archéologie du christ

Rappel du premier message :

Selon l’Évangile de Jean, Jésus guérit un paralytique dans la piscine de Bethesda, à Jérusalem, un bassin à cinq portiques réservé aux bains rituels. Beaucoup de spécialistes doutaient de la réalité du lieu, jusqu’au jour où des archéologues en ont découvert des preuves évidentes, dissimulées sous les ruines de ces églises vieilles de plusieurs siècles.




Les ruines de l’Hérodion, l’une des forteresses élevées par Hérode le Grand sur une hauteur, témoignent du pouvoir écrasant de l’Empire romain. Des chercheurs voient en Jésus un révolutionnaire dont la véritable mission était de changer le régime politique en place, et non de sauver les âmes.  




 Cette synagogue des 2e - 5e siècles, à Capharnaüm, a été en partie restaurée. Ses colonnes se dressent sur un édifice plus ancien où, à en croire certains historiens, Jésus se serait rendu. Non loin de là, les archéologues ont découvert une habitation vénérée par les premiers chrétiens. Il pourrait s’agir du domicile de l’apôtre Pierre.  




Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes", a déclaré Jésus à ses premiers disciples, des pêcheurs dont la vie était centrée sur la mer de Galilée. Ici, selon les Évangiles, Jésus a miraculeusement calmé une tempête, a marché sur l'eau et l'a béni ses disciples avec des cargaisons de poissons.




Mis au jour dans ce qui fut une synagogue de Magdala, la ville de Marie Madeleine, ce bloc sculpté figurerait le Temple de Jérusalem. Photographié ici dans les réserves de l’Autorité des antiquités d’Israël, il pourrait avoir servi de table de lecture de la Torah




Jésus pria dans le jardin de Gethsémani (mot sans doute ­araméen signifiant « pressoir à huile ») quelques heures avant son arrestation, selon les Évangiles. De nos jours, nombreux sont les pèlerins à visiter cette oliveraie, située à l’extérieur de Jérusalem, où Jésus connut la plus sombre nuit de son existence.




Un ossuaire orné, ou boîte à os, découvert dans une tombe de Jérusalem porte le nom de Caïphe, une figure tristement célèbre dans les récits des Évangiles sur le procès et l’exécution de Jésus. « S'il s'agit de Caïphe, la découverte confirmerait que les personnes qui jouaient un rôle dans les histoires du Nouveau Testament étaient réelles et non fictives », note l'archéologue Eric Cline



National Géographique
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

Les archéologues semblent croire que jésus existe

dans Immanuel Vélikovsky monde en collision, il parle de ces astres (planète) qui entrèrent en collision et créèrent des catastrophes écologique sur la terre notamment mars et vénus qui changèrent de place dans la galaxie. Apollon était associé a un corps céleste et décrivait une orbite et des combats dans les cieux voyez-vous le rapprochement Apollon l'étoile du matin c'est vénus je pense et l'étoile du soir Hermès

Bien que les astronomes Grecs savaient qu'il s'agissait d'un seul et unique objet, les Grecs donnèrent deux noms à la planète : Apollon pour l'étoile du matin, tandis que la planète du soir est assimilée à Hermès, le Messager des Dieux. Chez les Romains, Mercure est le dieu du commerce, du voyage et des voleurs

https://pgj.pagesperso-orange.fr/originenoms.htm

L'étoile du matin est le surnom de la planète Vénus, lorsque cette dernière est encore visible avant l'aurore.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étoile_du_matin

Les dieux sont des esprits et non des étoiles.

Avant de partir à la chasse, on invoque le dieu de la chasse pour ne pas rentrer bredouille.

désolé vous êtes dans l'erreur les planètes sont associé aux dieux, exemple : Jupiter- Zeus

GREC :
TERRA GAÏA déesse de la Terre
URANUS OURANOS dieu du ciel étoilé
SATURNE CRONOS dieu du temps
VENUS APHRODITE déesse de l’amour
MARS ARES dieu de la guerre
JUPITER ZEUS dieu des dieux
PLUTON HADES dieu des enfers
CÉRÈS DÉMÉTER déesse de l’agriculture
MERCURE HERMES messager des dieux
SOLEIL HÉLIOS dieu du soleil
LUNA ARTÉMIS déesse de la chasse
NEPTUNE POSÉIDON dieu des mers et océans

https://blogpeda.ac-bordeaux.fr/abcdulatin/2015/12/12/les-noms-des-planetes-et-satellites-assimiles-aux-dieux-grecs/

Les batailles dans le cieux (astres-planètes) provoquaient des cataclysmes écologique sur terre ou dans la galaxie

Les dieux terrestres ne peuvent pas être des dieux célestes et ne sont par conséquent pas des étoiles.

De plus, Uranus a été découverte en 1781, Cérès en 1801, Neptune en 1846, et Pluton en 1930.

et bien là vous remettez en question ,toute la mythologie grec .je pense que ces astres étaient connu des anciens sinon ,ils ne les auraient pas associé aux dieux .

Planètes
Article détaillé : Planète.
Le nom planète vient du terme grec πλανήτης, planētēs, errant, car d'anciens astronomes ont noté comment certaines lumières bougeaient à travers le ciel en relation avec les autres étoiles. Cinq de ces étoiles peuvent être perçues à l'œil nu : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne. Parfois, le Soleil et la Lune sont ajoutés sur la liste des planètes visibles à l'œil nu pour un total de sept.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Astronomie_grecque

Mais justement : pour les Grecs, l'astronomie était une science qu'ils ont dégagé de l'astrologie.

Zeus est le ciel lumineux. Son règlement de comptes avec Cronos est emprunté à une mythologie syrienne où il y a trois générations de dieux, mythologie qui se retrouve dans la succession Abraham - Isaac - Jacob.

Mars est un ancien dieu de la végétation bombardé dieu de la guerre parce qu'on partait en campagne au printemps.

Quant à Apollon, on ne sait même pas d'où il vient :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollon

Apollon est le fils de zeus et de Léto(Latona) ,il est une divinité de l'olympe

mais de toute manière les combats de certains dieux étaient relié à des évènements célestes dans notre galaxie chose à laquelle vous ne croyez pas.

Immanuel Velikovsky

Le livre propose que vers le 15ème siècle avant notre ère , Vénus a été éjectée de Jupiter comme une comète ou un objet semblable à une comète et ensuite passée près de la Terre , bien qu'une collision réelle avec la Terre ne soit pas mentionnée. Ce faisant, il a changé l'orbite de la Terre et l'inclinaison axiale, provoquant d'innombrables catastrophes qui ont été identifiées dans les premières mythologies et traditions religieuses des civilisations humaines du monde entier. Cinquante-deux ans plus tard, il a de nouveau fait une approche rapprochée, arrêtant la rotation de la Terre pendant un certain temps et provoquant plus de catastrophes. Puis, aux 8e et 7e siècles avant notre ère, Mars(elle-même déplacée par Vénus) s'est rapprochée de la Terre; cet incident a provoqué une nouvelle vague de troubles et de catastrophes. Après cela, "l'ordre céleste" actuel a été établi. Les cours des planètes se sont stabilisés au cours des siècles et Vénus est progressivement devenue une planète "normale".


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Worlds_in_Collision

On peut sérieusement croire à ça ?

Non.

Ah bon !

et pourtant les dieux correspondent à des planètes ou astres céleste ,leur combat auraient été des évènements célestes et c'est une théorie ,la science en est rempli et elle ne sont pas tous avérée.

D'ailleurs, les orages, c'est le bon Dieu qui joue aux quilles.

Jésus aurait vraiment du écrire son évangile où il aurait expliqué ces liens avec son père, avec les croyants et avec le monde.

Pandore a écrit:

et pourtant les dieux correspondent à des planètes ou astres céleste ,leur combat auraient été des évènements célestes et c'est une théorie ,la science en est rempli et elle ne sont pas tous avérée.

J'ai déjà lu ça mais les constellations sont mésopotamiennes et si elles débarquent au Vème siècle av JC chez les Grecs, c'est trop tard pour les aventures d'Héraklès.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Constellation

écoutez ,un certain groupe de Dieux étaient relié aux éléments des cieux ,voie lactée ,galaxie ,planètes astres,d'autres Dieux étaient relié à la terre et ses éléments ,eaux mers, feu, air-tonnerre-typhon ,terre.
métaux ,éther .

florence_yvonne a écrit:

Jésus aurait vraiment du écrire son évangile où il aurait expliqué ces liens avec son père, avec les croyants et avec le monde.

Oui, je crois qu'un dieu qui vient sur Terre en l'an zéro pour faire la leçon aux hommes doit commencer par apprendre à écrire.

Ce qu'il est censé avoir inscrit sur le sable, c'était de l'écriture ou un dessin ?

Il réfléchissait à sa réponse : 'Que celui qui n'a jamais péché, lui jette la première pierre' !

La femme adultère est la ville de Jérusalem :

Ez 16.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
16.2 Fils de l'homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations.
(....)
16.32 Tu as été la femme adultère, qui reçoit des étrangers au lieu de son mari.
(....)
16.62 J'établirai mon alliance avec toi, et tu sauras que je suis l'Éternel,
16.63 Afin que tu te souviennes du passé et que tu rougisses, afin que tu n'ouvres plus la bouche et que tu sois confuse, quand je te pardonnerai tout ce que tu as fait, dit le Seigneur, l'Éternel.

Quel prétentieux, cet Éternel !

dun8410 a écrit:

Quel prétentieux, cet Éternel !

Labsus révélateur tu ferais pas un peu trop de monologue ?

Il n'y a aucun lapsus.

Les ruines d'une bâtisse en pierre ont été mises au jour et analysées à Nazareth. Un archéologue britannique affirme qu'il s'agirait de la masure où Marie et Joseph ont élevé le Christ.


https://www.lefigaro.fr/culture/2015/03/09/03004-20150309ARTFIG00286-israel-une-maison-decouverte-pourrait-etre-celle-de-jesus.php

Il semble que le nom de "Nazareth" provienne d'une erreur de traduction de "Jésus le Nazaréen". Nazareth n'aurait été édifié qu'au IV° siècle à l'intervention de la mère de l'empereur Constantin. Les pélerins pré-chrétiens voulaient visiter Nazareth (qui n'existait pas). Pour les contenter, on a créé Nazareth (ou rebaptisé ainsi un village existant).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Nazareth

qui a raison qui a tord dans ce fait de la maison du christ à Nazareth .

Nazareth est une invention de Luc.

Luc parce qu'il mentionne Nazareth dans son évangile

Oui, Nazareth semble bien n'avoir jamais existé. Quant à la maison natale de Jésus, l'heureux "découvreur" britannique avait certainement abusé du whisky!

Pandore a écrit:

écoutez ,un certain groupe de Dieux étaient relié aux éléments des cieux ,voie lactée ,galaxie ,planètes astres,d'autres Dieux étaient relié à la terre et ses éléments ,eaux mers, feu, air-tonnerre-typhon ,terre.
métaux ,éther .

C'est ce qu'on nomme des correspondances.
Par exemple, de nombreux peuples ont utilisé la correspondance symbolique Lune -> Corne de taureau, serpent -> fleuve, flèche -> direction.

Dans la mythologie planétaire, ces correspondances sont très arbitraires car elles ont été faites par des poètes, inspirées des pratiques astromantiques du sabbatéisme, de la divination par les astres.

Dans la mythologie, Pluton, Neptune, Cérès ou Proserpine, ne sont pas des planètes.
Uranus quant à lui, n'est pas une planète. Son nom grec signifie "celui qui fait pleuvoir".
Les correspondances les plus anciennes (indo-européen, proto-grec) lui donne le sens de mouiller, uriner, arroser, pleuvoir. Il s'agit du ciel qui féconde la terre, précisément.

Avez-vous déjà vu pleuvoir de l'eau bénite ?

À vrai dire, on n'est jamais prévenu quand il en pleut.

Tu ne regardes jamais la météo ? il suffit que la pluie tombe dans un bénitier.

Pandore a écrit:

Luc parce qu'il mentionne Nazareth dans son évangile

Comme quoi on ne peut pas prendre le récit des apôtres pour argent comptant.

Croyez-vous aux nombreuses reliques répertoriées dans le monde concernant la croix de Jésus, la couronne d'épines et compagnie ?

bluenote a écrit:

Croyez-vous aux nombreuses reliques répertoriées dans le monde concernant la croix de Jésus, la couronne d'épines et compagnie ?

Dans le cas du St Suaire, l'Evêque de Troyes en avait dénoncé la mystification au XVI°s, donnant le nom du faussaire (*) qui s'était servi de lin, d'ocre et de colle, avait enduit une statue du Christ et l'avait enroulée de la pièce de tissu.

(*) Je chercherais s'il le faut.

Oui, ce serait bien.

A la basilique de Vézelay, on pouvait vénérer une touffe de poils de Ste-Madeleine; je les ai vus; Vézelay est un haut-lieu touristique. Des cheveux ou des poils de dessous les aisselles? Ou...Les reliques trouvent leur origine partout...

C'est sur que a cette époque, les femmes ne s'épilaient pas.

On a aucune preuve de l'existence de Jésus, par contre on sait que Marie-Madeleine a débarqué en France après la crucifixion, et qu'elle y a finit ses jours.

Sara, la Vierge noire

Entre Arles et les Saintes-Maries-de-la-Mer, la route épouse les méandres des marais. Les sagnes – ces roseaux que les gardians camarguais utilisaient pour façonner les toits de leurs cabanes – ploient sous le vent.

Les petits chevaux blancs paissent à l’ombre de tamaris torturés. Çà et là, dans un jardin, une roulotte colorée et fleurie annonce l’empreinte sur le territoire du peuple gitan. Placé sous les auspices de sa sainte patronne : Sara la Noire.


Pour la voir, il faut pousser jusqu’au cœur des Saintes. Guère plus qu’un gros village de pêcheurs, posé au bout du monde. Là où les eaux du Rhône s’unissent à celles de la Méditerranée et viennent irriguer des terres salines et sauvages. Dans les rues écrasées de soleil, aux maisons basses et immaculées, le sanctuaire Notre-Dame-de-la-Mer est un havre de fraîcheur et de paix.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saintes-Maries-de-la-Mer

robert21 a écrit:

A la basilique de Vézelay, on pouvait vénérer une touffe de poils de Ste-Madeleine

Des poils oui mais des cheveux.
Dans les tragédies anciennes, il y a souvent des histoires de cheveux.

Pandore a écrit:

Il semble que le nom de "Nazareth" provienne d'une erreur de traduction de "Jésus le Nazaréen".

oui.

" Il semble " .. quand il n'y a rien de plus précis, on peut facilement qualifier ce type d'information de rumeur.

Pandore a écrit:

Il semble que le nom de "Nazareth" provienne d'une erreur de traduction de "Jésus le Nazaréen". Nazareth n'aurait été édifié qu'au IV° siècle à l'intervention de la mère de l'empereur Constantin. Les pélerins pré-chrétiens voulaient visiter Nazareth (qui n'existait pas). Pour les contenter, on a créé Nazareth (ou rebaptisé ainsi un village existant).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Nazareth

qui a raison qui a tord dans ce fait de la maison du christ à Nazareth .

ll y a plus de détails dans ce lien :
- https://www.jesusneverexisted.com/nazareth-french.html

Obtention d’un Nom

extrait : L'expression «Jésus de Nazareth » est en fait une mauvaise traduction de l'original grec 'Jesous o Nazoraios' . Plus précisément, nous devrions parler de "Jésus le Nazoréen» où Nazoréen a une signification tout à fait sans rapport avec un nom de lieu.

Les Nazaréens (ou Nazoréens) peuvent se voir comme une «branche issue de Jéssé (le père du légendaire roi David).

absolument aucune autre source ne confirme que cet endroit existait au 1er Siècle.

• Nazareth n’est pas mentionnée une seule fois dans l’Ancien Testament. Le Livre de Josué (19 :10,16) – qui prétend être la description complète du peuplement de ces parages par la tribu de Zébulon – enregistre bien douze villes et six villages mais omet complètement ‘Nazareth’ de cette liste.

• Ni le Talmud, bien qu’énumerant une par une 63 villes de Galilée, pas plus que la plus ancienne littérature rabbinique, ne font aucune référence à une ville dénommée Nazareth.

• St. Paul ne connait pas de ‘Nazareth’. Les Épitres du Rabin Paul (les vraies tout comme les fausses) mentionnent Jésus 221 fois, mais Nazareth aucune fois.

• Aucun fameux historien ou géographe de l’Antiquité ne mentionne la ville de Nazareth. La toute première référence écrite à cette ville n’apparaît qu’au début du 4ème siècle de notre ère.


Wiki : Les Nazôréens ou Nazaréens (en grec: Ναζωραῖος (Nazôraios), en hébreu: Notzrim) sont un groupe religieux juif-messianiste mal connu, attesté de manière indirecte à partir de la seconde moitié du ier siècle. Ce groupe a la particularité de reconnaître en Jésus le Messie tout en continuant à pratiquer les préceptes de la loi juive. Pour une branche de la recherche, les Nazôréens reconnaissent la messianité de Jésus, qu'ils qualifient de « serviteur de Dieu », mais pas sa divinité.

Tertullien (début du iiie siècle), indique que nazaréen était la plus ancienne dénomination des disciples de Jésus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Donc l"Evangile contredit bien l'histoire ainsi même que le sens premier du mot grec "nazoraios".

dedale a écrit:

Les Épitres du rabbin Paul (les vraies tout comme les fausses) mentionnent Jésus 221 fois

Le Christ peut-être mais Jésus sûrement pas.

dedale a écrit:

extrait : L'expression «Jésus de Nazareth » est en fait une mauvaise traduction de l'original grec 'Jesous o Nazoraios' . Plus précisément, nous devrions parler de "Jésus le Nazoréen» où Nazoréen a une signification tout à fait sans rapport avec un nom de lieu.

Tertullien (début du iiie siècle), indique que nazaréen était la plus ancienne dénomination des disciples de Jésus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Donc l"Evangile contredit bien l'histoire ainsi même que le sens premier du mot grec "nazoraios".

Ce ne sont pas des preuves, mais des hypothèses "archéologiques".

bluenote a écrit:

dedale a écrit:

extrait : L'expression «Jésus de Nazareth » est en fait une mauvaise traduction de l'original grec 'Jesous o Nazoraios' . Plus précisément, nous devrions parler de "Jésus le Nazoréen» où Nazoréen a une signification tout à fait sans rapport avec un nom de lieu.

Tertullien (début du iiie siècle), indique que nazaréen était la plus ancienne dénomination des disciples de Jésus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Donc l"Evangile contredit bien l'histoire ainsi même que le sens premier du mot grec "nazoraios".

Ce ne sont pas des preuves, mais des hypothèses "archéologiques".

Nazoraios ne signifie pas "Nazareth" mais "nazaréen". Il y a bien une erreur de traduction.

Agathos a écrit:

dedale a écrit:

Les Épitres du rabbin Paul (les vraies tout comme les fausses) mentionnent Jésus 221 fois

Le Christ peut-être mais Jésus sûrement pas.

Epîtres aux Galates : «Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ»

Epîtres de Paul :
- 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
- 1:4 Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en Jésus Christ.

etc, etc...


-

dedale a écrit:

Nazoraios ne signifie pas "Nazareth" mais "nazaréen". Il y a bien une erreur de traduction.

Seulement selon certaines hypothèses.

Nazôréen ou Nazaréen est un titre qui est d'abord appliqué à Jésus, et plus tard aux premiers chrétiens (Tertulle, Actes 24,51; Tertullien Contre Marcion IV, 8). La plupart des chercheurs considèrent que la principale référence signifie « un homme de Nazareth », mais d'autres le considèrent comme un jeu de mots significatif avec nazir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9en_(titre)