Guérir les sourds et les aveugles

Et des prêtres catholiques, protestants !

Funeste période

Jésus a surtout guéri les paralysés (lève toi et marche)

et des aveugles, et une hémoroïse !

Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

Le pauvre Jésus n'était que charpentier, pas gynécologue.

Tu n'as pas compris grand chose aux Evangiles.

Agathos a écrit:

Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

je ne pense pas :

Matthieu 9

 20Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement.
 21Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie.…

Agathos a écrit:

Tu n'as pas compris grand chose aux Evangiles.

Si si, je sais que Oint avait appris le beau métier de charpentier.

philippine a écrit:

je ne pense pas :
Matthieu 9
 20Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha le bord de son vêtement.

Une perte de sang de douze ans ? Sans doute a-t-il manqué à l'éminent Matthieu quelques éléments pouvant nous expliquer sa survie jusqu'à l'approche d'Oint.

Un femme perdant du sang depuis douze ans = Une femme réglée depuis douze ans

Agathos a écrit:

Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

Non, Jésus a régulé un flot menstruel pathologiquement abondant, une sorte d’hémorragie mensuelle, de nos jours, on règle ce problème avec un traitement à base de pilule contraceptive. et cela même chez les très jeune fille.

PS : la fertilité n'st pas une maladie.

Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

florence_yvonne a écrit:

Agathos a écrit:

Le flux de sang dont il est question est menstruel : Jésus guérit une femme de sa fertilité.

Non, Jésus a régulé un flot menstruel pathologiquement abondant, une sorte d’hémorragie mensuelle, de nos jours, on règle ce problème avec un traitement à base de pilule contraceptive. et cela même chez les très jeune fille.

PS : la fertilité n'st pas une maladie.

Il y a des guérisons qui sont toutes entières le fait du malade ; elle touche son vêtement et la voilà guérie ; le fait de "se dire en elle-même " est approchant de toute les mentions où les personnes "gardent quelque chose dans leur cœur", souvent des femmes ; lors de certaines guérisons, Oint-Oint demande expressément au miraculé de ne pas en parler.

Ce vêtement touché vient de là :

Za 8.23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Matthieu 9, 29 :
... Alors il leur toucha les yeux en disant : « Qu'il vous advienne selon votre foi. Et leurs yeux s'ouvrirent. Puis Jésus leur dit avec sévérité : « Attention ! Que personne ne le sache ! »
Mais eux, à peine sortis, parlèrent de lui dans toute cette région.

Matthieu ne dit pas s'ils sont aussitôt redevenus aveugles.

Bien sûr que non puisqu'ils ont foi en Jésus.

Agathos a écrit:

Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.

Le Nouveau Testament est une doctrine apocalyptique qui n'est nullement dans la continuité de l'AT.

Tiens ? c'est nouveau.

Qu'avez-vous appris sur la Bible depuis quatorze ans ?

florence_yvonne a écrit:

Agathos a écrit:

Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.

Non, ce n'est pas une malédiction ! Disons que Dieu met en attente le fait de devenir mère. Sarah, par exemple, dans l'AT.

Agathos a écrit:

Qu'avez-vous appris sur la Bible depuis quatorze ans ?

ce que j'ai appris ou bien ce que j'en ai compris?

cactus78 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Agathos a écrit:

Dans l'Evangile, la fertilité est à combattre :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et la guérison de cette femme est à comprendre dans ce sens.

Jésus n'a guéri aucune femme de son infertilité.

Genèse 1:28 : Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre.

Genèse 20:18 : car l'Eternel avait entièrement ferme toute matrice de la maison d'Abimelec, à cause de Sara, femme d'Abraham.

Ce qui prouve que la stérilité est une malédiction.

Non, ce n'est pas une malédiction ! Disons que Dieu met en attente le fait de devenir mère. Sarah, par exemple, dans l'AT.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.

Toutes femmes temporairement stériles de l'ancien testament, ont donné naissance à des prophètes.

Mais c'est vrai que la stérilité irrémédiable (elle existe aussi chez l'homme), peut être considérée comme malédiction. En fait c'est un problème (un drame, quoi !) médical. Y'en a qui naissent sourds, ou aveugles.

Donc, on comprend la stérilité comme on veut.
J'ajoute que je parle de la bible de Jérusalem, reconnue par le catholicisme. Ce que je ne constate pas dans les versets d'autres bibles !

Dans le NT, le monde est aux mains du démon et perpétuer ce monde est servir le démon.

Tu es sur de ne pas être cathare ?

Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Si l'on choisit le démon, c'est évident qu'il règne sur les personnes qui lui donnent le pouvoir !
Et ça sera comme ça jusqu'à la fin des temps.

Mais qui est le démon sinon le propriétaire du monde ?

Agathos a écrit:

Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Ils s'appelaient eux-même les vrais chrétiens et leurs doctrines étaient logiques.

Agathos a écrit:

Je suis sûr de connaître la Bible.

Tu t'es pourtant trompé en écrivant ( sur "Athées, pourquoi ?", 28/06/2020 - 16h02) :

« Le travail et la baise n'arrivent qu'après la chute. »

Ils se faisaient appeler 'les parfaits' ! Ils optaient pour un dieu du bien et un dieu du mal

Agathos a écrit:

Ce vêtement touché vient de là :

Za 8.23 Ainsi parle l'Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Il y a aussi les manteaux d'autres prophètes, Élisée par exemple, le thème du vêtement est également présent avec les tenues de soirée.
L'analyse des symboles consiste à mon avis à les repérer,  à examiner comment ils évoluent dans les histoires qui se succèdent (2 sourates ont dans leur titre le mot manteau).
Ils se retrouvent tous intégralement dans chacun des trois versants du monothéisme, avec la logique d'une redistribution globale et infaillible.

cactus78 a écrit:

Ils se faisaient appeler 'les parfaits' ! Ils optaient pour un dieu du bien et un dieu du mal

Jamais de la vie les cathares ne se sont appeler "parfait", c'est une invention de l'Inquisition pour les dénigrer en fait les cathares se nommaient les bonshommes et les bonnesfemmes et c'était le clergé cathare..

http://www.histoire-france.net/moyen/cathares

Même si c'est l'inquisition qui les nommait ainsi, le terme 'parfait' a perduré, mais c'est vrai qu'ils se nommaient 'bonshommes'

En fait, les cathares croyaient en l'existence de deux Dieux, le mauvais qui avait créé la matière et le bon dieu qui avait créé tout ce qui est spirituel.

Le mauvais dieu avaient créé des corps dans lesquels il avait emprisonné l'âme des hommes si l'homme avait eu une mauvaise vie, a sa mort il était condamné à être réincarné dans un autre corps, jusqu'à ce que sa vie soit suffisamment bonne pour être libéré du cercle de réincarnation.

Le clergé cathare se devait de rester chaste. Ils pensaient que Jésus était un pur esprit car jamais il n'aurait accepté d'être emprisonné dans un corps charnel forcément oeuvre du mauvais Dieu

Si je ne me trompe pas le baptême était donné à la mort (consolamentum)

De mémoire, c'est tout ce qui me revient.

J'ai été initiée, enfin, un début d'initiation par Yves Maris, j'ai même séjourné à la Roquefixade

Oui, c'est ça ! Moi, je suis allée à Montségur ! En ce temps là, c'était gratuit, maintenant c'est payant.

Oui, en fait, ils niaient l'Incarnation.

A propos, Jésus guérissait aussi les lépreux.

Il a fait parler un muet.

Si je devais recevoir un don, j'aimerais que ce soit celui de guérir les malades.

Agathos a écrit:

Merci.

Il y a trop de gens qui sous couvert de la foi disent n'importe quoi.

Je préfère la connaissance.

Je te comprend; cependant la connaissance sans la foi est comme regarder par le trou d'une serrure, en revanche a connaissance avec la foi, nous permet d'ouvrir cette porte et ne plus être limité pas les lois de ce monde.

D'accord pour l'image du trou de la serrure si on admet qu'y regarder avec une certaine foi religieuse équivaut à contempler un panneau peint plaqué derrière la serrure.

[quote="dun8410"]Agathos, tu as certainement très bien disséqué tous ces versets emplis d'absurdités et je ne doute pas que tu aies su en extraire les meilleures. Mais si même un athée comme moi est rebuté par la longueur de tes démonstrations, que dire de l'intérêt que peut y apporter un croyant patenté ? Je me pencherai peut-être un peu plus attentivement sur tout ça une autre fois. Je vais suggérer ici quelque chose de plus simple qui pourrait faire réfléchir même un croyant qui aurait conservé un peu d'honnêteté intellectuelle. Je l'ai d'ailleurs déjà écrit à la page 7 du topic « Athées, pourquoi ? »...

En vérité je vous le dit, ce lui que lit la bible avec son cerveau pour comprendre ne la comprendra pas! ce lui qui étudie la bible avec son cœur, non seulement il la comprend mais il trouve la vérité!

Je conçoit qu'il y a dans la bible des lacunes, des erreur de traduction, la bible est non seulement faite pour les hommes mais elle est l'homme lui même! avec ses vertus et ses défauts, c'est pourquoi il faut la lire avec le cœur, comparé la bible avec le sentiments de tomber amoureux, ont ne ce dit pas, suis amoureux? ont le sais c'est tout, comment expliquer ? j'attend que l'on m’explique c'e dernier.

Ne comparez pas la bible comme un livre de math dans toute sa logique, non plus comme énigmatique de voynich et encore mois comme un manuel qui assemble la pièce A avec la b pour obtenir la C, c'est bien plus que sa.

Se complaire dans l'erreur avec la foi n'est pas une bonne idée.

florence_yvonne a écrit:

Si je devais recevoir un don, j'aimerais que ce soit celui de guérir les malades.

Il nous l'a donné ce don : se guérir nous-mêmes

Agathos a écrit:

Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Salut Agathos

Je partage ton raisonnement

Ils sont dans la lignée de ceux qui furent exterminés (Les gnostiques d’origine) vers les années 300 de notre ère.

——-

Mais pour être plus sérieux et répondre au sujet «  guérir les sourds et les aveugles »,..je ne sais comment guérir un sourd, mais par contre, il est possible pour un aveugle de voir les constellations !

En effet, il suffit de lui offrir une grande tarte dans la face, et il verra des étoiles !
Simple tout de même

Sur ce forum, on n'a pas beaucoup de goût pour l'érudition.

Agathos a écrit:

Sur ce forum, on n'a pas beaucoup de goût pour l'érudition.

Tu remplaces "on" par "je" et là, je comprendrais mieux.

moi a écrit:

Agathos a écrit:

Je suis sûr de connaître la Bible :

1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et les cathares étaient indubitablement chrétiens.

Salut Agathos

Je partage ton raisonnement

Ils sont dans la lignée de ceux qui furent exterminés (Les gnostiques d’origine) vers les années 300 de notre ère.

——-

Mais pour être plus sérieux et répondre au sujet «  guérir les sourds et les aveugles »,..je ne sais comment guérir un sourd, mais par contre, il est possible pour un aveugle de voir les constellations !

En effet, il suffit de lui offrir une grande tarte dans la face, et il verra des étoiles !
Simple tout de même

Tu as essayé sur un aveugle ???????????

Parfois, je rêve que je guéri les malades.

Jésus, toi qui guérissait les sourds , les lépreux et les muets, et qui veille toujours sur nous, tu ne vois pas de là-haut un tout petit virus qui est en train de "nous ronger les sangs"? Pourquoi ne fais-tu rien?
Tu as été capable de remplir le tonneau de bon vin...et tu t'amuses tous les jours à te glisser dans un bout de pain et une "lichette" de vin au cours de la messe; alors? Secoue-toi!