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 archéologie du christ

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Pandore
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MessageSujet: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyMer 8 Juil 2020 - 22:57

Selon l’Évangile de Jean, Jésus guérit un paralytique dans la piscine de Bethesda, à Jérusalem, un bassin à cinq portiques réservé aux bains rituels. Beaucoup de spécialistes doutaient de la réalité du lieu, jusqu’au jour où des archéologues en ont découvert des preuves évidentes, dissimulées sous les ruines de ces églises vieilles de plusieurs siècles.

archéologie du christ Jzosus10


Les ruines de l’Hérodion, l’une des forteresses élevées par Hérode le Grand sur une hauteur, témoignent du pouvoir écrasant de l’Empire romain. Des chercheurs voient en Jésus un révolutionnaire dont la véritable mission était de changer le régime politique en place, et non de sauver les âmes.  

archéologie du christ Heordi10


 Cette synagogue des 2e - 5e siècles, à Capharnaüm, a été en partie restaurée. Ses colonnes se dressent sur un édifice plus ancien où, à en croire certains historiens, Jésus se serait rendu. Non loin de là, les archéologues ont découvert une habitation vénérée par les premiers chrétiens. Il pourrait s’agir du domicile de l’apôtre Pierre.  

archéologie du christ Capern10


Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes", a déclaré Jésus à ses premiers disciples, des pêcheurs dont la vie était centrée sur la mer de Galilée. Ici, selon les Évangiles, Jésus a miraculeusement calmé une tempête, a marché sur l'eau et l'a béni ses disciples avec des cargaisons de poissons.

archéologie du christ Jzosus11


Mis au jour dans ce qui fut une synagogue de Magdala, la ville de Marie Madeleine, ce bloc sculpté figurerait le Temple de Jérusalem. Photographié ici dans les réserves de l’Autorité des antiquités d’Israël, il pourrait avoir servi de table de lecture de la Torah

archéologie du christ Czorzo10


Jésus pria dans le jardin de Gethsémani (mot sans doute ­araméen signifiant « pressoir à huile ») quelques heures avant son arrestation, selon les Évangiles. De nos jours, nombreux sont les pèlerins à visiter cette oliveraie, située à l’extérieur de Jérusalem, où Jésus connut la plus sombre nuit de son existence.

archéologie du christ Olivie10


Un ossuaire orné, ou boîte à os, découvert dans une tombe de Jérusalem porte le nom de Caïphe, une figure tristement célèbre dans les récits des Évangiles sur le procès et l’exécution de Jésus. « S'il s'agit de Caïphe, la découverte confirmerait que les personnes qui jouaient un rôle dans les histoires du Nouveau Testament étaient réelles et non fictives », note l'archéologue Eric Cline

archéologie du christ Ossuai10

National Géographique
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

Les archéologues semblent croire que jésus existe
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyMer 8 Juil 2020 - 23:33

archéologie et Bible



la tombe du christ retrouvé ,situé sous l'édicule dit " de la résurrection " au cœur de l'église saint-sépulcre .

archéologie du christ Tombe_10

Le tombeau menaçait de s'effondrer et ils ont restauré le tombeau en 2017

https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/201703/20/01-5080524-la-restauration-du-tombeau-du-christ-terminee-a-jerusalem.php
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 0:44

Donc qui dit tombeau dit corps du christ et les os de ses mains et ses pieds doivent être transpercé ,ils ont du prendre de l'ADN du christ afin de mieux le connaitre .

vous ne trouvez pas cela bizarre que le corps n'est pas été photographié et divulgué à la population.

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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 0:55

Jérusalem la tombe de jésus Christ ouverte ,le corps ne devrait pas s'y trouver car cela voudrait dire qu'il serait mort et non réssuscité

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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 1:38

L'ouverture du tombeau du Christ

partie 1


partie 2


en ouvrant le tombeau trois de leurs instruments ont cessé de fonctionner ,et jésus n'est vraiment pas là parce qu'il est ressuscité .et puis Paulin de Nole en 409 ap.JC mentionne la couronne d'épines qui était vénéré comme relique .

Bon l'absence du corps physique de Jésus veut t'il dire qu'il a réssuscité ,qu'il n'est pas mort en croix et aurait poursuivi sa route après la mise au tombeau et serait t'il mort plus tard dans un lieu secret où sont corps serait gardé .l'histoire de Jésus est t'elle un mensonge ,l'absence de corp pourrait le signifié .Pas d'os à vérifier, transpercé ,pas d'ADN du christ .

matthieu 16 :18

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 12:46

le plus ancien portrait de jésus

archéologie du christ Premie10


Dans le désert du Néguev, une équipe de chercheurs vient de découvrir l’une des plus anciennes représentations de Jésus sur un site du patrimoine mondial de l’UNESCO.
Et ce qui intéresse particulièrement cette équipe de chercheurs, c’est la différence avec la représentation habituelle de Jésus : « des cheveux bouclés, un visage allongé, de grands yeux et un nez allongé ». Bien loin de la vision byzantine d’un Jésus barbu aux cheveux longs, cette représentation se rapprocherait de l’iconographie orientale. Or, Shivta n’est qu’à 150 kilomètres des lieux où Jésus a vécu. Tandis que le plus ancien portrait de Jésus avait été trouvé aux confins de la Syrie.


archéologie le premier portrait de jésus
https://www.infochretienne.com/archeologie-decouverte-primordiale-de-ce-qui-pourrait-etre-le-plus-ancien-portrait-de-jesus/
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 15:08

Pandore a écrit:
Selon l’Évangile de Jean, Jésus guérit un paralytique dans la piscine de Bethesda, à Jérusalem, un bassin à cinq portiques réservé aux bains rituels. Beaucoup de spécialistes doutaient de la réalité du lieu, jusqu’au jour où des archéologues en ont découvert des preuves évidentes, dissimulées sous les ruines de ces églises vieilles de plusieurs siècles.

Cette piscine a été découverte dans la couche archéologique d'Ælia Capitolina, c'est à dire la ville reconstruite par Hadrien en 130 sur les ruines de Jérusalem.

Citation :
Les ruines de l’Hérodion, l’une des forteresses élevées par Hérode le Grand sur une hauteur, témoignent du pouvoir écrasant de l’Empire romain. Des chercheurs voient en Jésus un révolutionnaire dont la véritable mission était de changer le régime politique en place, et non de sauver les âmes.  

Ceci prouve l'existence d'Hérode le Grand et non de Jésus.

Citation :
 Cette synagogue des 2e - 5e siècles, à Capharnaüm, a été en partie restaurée. Ses colonnes se dressent sur un édifice plus ancien où, à en croire certains historiens, Jésus se serait rendu. Non loin de là, les archéologues ont découvert une habitation vénérée par les premiers chrétiens. Il pourrait s’agir du domicile de l’apôtre Pierre.  

Il s'agit d'un bled galiléen nommé Capharnaüm pour faire plaisir aux pèlerins chrétiens.

C'est comme le site de Cro-Magnon qui signifie "grande grotte" en occitan : l'homme de Cro-Magnon ne parlait sûrement pas l'occitan.

Citation :
Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes", a déclaré Jésus à ses premiers disciples, des pêcheurs dont la vie était centrée sur la mer de Galilée. Ici, selon les Évangiles, Jésus a miraculeusement calmé une tempête, a marché sur l'eau et l'a béni ses disciples avec des cargaisons de poissons.

Ou dit autrement : Le cap d'Erquy existe donc Astérix a existé.

http://www.franceregion.fr/ou-se-trouve-le-village-d-asterix-art507

Citation :
Mis au jour dans ce qui fut une synagogue de Magdala, la ville de Marie Madeleine, ce bloc sculpté figurerait le Temple de Jérusalem. Photographié ici dans les réserves de l’Autorité des antiquités d’Israël, il pourrait avoir servi de table de lecture de la Torah

L'ennui, c'est que les surnoms des personnages des Evangiles ne se rapportent pas à des lieux mais à des rôles :

Jésus le consacré (NZR), Judas le livreur (sakar = livrer), Marie la tutrice (gadal = élever un enfant), Joseph "après la mort" (AR MWT)

Citation :
Jésus pria dans le jardin de Gethsémani (mot sans doute ­araméen signifiant « pressoir à huile ») quelques heures avant son arrestation, selon les Évangiles. De nos jours, nombreux sont les pèlerins à visiter cette oliveraie, située à l’extérieur de Jérusalem, où Jésus connut la plus sombre nuit de son existence.

Panoramix s'est rendu dans la forêt des Carnutes (Astérix chez les Goths).

https://www.baladesetpatrimoine.com/item/foret-des-carnutes/

Citation :
Un ossuaire orné, ou boîte à os, découvert dans une tombe de Jérusalem porte le nom de Caïphe, une figure tristement célèbre dans les récits des Évangiles sur le procès et l’exécution de Jésus. « S'il s'agit de Caïphe, la découverte confirmerait que les personnes qui jouaient un rôle dans les histoires du Nouveau Testament étaient réelles et non fictives », note l'archéologue Eric Cline

Liste des personnages historiques dans les aventures d'Astérix : César, Vercingétorix, Cassivellaunos, Brutus, et Cléopâtre.

Donc Astérix est un personnage historique.

Notons qu'Alix Graccus  a également connu Jules César :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alix_(bande_dessin%C3%A9e)

Citation :
National Géographique
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

Les archéologues semblent croire que jésus existe

Il s'agit d'une revue américaine. Ne pas croire en l'historicité de la Bible aux Etats-Unis est un suicide social.

Croyez-vous aussi en l'historicité de Noé et de son arche ?

https://www.nationalgeographic.com/news/2010/4/100428-noahs-ark-found-in-turkey-science-religion-culture/
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 15:31

vous n'aimez pas le national géographique parce que c'est Américain ,bon libre à chacun de choisir ce qui leur convient .
Et l'archéologie biblique est difficile à définir ,les liens entre artéfact ,lieux historiques et autres ,demande de la patience et un certain recul ,pour mieux voir l'ensemble,le portrait qui nous est partagé.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 16:50

Pandore a écrit:
Donc qui dit tombeau dit corps du christ et les os de ses mains et ses pieds doivent être transpercé ,ils ont du prendre de l'ADN du christ  afin de mieux le connaitre .

vous ne trouvez pas cela bizarre que le corps n'est pas été photographié et divulgué à la population.


Donc, dans la tombe, il y avait un squelette ? Le squelette de Jésus ?
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 17:16

finalement il n'y avait pas de corps et selon eux c'est parce que jésus est ressuscité des morts ,le tombeau est vide .

ou alors c'est la preuve qu'il a soit survécu à la crucifixion ,est ressuscité et est partie vivre ailleurs loins de la Galilée et là il serait mort son corps ensevelis gardé dans un lieux secret.

ou bien il n'a jamais existé

ou il est ressuscité d'entre les morts et est montée aux cieux (ovnis extraterrestre)
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 18:15

Pandore a écrit:
vous n'aimez pas le national géographique parce que c'est Américain ,bon libre à chacun de choisir ce qui leur convient .
Et l'archéologie biblique est difficile à définir ,les liens entre artéfact ,lieux historiques et autres ,demande de la patience et un certain recul ,pour mieux voir l'ensemble,le portrait qui nous est partagé.

Je n'ai rien contre cette revue mais c'est vous qui déduisez de la foi d'un rédacteur que Jésus a existé.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 18:24

bien l'idée même sur ce forum est de trouvé les points qui attestent de l'existence de Jésus ou les points qui le contredisent

L'idée du sujet est l'archéologie biblique ou du christ (jésus)
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 18:44

Et bien vous n'avez aucune preuve archéologique de son existence.

Et on cherche encore des preuves archéologiques de l'existence de chrétiens antérieures au IIIème siècle.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 19:05

on cherche et le but est d'essayé de trouvé des lieux ,des objets ,des textes ,des artéfacts ,des témoins contemporain qui auraient cité jésus et son époque etc … vous voyez et le national géographique a dit que des archéologues croyaient en l'existence de Jésus ,alors on mets l'information et on vérifie et on cherche et on se questionne ...voilà le but du penseur ,il n'est pas arrêter dans une position de marbre
sinon qu'il envoie ses sources et qu'on vérifie si elles sont fiables et véridiques,c'est le but

avez vous cherchez sur l'archéologie du christ
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 19:34

Vos preuves n'en sont pas et je vous le montre.

Dans "La bible arrachée aux sables" de 1962, l'auteur prétend trouver des traces de tous les héros bibliques.

Mais dans "La Bible dévoilée" de 2001, l'archéologue Israël Finkelstein déclare qu'on n'a rien retrouvé.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 21:24

A cause du statut social de Jésus, et de son rapport avec les autorités, on ne peut pas avoir de preuves de l'existence de Jésus.
Ces questions n'ont pas de réel intérêt.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 21:36

justement ,les sanhédrins de l'époque ont peut être écrit sur la vie de ce jésus ,qui a parcouru la Galilée entière en faisant ses miracles ,en Galilée n'y avait t'il pas des scribes ,des contemporains qui relatent l'Histoire de la Galilée et qui écrivent sur les personnages influents de l'époque.

C'est ce que je disais on en reviens toujours aux même points ,certains démentissent l'existence de jésus ,ils n'ont rien trouvé et d'autres prétendent qu'il existe et on trouvé.

ce n'est pas facile l'archéologie biblique

jean baptiste Humbert
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 22:01

52 minutes, c'est top long.

En ce qui concerne le passage du Talmud sur Jésus, Justin n'en dit rien vers 160 et Celse s'y réfère vers 180.

Il est donc apparu entre ces deux dates et témoigne de l'existence de chrétiens à la fin du II ème siècle et non de l'existence de Jésus au Ier siècle.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 22:23

le sujet est rarement traité j'ai cru que cela pouvais intéressé certaines personnes

et si le talmud le mentionne au II siècles ,il n'existait pas avant ,il est possible qu'il ai connu ce rabbin jésus et son histoire beaucoup plus tard soit au II siècles .


Indépendamment des sources chrétiennes, son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme:Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard…Même le philosophe platonicien Celse (IIe siècle), violent polémiste qui haïssait le Christ, ne contestait nullement son existence

Un texte très important est celui d’un écrivain juif romanisé du Ier siècle, Flavius Josèphe, qui avait connu à Jérusalem les premières communautés judéo-chrétiennes : il parle d’un « sage » nommé Jésus qui fit un grand nombre d’adeptes. « Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent de l’être.


Jésus a t'il existé
https://fr.aleteia.org/2019/09/11/jesus-a-t-il-existe-les-preuves-a-disposition-des-historiens/
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 22:43

le proconsul Gallion fonction de ce dernier vers l'an 50 ap.JC son existence est attestée par une inscription découverte à Delphes qui date son mandat en 51 -52 ap.JC

Lucius Iunius Gallio Annaeanus (appelé couramment Gallion) est un homme politique du Ier siècle de l'Empire romain. Il était le frère aîné de Sénèque le Jeune, qui lui a dédié plusieurs œuvres. Il fut proconsul d'Achaïe vers 52 ; les Actes des Apôtres mentionnent que saint Paul fut amené devant son tribunal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallion


qui dit saint Paul dit apôtre de jésus


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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 22:48

Primo, la biographie de Paul selon les Actes n'a aucun rapport avec sa biographie selon les épîtres.

Secundo, les prétendus témoignages de Josèphe, Tacite, et Pline sont des faux rédigés par les chrétiens.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 22:56

et bien je croyais qu'ils étaient tous romains

Les historiens romains
Nous détenons d’abord des écrits venant de quatre historiens païens de la Rome antique, en omettant ceux de Thallus ou de Celse, trop fragmentaires.
Vers 110 après J.-C., Pline le Jeune, proconsul de Bithynie, explique dans une lettre (X, 96, 5-7) à l’empereur Trajan : « Ceux qui se disent chrétiens chantent entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un Dieu. »
Vers 120, Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, note la responsabilité des chrétiens dans le grand incendie de Rome sous Néron. Dans ses Annales, XV, 44, il précise : « Ce nom [chrétiens] leur vient de Christ que sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice. »
Suétone, chef de la correspondance de l’empereur Hadrien, qualifie de « superstitieux » le mouvement des chrétiens. Vers 120, il précise : « Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l’instigation d’un certain Christus, il les chassa de Rome » (Vie de Claude, XXV, 11).
Lucien de Samosate, écrivain satiriste se moque de Jésus dans Mort de Pérégrinus, 11, 13 : « Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes. »
Terminons par le stoïcien syrien Mara Bara Serapion. Dans une lettre en syriaque adressée à son fils vers l’an 73, il évoque « un sage roi exécuté par les siens [comprenez les Juifs] ».
À défaut de preuves plus explicites, on a la confirmation qu’au IIe siècle, des personnes croyaient fermement à l’existence de Jésus-Christ.

Par ailleurs, il paraît difficile de réfuter de tels témoignages, d’autant plus qu’ils proviennent d’adversaires résolus du christianisme.

Signalons honnêtement que ce propos, bien que confirmé par Agapios de Manbij, est refusé par certains historiens. Mais il rapporte aussi la mort de « Jacques, frère de Jésus, dit le Christ », avant d’évoquer le groupe de disciples appelés chrétiens et persécutés à cause de leur foi (20,8,1).




Jésus a t'il vraiment existé
https://www.catholique-nancy.fr/pres-de-chez-vous/etre-accueilli-en-paroisse/paroisses/pays-haut/qui-est-jesus/jesus-christ-a-t-il-vraiment-existe

les romains semblent tous détester les chrétiens
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 23:08

des romains comploteurs qui écrivent de faux textes et font de faux témoignages pour faire croire à jésus avec j'imagine les sanhédrins de l'époque et les empereurs

et vous croyez que les Sanhédrins auraient mentis dans leur Torah ,jésus y est un prophètes, un rabbin ,un messie ,un élu ,un initié par eux c'est sa religion

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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 23:30

Eusèbe de Césarée, historien de l'Eglise au IVème siècle ne sait pas où Pline a été gouverneur.

Il participe au concile de Nicée en Bithynie et n'y trouve personne pour lui parler de Pline.

Notons que Jacques de Voragine ne connaît pas non plus Pline et sa Bithynie.

Notons en plus que Pline ne pouvait pas être nommé par Trajan gouverneur de la province sénatoriale qu'était la Bithynie.

Notons enfin que les gouverneurs de province étaient nommés en début de carrière et s'y remplissaient les poches.

Or Pline était riche, conseiller de l'empereur, et menant une vie mondaine à Rome.

Se faire expédier dans ce bled est aussi improbable que de voir un membre de notre Conseil Constitutionnel être "promu" préfet de la Creuse.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 23:41

et pourtant c'est écrit noir sur blanc sur wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pline_le_Jeune
et Pline l'ancien

Bithynie et pont
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bithynie_et_Pont

vous remettez en cause toute l'historicité et tous deviennent des comploteurs ou ils n'ont jamais existé .
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyJeu 9 Juil 2020 - 23:50

"Trajan prend donc, avec l'accord du Sénat, le contrôle direct de cette province sénatoriale."

Ils savent donc qu'il y a un problème et prétendent le résoudre avec une affirmation gratuite.

" on peut penser que Trajan souhaitait reprendre en main cette province qui avait une position stratégique, puisqu'elle contrôlait le Bosphore, surtout s'il avait déjà en tête le projet d'une campagne contre les Parthes."

Sauf que les Parthes sont du côté de la Syrie...
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:04

oui et pline a aussi existé et il a prit la gouvernance de Bithynie Eusèbe de césarée,n'avait probablement pas les document historique à l'Époque ou il a fait ses recherches (peu- être un peut trop vite )
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:08

Paul de Tarse ou saint Paul ([pɔl]), portant aussi le nom juif de Saul ([sol], hébreu : שאול - Šā’ûl qui signifie « demandé [à Dieu] »1 et qui se prononce [ʃaul] en hébreu) (né vers 8, probablement à Tarse en Cilicie au début du Ier siècle et mort vers 64 à Rome), est un apôtre de Jésus-Christ, qui ne fait pas partie des « Douze ». Il est citoyen romain de naissance et juif pharisien. Le Nouveau Testament le présente comme un persécuteur des disciples de Jésus jusqu'à sa rencontre mystique avec le Christ, vers 32-362, mais l'historicité de ces persécutions fait débat dans la recherche moderne, tout comme l'emploi du terme de « conversion » à son propos

autre contemporain du christ jésus

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:14

Pandore a écrit:
oui et pline a aussi existé et il a prit la gouvernance de Bithynie Eusèbe de césarée,n'avait probablement pas les document historique à l'Époque ou il a fait ses recherches (peu- être un peut trop vite )

Tiens donc ! Et qui alors a découvert cette histoire improbable ?
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:17

wikipedia certainement pas nous .
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:37

Donc cette histoire date d'après la création de Wikipedia ? Je note.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 0:55

je croyais l'info
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 1:12

mais que voulez-vous dire au juste ,trajan  prend en main cette province et il nomme Pline
qui selon votre source N'existait pas

Code:
Eusèbe de Césarée, historien de l'Eglise au IVème siècle ne sait pas où Pline a été gouverneur.

Il participe au concile de Nicée en Bithynie et n'y trouve personne pour lui parler de Pline.

Notons que Jacques de Voragine ne connaît pas non plus Pline et sa Bithynie.

Notons en plus que Pline ne pouvait pas être nommé par Trajan gouverneur de la province sénatoriale qu'était la Bithynie.

wikipedia dit le contraire Trajan l'a nommé

Code:
Tiens donc ! Et qui alors a découvert cette histoire improbable ?

et selon vous qui ? dites le moi ,car pour moi elle est probable l'histoire je n'y est rien vu
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 1:26

jaques de Voragine un moine dominicain et archevêque de Gênes et sa légende dorée
je ne connais pas .
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 5:54

Le fait que Trajan ne pouvait pas nommer Pline gouverneur de Bithynie prouve, entre autres, la fausseté de cette correspondance.

Et Wikipedia déduit de cette correspondance que Trajan a nommé Pline dans une province sénatoriale.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 15:15

oui mais ,il disent que Trajan l'a nommé et vous dites le contraire ,et selon vous pourquoi ne pouvait t'il pas le nommer ,je ne saisi pas trop bien votre point de vue.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 15:37

Le pouvoir était partagé entre le sénat et l'empereur.

Et il y avait des provinces dites sénatoriales sur lesquels le sénat avait autorité et des provinces dites impériales dont l'administration relevait de l'empereur.

La Bithynie était une province sénatoriale dont Trajan ne pouvait nommer le gouverneur.

Mais le faussaire qui a rédigé cette correspondance de Pline n'a pas pensé à ça.

Et des guignols qui veulent absolument que cette correspondance soit authentique inventent que le Sénat a permis à Trajan de nommer Pline en Bithynie alors que Trajan n'avait qu'à le nommer dans une province impériale s'il voulait en faire un gouverneur, démarche fort douteuse pour les raisons évoquées plus haut.

J'ajoute qu'Ambroise de Milan au IVème siècle et Sidoine Apollinaire au Vème siècle se réfèrent aux neuf livres de correspondance de Pline.

Cette pseudo-correspondance avec Trajan nous est présentée comme étant le dixième livre....
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:02

Pandore a écrit:
finalement il n'y avait pas de corps et selon eux c'est parce que jésus est ressuscité des morts ,le tombeau est vide .

ou alors c'est la preuve qu'il a soit survécu à la crucifixion ,est  ressuscité et est partie vivre ailleurs loins de la Galilée et là il serait mort son corps ensevelis gardé dans un lieux secret.

ou bien il n'a jamais existé

ou il est ressuscité d'entre les morts et est montée aux cieux (ovnis extraterrestre)  

Jésus mort de vieillesse, c'est assez cocasse.

Et Jésus opposant à la politique romaine ?


Dernière édition par florence_yvonne le Ven 10 Juil 2020 - 16:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:05

alors comme la Bithynie était sénatorial qui aurait pu nommer Pline un gouverneur impérial ou un empereur romain comme était Trajan .
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:15

ce qui n'est pas impossible florence ,mais selon l'histoire officiel ,il est mort et il est ressuscité transpercé au foie par une lance,main et pied cloué ,fouetter ,couronne d'épine, en buvant du vinaigre
si il a survécu il devait être salement amoché et souffrir de se supplice .
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:16

Pandore a écrit:
alors comme la Bithynie était sénatorial qui aurait pu nommer Pline un gouverneur impérial ou un empereur romain comme était Trajan .

Je n'ai pas compris.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:19

qui aurait pu selon vous nommer Pline si Trajan ne le pouvait pas ? un empereur impérial ou un empereur romain

Code:
La Bithynie était une province sénatoriale dont Trajan ne pouvait nommer le gouverneur.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:38

moi je vois en faisant une recherche qu'un simple gouverneur exercent leur impérium sur leur province
et l'autorité militaire ou civile d'un magistrat (gouverneur ayant rang de préteur ou de consul)

je vois aussi que Bithynie est une province proprétoriennes et qu'en 135 devient impériale


https://fr.wikipedia.org/wiki/Province_romaine#Liste_des_provinces_s%C3%A9natoriales%5B18%5D
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:44

Pline est mort en 114 et Trajan en 117
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 16:59

Miracle Poisson

archéologie du christ Miracl10

miracle pain

archéologie du christ Miracl11


mosaïc retrouvé lors du projet de fouille Hippos-Sussita au sud ouest du parc national Sussita, également connut sous le nom d'église brûlée.
montrerait le miracle de jésus qui multiplie les pains et poisson du nouveau testament.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 17:13

Pandore a écrit:
ce qui n'est pas impossible florence ,mais selon l'histoire officiel ,il est mort et il est ressuscité  transpercé au foie par une lance,main et pied cloué ,fouetter ,couronne d'épine, en buvant du vinaigre
si il a survécu il devait être salement amoché et souffrir de se supplice .

Pas l'histoire officielle, la Bible.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 17:22

La bible est le premier livre en importance concernant Jésus
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 18:15

Quand vous changez de sujet, il vaut mieux ouvrir un nouveau fil.
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 18:19

je suis dans le fil de l'archéologie christique à laquelle vous ne croyez pas non plus
florence-Yvonne me dit que la bible n'est pas l'histoire officiel de jésus et je dis que la bible est le premier livre en importance traitant de Jésus
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MessageSujet: Re: archéologie du christ   archéologie du christ EmptyVen 10 Juil 2020 - 18:23

Vous êtes passée aux miracles. C'est un autre sujet.
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