Guérir les sourds et les aveugles

25 Car quiconque voudra sauver son âme, la perdra; mais quiconque perdra son âme pour l'amour de moi, la trouvera.
26 Mais que profiterait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il fait la perte de son âme? ou que donnera l'homme en échange de son âme ?

Jésus vise les Juifs désirant rester dans le judaïsme.

Et qui prenaient pour idole les juifs de son époque?

Alexandre Le Grand

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Cet article est farci d'élucubrations judéo-centrées.

Alexandre ne s'est sûrement pas incliné devant le grand-prêtre d'une bourgade qu'il ne connaissait pas et qui n'était pas sur sa route.

Et ceci :

Les grecs n’avaient jamais rencontré quiconque ressemblant aux juifs – le seul peuple monothéiste du monde ayant le concept d’un D.ieu aimant, infini qui se soucie de la Création et agit dans l’Histoire.

Ou dit autrement : Oh la la ! Comme nous sommes exceptionnels !

Manque de bol, Alexandre a rencontré bien plus de Perses que de Juifs et il ne s'est pas ému que les Perses fussent monothéistes.

Agathos a écrit:

Cet article est farci d'élucubrations judéo-centrées.

Tout comme le livre du peuple élu l'ancien testament.

Citation :

Alexandre ne s'est sûrement pas incliné devant le grand-prêtre d'une bourgade qu'il ne connaissait pas et qui n'était pas sur sa route.

Que ce fait soit historique ou non ça n'a pas une si grande importance de toute façon dans notre discussion car déjà si Flavius Joseph et le Talmud de Babylone ont réellement relaté cette rencontre réelle ou fictive ça témoigne au moins certainement du fait que le puissant Alexandre était vénéré par beaucoup de juifs et d'ailleurs ce n'est certainement pas pour rien si à l'époque de Jésus tant de juifs étaient hellénisés même si ça ne plaisait pas aux pharisiens purs et durs du judaïsme.

Ensuite Alexandre lui réglait les conflits par la force en tuant beaucoup d'hommes contrairement à Jésus qui lui les guérissait ou les ressuscitait et frappait l'imaginaire par la puissance de ses paraboles et s'est laissé tuer pour mieux ressusciter alors Alexandre était en plein l'exemple à ne pas suivre sauf qu'à l'époque un Alexandre dominateur était beaucoup plus tolérable qu'un Donald Trump aujourd'hui après 2000 ans d'Evangélisation.

Alexandre n'était pas vénéré par les Juifs puisqu'ils veulent qu'il se soit incliné devant le grand-prêtre.

Par ailleurs, Alexandre n'a pas tué grand monde puisqu'il a conquis tout son empire en six batailles.

Ils ont fait d'Alexandre un nom juif donc certains d'entre eux le vénéraient.

Par ailleurs j'ai déjà lu que ses guerres avaient fait près d'un million de morts mais de toute façon le siège de Tyr à lui seul fut extrêmement cruel.

Fin de ce HS pour ma part

Loganj a écrit:

dun8410 a écrit:

Non, les religions n'ont besoin de personne pour être ridicules, c'est ça surtout qui est pathétique.
Si on ne croit pas en Dieu, c'est souvent, précisément, parce qu'on s'est rendu compte que toutes les histoires autour de lui sont ridicules.
Et ça, il n'y a aucune obligation à le taire, bien au contraire.

Vous confondez Dieu et religion c'est cela votre tort .

dun8410 a écrit:

Loganj a écrit:

Vous confondez Dieu et religion c'est cela votre tort .

Non, je ne confonds pas. Le dieu des religions monothéistes est ridicule parce que ces croyances le décrivent ridicule, maladroit, vantard, jaloux, frustré, méchant, et tout ce que les hommes peuvent avoir de ridicule et de mauvais au sens humain du terme. Ce qui suffit amplement à prouver sa nature fictive. Mais ma réserve obligatoire d'agnosticisme* conçoit parfaitement que s'il existait un dieu, ça ne serait pas celui-là mais quelque chose d'infiniment plus respectable.

* Étant, comme les croyants aiment à le souligner et comme ils le sont eux-mêmes, dans l'impossibilité de prouver l'inexistence de leur dieu, j'admets une réserve d'ordre agnostique et cartésienne dans mon athéisme, ce qui ne fait pas de moi un véritable agnostique.

Tu te fourvoies lamentablement, Dieu n'est pas maladroit, il a créé une machine humaine et un monde formidable et aucun scientifique ne peut égaler ça .

Il n'est pas ridicule voyons, relis les évangiles ça te rafraichira la mémoire .

Ni mauvais il est au contraire bon et juste, il punit ceux qui échappent à la justice des hommes et les envoie en enfer .

Loganj a écrit:

Tu te fourvoies lamentablement, Dieu n'est pas maladroit, il a créé une machine humaine et un monde formidable et aucun scientifique ne peut égaler ça .

Il n'est pas ridicule voyons, relis les évangiles ça te rafraichira la mémoire .

Ni mauvais il est au contraire bon et juste, il punit ceux qui échappent à la justice des hommes et les envoie en enfer .

Pas maladroit ? Il programme un homme pour qu'il soit parfait et ça rate tout de suite, il fait un déluge pour recommencer à zéro et ça refoire aussitôt, il brouille le langage des hommes pour qu'ils ne se comprennent plus la seule fois où ils s'entendaient bien, il se bricole un fils-lui pour l'envoyer se faire clouer pour se faire plaisir à lui même et ça n'avance strictement à rien en ce qui concerne la nature humaine. Tout ça est simplement ridicule aux yeux de quelqu'un qui veut bien réfléchir un peu. Mais pas pour quelqu'un qui tient à prendre des vessies pour des lanternes, ça c'est sûr. Tu peux écrire tout le contraire si tu veux, ça ne changera pas cet état de fait.

dun8410 a écrit:

Pas maladroit ? Il programme un homme pour qu'il soit parfait et ça rate tout de suite,

Comment ça ? tu ne vois pas bien clair le corps humain est une perfection bref pas la peine de développer .

dun8410 a écrit:

il fait un déluge pour recommencer à zéro et ça refoire aussitôt, il brouille le langage des hommes pour qu'ils ne se comprennent plus la seule fois où ils s'entendaient bien,

Un déluge est une catastrophe naturelle et c'est aussi l'oeuvre de Dieu .
Peut-être a t-il brouillé le langage d'être démoniaques, mais sûrement pas d'êtres angéliques .

dun8410 a écrit:

il se bricole un fils-lui pour l'envoyer se faire clouer pour se faire plaisir à lui même et ça n'avance strictement à rien en ce qui concerne la nature humaine.

Bricoler ? c'est toi qui bricole plutôt a maudire celui qui est en toi, tu n'as rien compris bien sûr à la crucifixion . Qui est l'oeuvre des êtres démoniaques ...

dun8410 a écrit:

Tout ça est simplement ridicule aux yeux de quelqu'un qui veut bien réfléchir un peu. Mais pas pour quelqu'un qui tient à prendre des vessies pour des lanternes, ça c'est sûr. Tu peux écrire tout le contraire si tu veux, ça ne changera pas cet état de fait.

A vos yeux aveuglés

Loganj a écrit:

Comment ça ? tu ne vois pas bien clair le corps humain est une perfection bref pas la peine de développer

C'est pour cela que Jésus n'a eu besoin de guérir personne.

Citation :

Un déluge est une catastrophe naturelle et c'est aussi l'oeuvre de Dieu .
Peut-être a t-il brouillé le langage d'être démoniaques, mais sûrement pas d'êtres angéliques .

Nous n'avons pas la même Bible.

Citation :

Bricoler ? c'est toi qui bricole plutôt a maudire celui qui est en toi, tu n'as rien compris bien sûr à la crucifixion . Qui est l'oeuvre des êtres démoniaques ...

Les Juifs n'étant pas le peuple de Dieu, comme chacun sait :

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable.

Loganj a écrit:

Comment ça ? tu ne vois pas bien clair le corps humain est une perfection bref pas la peine de développer .

Mince, je ne m'en été pas aperçue, Hitler était parfait ?

Jésus pouvait réaliser des miracles paraît-il, les sourd, les aveugles, les malades, mais pourquoi n'a-t'il jamais fait repousser les membres manquants aux amputés ? Jésus pouvait faire des miracles ou pas ?

Et pourquoi ne pouvait-il pas guérir les hommes stupides ?

Et les femmes, alors ?!

Jésus a guéri une femme qui souffrait de menstruation hémorragique, c'est pas mal.

Pouvait mieux faire, non ?

HorizonB a écrit:

Jésus pouvait réaliser des miracles paraît-il, les sourd, les aveugles, les malades, mais pourquoi n'a-t'il jamais fait repousser les membres manquants aux amputés ? Jésus pouvait faire des miracles ou pas ?

Ce sont des miracles symboliques.

Le paralytique est paralysé par les 613 commandements de la Loi.

Les amputés ne pouvait servir au culte mais Jésus n'était pas là pour promouvoir le culte juif.

Les croyants ne sont pas dans le symbolique des actions de Jésus, ils pensent que les guérisons sont de vraies actes réalisés. Or, si Jésus avait eu de réels pouvoirs, il ne pouvait pas faire de préférence entre un sourd, un muet, un malade ou un handicapé, alors s'il n'a jamais pu faire repousser un membre c'est que ses pouvoirs étaient limités, ou alors, toutes ces histoires sont du flanc...

Les Evangélistes n'ont jamais voulu raconter une histoire vraie.

HorizonB a écrit:

Pouvait mieux faire, non ?

Si tu étais une femme, tu apprécierais. je suis ménopausée depuis dix ans, le seul avantage c'est l’absence de règles, adieu les serviettes hygiéniques, adieu les tampons périodiques, quel soulagement.

Tu veux dire que Jésus est un Tampax ?!

En tous cas chose certaine c'est qu'ils voulaient que nous la tenions pour vraie leur histoire.

HorizonB a écrit:

Tu veux dire que Jésus est un Tampax ?!

Tu as très bien compris ce que je veux dire, enfin, je l'espère.

Cette remarque est écoeurante !

cactus78 a écrit:

Cette remarque est écoeurante !

Tu peux justifier tes propos ? ferais tu partie des personnes qui ne supportent pas de voir écrit le mot vagin ?

Loganj a écrit:

Un déluge est une catastrophe naturelle et c'est aussi l'oeuvre de Dieu .
Peut-être a t-il brouillé le langage d'être démoniaques, mais sûrement pas d'êtres angéliques .

J'ai bien aimé les réponses de Loganj dans l'ensemble, avec leur doux parfum si médiéval.

Et Agathos lui a fait d'excellentes réponses.

Mais le Déluge mérite que j'y revienne. Il n'a pas eu du tout l'effet escompté par ton dieu, il a bel et bien foiré, le Déluge divino-naturel. Ton dieu foire beaucoup. Pour la tour de Babel, il craint, littéralement, que l'homme, à l'avenir, réussisse tout ce qu'il entreprend. Pas comme lui, quoi ! On comprend son angoisse et on ne peut que constater au passage sa colossale inculture.

dun8410 a écrit:

Loganj a écrit:

Un déluge est une catastrophe naturelle et c'est aussi l'oeuvre de Dieu .
Peut-être a t-il brouillé le langage d'être démoniaques, mais sûrement pas d'êtres angéliques .

J'ai bien aimé les réponses de Loganj dans l'ensemble, avec leur doux parfum si médiéval.

Et Agathos lui a fait d'excellentes réponses.

Mais le Déluge mérite que j'y revienne. Il n'a pas eu du tout l'effet escompté par ton dieu, il a bel et bien foiré, le Déluge divino-naturel. Ton dieu foire beaucoup. Pour la tour de Babel, il craint, littéralement, que l'homme, à l'avenir, réussisse tout ce qu'il entreprend. Pas comme lui, quoi ! On comprend son angoisse et on ne peut que constater au passage sa colossale inculture.

Mon langage écrit n'est pas médiéval, mais prophétique ...

Je vais donc préciser ma pensée puisque tu ne comprends pas bien .

Effectivement la Bible excepté l'Evangile, est comme tu dis truffée de c---e-ies ...

Mais dis moi, qui a écrit cela ? Dieu ou certains gogos schizos mis à part les grands Prophètes ?

Donc je dis bien tu confonds Dieu et l'écriture religieuse .

L'écriture est totalement déformée à certains endroits par la schizophrénie .

CQFD .

Loganj a écrit:

Effectivement la Bible excepté l'Evangile, est comme tu dis truffée de c---e-ies ...

Mc 9.25 Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus.

Jésus : Esprit sourd, sort de cet enfant !
L'esprit : Comment ?
Jésus : Esprit sourd, sort de cet enfant !
L'esprit : Désolé, je suis sourd.

Loganj a écrit:

Mon langage écrit n'est pas médiéval, mais prophétique ...

Je vais donc préciser ma pensée puisque tu ne comprends pas bien .

Effectivement la Bible excepté l'Evangile, est comme tu dis truffée de c---e-ies ...

Mais dis moi, qui a écrit cela ? Dieu ou certains gogos schizos mis à part les grands Prophètes ?

Donc je dis bien tu confonds Dieu et l'écriture religieuse .

L'écriture est totalement déformée à certains endroits par la schizophrénie .

CQFD .

CQFD est une expression réservée à conclure une démonstration de quelque chose, pas à confirmer des postulats gratuits et décousus.
Je suis content de faire la connaissance d'un prophète en chair et en os, on va pouvoir mettre au jour toute la charlatanerie de la profession.
L'Évangile est également truffé de conneries, ce n'est vraiment pas difficile d'en trouver.
Tu as raison, ce sont bien des gogos schizos qui ont écrit tout ça, tout particulièrement les grands prophètes et les évangélistes.
Mais je ne peux pas confondre un dieu imaginaire avec des écritures bien réelles, quoique complètement affabulatrices.

Dun :

Ce doit être l'Esprit, d'un athée en général, qui réfléchit à l'envers pour penser, dire et écrire et ne retenir que tous les mauvais versets sataniques de la Bible .

Je pense que le Athée en général ( en forum religieux ), a malheureusement mal digéré ces écritures ce qui a pour effet de parasiter le centre penseur entre autre pathologies .

Penser que Dieu n'existe pas sauf pour les tendances agnostiques comme toi, et être obnibulé par la Bible c'est pathologique ... Désolé mais la pensée des croyants depuis Jésus est bien plus équilibrée, ces derniers n'ont pas seulement lu ce livre mais ils en ont retiré toute la quintessence et la connaissance qui amène à la conviction de l'existence de Dieu et de l'Esprit distinct .

Loganj a écrit:

Dun :

Ce doit être l'Esprit, d'un athée en général, qui réfléchit à l'envers pour penser, dire et écrire et ne retenir que tous les mauvais versets sataniques de la Bible .

Vous utilisez sans doute une Bible non-canonique nettoyée de ces versets....

florence_yvonne a écrit:

cactus78 a écrit:

Cette remarque est écoeurante !

Tu peux justifier tes propos ? ferais tu partie des personnes qui ne supportent pas de voir écrit le mot vagin ?

Quel manque de sensibilité et de jugement encore une fois Florence-Yvonne, les chrétiens qui viennent discuter ici sur un fil concernant Jésus ne devraient pas avoir à subir de le voir comparé à un tampax c'est évident.

Quel manque de respect !

Loganj a écrit:

Dun :

Ce doit être l'Esprit, d'un athée en général, qui réfléchit à l'envers pour penser, dire et écrire et ne retenir que tous les mauvais versets sataniques de la Bible .

Je pense que le Athée en général ( en forum religieux ), a malheureusement mal digéré ces écritures ce qui a pour effet de parasiter le centre penseur entre autre pathologies .

Penser que Dieu n'existe pas sauf pour les tendances agnostiques comme toi, et être obnibulé par la Bible c'est pathologique ... Désolé mais la pensée des croyants depuis Jésus est bien plus équilibrée, ces derniers n'ont pas seulement lu ce livre mais ils en ont retiré toute la quintessence et la connaissance qui amène à la conviction de l'existence de Dieu et de l'Esprit distinct .

Oh, ce que tu écris là ne peut être approuvé que par des croyants. Je pourrais reprendre ta phrase mot pour mot en remplaçant "athée" par "croyant" et inversement et j'aurais écrit quelque chose d'aussi vain que ton texte. Mais ça ne satisferait pas les athées du forum qui sont un peu plus exigeants sur la pertinence d'un propos. J'ai la faiblesse de penser, moi, que ce que j'écris peut ouvrir les yeux de quelques hésitants balançant entre croyance et compréhension et c'est bien sûr ça que je recherche.

Loganj a écrit:

Dun :

... Désolé mais la pensée des croyants depuis Jésus est bien plus équilibrée, ... .

C'est même un prodige d'équilibre :

S'être fait racheter ses péchés par un dieu qui a voulu pour réaliser ça se faire clouer en s'incarnant en son propre fils-lui pour faire un sacrificiel plaisir à son père-lui, puis manger et boire ensuite ce dieu-fils-père aux offices en le considérant comme l'agneau de lui, c'est un peu comme la pensée d'un funambule essayant de marcher sous sa corde.

Loganj a écrit:

Dun :

Penser que Dieu n'existe pas sauf pour les tendances agnostiques comme toi, et être obnibulé par la Bible c'est pathologique ...

Ne crois-tu pas que la bêtise humaine qui serait concentrée dans un livre mériterait qu'on s'en préoccupe ?

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

cactus78 a écrit:

Cette remarque est écoeurante !

Tu peux justifier tes propos ? ferais tu partie des personnes qui ne supportent pas de voir écrit le mot vagin ?

Quel manque de sensibilité et de jugement encore une fois Florence-Yvonne, les chrétiens qui viennent discuter ici sur un fil concernant Jésus ne devraient pas avoir à subir de le voir comparé à un tampax c'est évident.

Quel manque de respect !

J'ai blasphémé oui et alors ? Le blasphème n'est pas hors la loi en France, c'est une manière de faire de la dérision sur le dos des divinités.
Que celui ou celle qui est choqué(e) sorte de la salle...

Je me fiche éperdument de vos stupides lois françaises, la seule chose qui importe ici sur ce fil c'est que ton absence flagrante de respect envers les croyants a contribué à faire fuir une membre qui de plus avait des choses intéressantes à dire.

Ensuite Florence-Yvonne a fait le reste en refusant d'admettre que ta remarque était fort déplacée.

Le forum ici est soumis aux lois Françaises et Florence-Yvonne n'a suivie que ce que dit la loi.
Toi même, si tu écris sur ce forum, tu dois te soumettre à ces lois du pays que cela te plaise ou pas.
Si Cactus est une hypersensible c'est son problème, la dérision peut choquer oui, mais il faut savoir se retirer le bâton du postérieur de temps en temps.

Il est gênant de faire fuir les gens cultivés.

HorizonB a écrit:

Le forum ici est soumis aux lois Françaises et Florence-Yvonne n'a suivie que ce que dit la loi.
Toi même, si tu écris sur ce forum, tu dois te soumettre à ces lois du pays que cela te plaise ou pas.
Si Cactus est une hypersensible c'est son problème, la dérision peut choquer oui, mais il faut savoir se retirer le bâton du postérieur de temps en temps.

Je rends à César ce qui appartient à César mais personne ne m'empêchera de le mépriser.

Pour le reste si certaines de tes remarques sont hyper insultantes aucune loi française n'interdit à un administrateur de forum que tu aies toi-même des problèmes à rester en place si tu ne fais pas l'effort d'être moins insupportable envers les croyants.

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

cactus78 a écrit:

Cette remarque est écoeurante !

Tu peux justifier tes propos ? ferais tu partie des personnes qui ne supportent pas de voir écrit le mot vagin ?

Quel manque de sensibilité et de jugement encore une fois Florence-Yvonne, les chrétiens qui viennent discuter ici sur un fil concernant Jésus ne devraient pas avoir à subir de le voir comparé à un tampax c'est évident.

Quel manque de respect !

Je n'ai jamais dit une chose pareille.

C'est ce qui arrive lorsque l'on lit "en diagonale" on comprend ce que l'on veut.

Chribou a écrit:

Je me fiche éperdument de vos stupides lois françaises, la seule chose qui importe ici sur ce fil c'est que ton absence flagrante de respect envers les croyants a contribué à faire fuir une membre qui de plus avait des choses intéressantes à dire.

Ensuite Florence-Yvonne a fait le reste en refusant d'admettre que ta remarque était fort déplacée.

Tu es sur un forum français, régit par des loi françaises, donc, tu dois respecter deux choses, la loi française, même si tu la trouve stupide et ma personne quand j'agir en tant qu'administratrice du forum.

HorizonB a écrit:

Le forum ici est soumis aux lois Françaises et Florence-Yvonne n'a suivie que ce que dit la loi.
Toi même, si tu écris sur ce forum, tu dois te soumettre à ces lois du pays que cela te plaise ou pas.
Si Cactus est une hypersensible c'est son problème, la dérision peut choquer oui, mais il faut savoir se retirer le bâton du postérieur de temps en temps.

Cactus a demandé la suppression de son compte, donc acte, ici c'est un forum, pas une prison.

Chribou a écrit:

HorizonB a écrit:

Le forum ici est soumis aux lois Françaises et Florence-Yvonne n'a suivie que ce que dit la loi.
Toi même, si tu écris sur ce forum, tu dois te soumettre à ces lois du pays que cela te plaise ou pas.
Si Cactus est une hypersensible c'est son problème, la dérision peut choquer oui, mais il faut savoir se retirer le bâton du postérieur de temps en temps.

Je rends à César ce qui appartient à César mais personne ne m'empêchera de le mépriser.

Pour le reste si certaines de tes remarques sont hyper insultantes aucune loi française n'interdit à un administrateur de forum que tu aies toi-même des problèmes à rester en place si tu ne fais pas l'effort d'être moins insupportable envers les croyants.

Un membre du forum qui se sentirais insulté ou méprisé peut faire un rapport, je ferais le nécessaire, car il faut comprendre que nous n'avons pas le même degrés de susceptibilité.

florence_yvonne a écrit:

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

cactus78 a écrit:

Cette remarque est écoeurante !

Tu peux justifier tes propos ? ferais tu partie des personnes qui ne supportent pas de voir écrit le mot vagin ?

Quel manque de sensibilité et de jugement encore une fois Florence-Yvonne, les chrétiens qui viennent discuter ici sur un fil concernant Jésus ne devraient pas avoir à subir de le voir comparé à un tampax c'est évident.

Quel manque de respect !

Je n'ai jamais dit une chose pareille.

C'est ce qui arrive lorsque l'on lit "en diagonale" on comprend ce que l'on veut.

Sauf que là c'est carrément toi qui lis en diagonale puisque ce que je te reprochais n'était pas d'avoir dit que Jésus était un tampax mais de non seulement de ne pas être intervenue auprès d'Horizon B pour le remettre à sa place mais en plus d'avoir exigé de Cactus qu'elle justifie sa contestation.

Nuance !

J'ai dit très exactement :

"Tu veux dire que Jésus est un Tampax ?! "

C'est une question parce qu'il y a un point d'interrogation suivi d'un point d'exclamation, qui démontre non pas une affirmation de ma part mais plutôt une forme étonnée et interrogative.

Tu déformes donc mes propos Chribou, ce n'est pas correct de ta part.

Si tu veux mais en fait c'est qu'on a très bien compris le malin plaisir que tu prenais de voir les mots Jésus et tampax reliés ensemble dans une phrase que tu as toi-même forgée.

Ce n'était pas l'idée de Florence-Yvonne de créer un tel lien mais bien la tienne de déformer ses propos pour arriver à tes fins.

Personnellement si j'y avais pensé je m'en serais abstenu justement pour que ce forum conserve sa vocation d'être aussi un forum inter-religieux tandis que là tu tends à le transformer en forum infréquentable pour les croyants ou du moins certains croyants.

Ce serait peut-être plus simple si tu faisait ton méa culpa au lieu de me chercher des poux.

Il n'y a pas à faire de mea culpa pour un blasphème et cela tu ne l'as toujours pas compris ou tu ne l'acceptes pas, donc le problème c'est cette inacceptation et cela vient de toi, pas de moi.