui, la religion a toujours été une forme autoritaire de politique. Nous ne sommes qu'au début de sa remise à sa vraie place dans le Monde.
Les malheureux peuples musulmans en sont une triste et persistante survivance.

La spiritualité apporte une idée simple et concrète qui est : Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l’on te fasse.

C’est une loi humaine efficace et universelle.
Un croyant (Religieux, agnostique, déiste..) ou un athée peut appliquer ce mode de vie très fonctionnel, clair et bénéfique pour tous.

Par contre, la façon dont les religions utilisent un livre saint, quel qu’il soit, n’a pas ce sens là si tu regardes en coulisse.

Il ne s’agit pas de cela.
Il s’agit de conquérir les têtes et les terres!

Et ceci ne peut être la voie !

Allah dit de son Prophète : « … et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée » (Coran 53/3-4)

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi Wa Sallam, dit de lui-même :« J'ai le don d'inclure dans peu de mots des sens de grande portée.»

Aujourd’hui les chercheurs scientifiques reconnaissent que certains Hadiths du Prophète regorgent d’affirmations à caractère scientifique, il est impensable qu’un homme de l’époque du Prophète Mohammed, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, ait pu en être l’auteur.

En fait, dans plusieurs cas, ce sont des connaissances scientifiques modernes qui nous ont permis de comprendre le sens de certains versets coraniques et Hadiths prophétiques que les érudits et les musulmans en général avaient longtemps été incapables d’interpréter.

De nos jours ceux qui étudient et méditent sur le Coran et la Sunna de façon objective constatent une parfaite concordance de l’Islam avec les données scientifiques modernes.

Les plus beaux instants que le croyant puisse vivre c’est quand il voit un miracle de la parole de son prophète. Vue qu’on est dans une époque de science et de découvertes scientifiques, on éprouve le besoin de chercher dans ses HADITHS ( les dires du prophète) qui prouvent sa bonne parole.

1/8 - LA VIE DU PROPHÈTE

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akay a écrit:

Aujourd’hui les chercheurs scientifiques reconnaissent que certains Hadiths du Prophète regorgent d’affirmations à caractère scientifique, il est impensable qu’un homme de l’époque du Prophète Mohammed, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, ait pu en être l’auteur.

Il n'y a rien de scientifique dans le Coran.
Ni dans aucun bouquin religieux d'ailleurs.

On peut admettre qu'il y a une certaine philosophie, de la morale, de l'histoire, etc...mais aucune sorte d'approche scientifique, bien au contraire.

Citation :

En fait, dans plusieurs cas, ce sont des connaissances scientifiques modernes qui nous ont permis de comprendre le sens de certains versets coraniques et Hadiths prophétiques que les érudits et les musulmans en général avaient longtemps été incapables d’interpréter.

Cette concordance Science/Coran est faite par des gros nuls qui ne sont pas scientifiques.

Il n'y a qu'à voir "l'Atlas de la Création" rédigé par Harun Yahya qui confond un crâne de cheval avec celui d'une girafe et nombre d'inepties dans ce genre.

Citation :

De nos jours ceux qui étudient et méditent sur le Coran et la Sunna de façon objective constatent une parfaite concordance de l’Islam avec les données scientifiques modernes.

Il n'y a aucune concordance objective de l'Islam avec les données scientifiques modernes.
Ce concordisme dont tu parles est dénoncé par les musulmans eux-mêmes, qui parlent de duperie.

Citation :

Les plus beaux instants que le croyant puisse vivre c’est quand il voit un miracle de la parole de son prophète. Vue qu’on est dans une époque de science et de découvertes scientifiques, on éprouve le besoin de chercher dans ses HADITHS ( les dires du prophète) qui prouvent sa bonne parole.

Le plus merveilleux des hadiths, c'est la nature elle-même.

moi a écrit:

La spiritualité apporte une idée simple et concrète qui est : Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l’on te fasse.

C’est une loi humaine efficace et universelle.
Un croyant (Religieux, agnostique, déiste..) ou un athée peut appliquer ce mode de vie très fonctionnel, clair et bénéfique pour tous.

Par contre, la façon dont les religions utilisent un livre saint, quel qu’il soit, n’a pas ce sens là si tu regardes en coulisse.

Il ne s’agit pas de cela.
Il s’agit de conquérir les têtes et les terres!

Et ceci ne peut être la voie !

la façon dont quelques "croyants " utilisent un livre saint
ou plutôt pseudo-croyants

Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d’obstétrique-gynécologie et président du Département d’obstétrique-gynécologie à l’Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l’Association des professeurs d’obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammad:

“Dans chacun d’entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l’utérus de votre mère en l’espace de quarante jours...

“Si l’embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...

Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammad; il a remarqué qu’en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l’on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l’embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammad. Et, au cours d’une conférence, il a émis l’opinion suivante:

“Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammad) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n’ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l’époque où ils ont été écrits... Il s’ensuit, je crois, que non seulement il n’y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu’en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.”.

Pourquoi Anna de Moldavie Est-Elle Devenue Musulmane? Ép 1

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Pourquoi Anna de Moldavie Est-Elle Devenue Musulmane? Ép 2

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ilham a écrit:

moi a écrit:

La spiritualité apporte une idée simple et concrète qui est : Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas que l’on te fasse.

C’est une loi humaine efficace et universelle.
Un croyant (Religieux, agnostique, déiste..) ou un athée peut appliquer ce mode de vie très fonctionnel, clair et bénéfique pour tous.

Par contre, la façon dont les religions utilisent un livre saint, quel qu’il soit, n’a pas ce sens là si tu regardes en coulisse.

Il ne s’agit pas de cela.
Il s’agit de conquérir les têtes et les terres!

Et ceci ne peut être la voie !

la façon dont quelques "croyants " utilisent un livre saint
ou plutôt pseudo-croyants

Ah non non, ce n’est pas ce que je relève.

Je parle des religions !..le Dogme si tu préfères !

Pas des croyants,..pas de l’adepte !

L’adepte ne fait qu’appliquer l’ordre du gourou, ..rien d’autre!

akay a écrit:

Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d’obstétrique-gynécologie et président du Département d’obstétrique-gynécologie à l’Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l’Association des professeurs d’obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammad:

Sur ces arnaques du Coran prétendu scientifiquement exact (alors que par exemple son astronomie est celle de son temps avec des erreurs en plus...), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la personne dont parle l'article a parlé de la présence de trois armées en meme temps: une au Yémen ,une en Syrie et une autre en Iraq
ce qu'on vit aujourd'hui
et a parlé de l'élongation de la durée des jours,ce que la science prévoit aujourd'hui....
que les musulmans conquerront la Perse la Constantine...
et autres choses que l'on voit ou on a vécu après sa mort