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 Quelle place pour les femmes dans l'Église?

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 17:16

Le pape François voudrait «une présence féminine plus incisive» dans l’Église. Les femmes doivent-elles prendre de plus grandes responsabilités ?

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robert21
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 18:23

C'est bien l'Eglise qui depuis toujours a placé les femmes dans le rôle de "repriseuses de chaussettes"!
Il est vrai que maintenant on ne reprise plus les chaussettes! Mais d'ici à ce qu'elles puissent transformer un godet de vin blanc en corps et sang du Christ, Il passera beaucoup d'eau sous les ponts! Les cardinaux en auront perdu leur cape rouge!
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Agathos
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 19:52

Par la femme, le péché est entré dans le monde.

Siracide 25.23

Je vois mal l'Eglise critiquer la Bible...
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 19:55

Agathos tu modifie toujours tout dans Romains 5:12

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

et en vérifiant Siracide 25:23 on ne retrouve que la femme méchante et cela n'a aucun rapport avec le péché entré dans le monde .


Dernière édition par Pandore le Sam 22 Aoû 2020 - 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 20:08

Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι’ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον...

C'est pourquoi, comme par un seul être humain le péché est entré dans le monde...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 21:01

les femmes ne sont ni inférieures ,ni impures et elles possèdent une dignité égale à celle de l'homme.
dans la bible les femmes sont plutôt dans le rôle de la vie domestique ,servante ,cela détermine sûrement la place qu'elles occupent au sien de l'église , soit à être au service des plus pauvres ,dans la charité des oeuvres caritatives.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 23:01

Les femmes sont en état d'impureté pendant leurs règles.

Si un jour il y a des prêtresses, elles devront être ménopausées.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 23:13

N'importe quoi ,les prêtresses ont déjà existé sur terre et la semence de l'homme est impure
Lévitique 15:16
L'homme qui aura une pollution lavera tout son corps dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 23:34

Pandore a écrit:
N'importe quoi ,les prêtresses ont déjà existé sur terre

Mais pas dans la Bible.

Citation :
et la semence de l'homme est impure
Lévitique 15:16
L'homme qui aura une pollution lavera tout son corps dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.

Ceci est donc à prendre au pied de la lettre :

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère;
il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux.
Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mt 19.12
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptySam 22 Aoû 2020 - 23:43

Forcément pas dans la bible les prêtresses furent renversé et ensuite les prêtres virent le jour ,la bible suiva.

mais quel est le rapport avec les eunuques ,à l'être de naissance ,à le devenir par les hommes et le devenir par sa volonté et pour plaire aux cieux ?
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 6:42

Dans le christianisme, la reproduction humaine est bannie.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 11:02

Il est bien évident que depuis toujours les femmes ont été considérées inférieures à l'homme; c'est sans doute dû à la différence de la force physique, indispensable jadis à la survie de la famille; de nos jours, les hommes ont toujours bien de la peine à reconnaître cette "foutue" égalité qui pourtant n'est que stricte justice. L'Eglise aura disparu bien avant qu'une femme ait le pouvoir magique de l'Eucharistie.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 15:02

Agathos a écrit:
Les femmes sont en état d'impureté pendant leurs règles.

Si un jour il y a des prêtresses, elles devront être ménopausées.

Pourquoi les femmes seraient impures pendant leurs règles ? c'est la Bible qui le dit ?

Le rôle des règles est primordial dans la procréation, d'ailleurs quand la femme cesse d'avoir ses règles, elle devient stériles.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 15:05

Agathos a écrit:
Dans le christianisme, la reproduction humaine est bannie.

Pas du tout

Genèse 9:7 : Et vous, fructifiez et multipliez; foisonnez sur la terre, et multipliez sur elle.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 16:50

Agathos parlent trop vite et se flanque le pied dans la bouche concernant la Bible .
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 20:11

florence_yvonne a écrit:
Genèse 9:7 : Et vous, fructifiez et multipliez; foisonnez sur la terre, et multipliez sur elle.

Et c'est ainsi que FY prend le christianisme pour du judaïsme...
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyDim 23 Aoû 2020 - 22:41

Oint n'a pas aboli les directives de l'Ancien Testament, il les a "accomplies".
Ah ben c'est pas ma faute si les théologiens n'ont rien trouvé de mieux !
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:22

Pourtant ils ne sont pas toujours aussi ténébreux ces hébreux :

Citation :
Hébreux 7.15
Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
7.16
institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
7.17
car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
7.18
Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
7.19
-car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

Citation :
Hébreux 10
10.1
En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
10.2
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
10.3
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
10.4
car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
10.5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
10.11
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
10.13
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
10.14
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
10.16
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
10.17
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
10.18
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
10.19
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
10.21
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

Donc une nouvelle alliance mais aussi un nouveau repentir glorifié par la mort et dans la mort.

Repenti d'avoir noyé l'humanité, ensuite d'avoir fait sacrifier tant d'innocentes bêtes et maintenant pourquoi pas repenti d'avoir incité à les manger ou simplement de ne pas avoir prévenu du danger ?

Mais en passant Paul est en conflit avec le passage de l'Evangile où Jésus incite ni plus ni moins un lépreux à aller offrir des sacrifices et témoigner de sa guérison aux sacrificateurs.

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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:18

C'est le seul passage où le sacrifice est prêché.

A croire que le lépreux ne devait pas devenir chrétien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:21

Agathos a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Genèse 9:7 : Et vous, fructifiez et multipliez; foisonnez sur la terre, et multipliez sur elle.

Et c'est ainsi que FY prend le christianisme pour du judaïsme...

Ah bon, l'ancien testament est uniquement réservé aux juifs ?

Je ne savais pas Quelle place pour les femmes dans l'Église? U_thin7e
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:02

Agathos a écrit:
C'est le seul passage où le sacrifice est prêché.

A croire que le lépreux ne devait pas devenir chrétien.

Et cela en obéissant au Christ ?

Ce n'est pas très sérieux, de plus seul Jean ne parle pas de cet épisode.



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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:19

florence_yvonne a écrit:


Ah bon, l'ancien testament est uniquement réservé aux juifs ?

Je ne savais pas Quelle place pour les femmes dans l'Église? U_thin7e

Ah non, car ça voudrait dire que Oint a corrigé, voire aboli les ordres de son père-lui, chose qu'il n'a jamais faite,
même quand il dit le contraire, il ne fait que les "accomplir".
C'est de la haute théologie. De la théologie quantique peut-être. La quantique des quantiques.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:28

Suffit-il d'obéir au Christ pour devenir chrétien ?

Mt 4.17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

On peut se repentir et rester dans le judaïsme.

Mt 4.19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Là, par contre, il s'agit de devenir chrétien.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 24 Aoû 2020 - 21:28

Si on se réfère aux "Écritures", je crois qu'on peut tout faire.
Et son contraire.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 4:16

Agathos a écrit:
Suffit-il d'obéir au Christ pour devenir chrétien ?

Mt 4.17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

On peut se repentir et rester dans le judaïsme.

Mt 4.19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Là, par contre, il s'agit de devenir chrétien.

Ton raisonnement est pas mal tiré par les cheveux en plus de les avoir fendus en 4 mais ces versets de Luc semblent te donner raison :

Citation :
17.12
Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, ils élevèrent la voix, et dirent:
17.13
Jésus, maître, aie pitié de nous!
17.14
Dès qu'il les eut vus, il leur dit: Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris.
17.15
L'un deux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix.
17.16
Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain.
17.17
Jésus, prenant la parole, dit: Les dix n'ont-ils pas été guéris? Et les neuf autres, où sont-ils?
17.18
Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu?
17.19
Puis il lui dit: Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.

Puisque ceux qui obéissent en allant se montrer aux sacrificateurs ne sont pas ceux même si ils ont été guéris qui deviendront chrétiens.

Non au contraire le seul qui trouve grâce aux yeux de Jésus après sa guérison est celui qui à l'encontre de la directive s'empresse de revenir pour exprimer sa reconnaissance envers Dieu.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 9:52

Il y a tout de même un bug là-dedans : Jésus envoie se monter des lépreux qui ne sont pas guéris....

A noter que ceci est un doublon de la version synoptique qu'on retrouve ici :

5.12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
5.13 Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta.
5.14 Puis il lui ordonna de n'en parler à personne. Mais, dit-il, va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.

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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 13:15

Il n'y a pas nécessairement là un bug; on peut toujours imaginer qu'avant de réaliser qu'il pouvait guérir sans faire passer par le rite sacrificiel de purification il les envoyait vers les sacrificateurs afin qu'ensuite ils soient guéris.

Malgré tout chez Marc Jésus se croit obligé de rendre des comptes par le moyen du rite sacrificiel même après guérison :

Citation :
1.44
et lui dit: Garde-toi de rien dire à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.

Ainsi réalisera t-il finalement que ce n'est pas le sang versé qui fait guérir mais sa seule volonté de guérir tous ceux qu'il a envie de guérir.

Ou sinon que ce n'était pas Dieu qui exigeait ces sacrifices mais lui-même.
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 16:35

Chribou a écrit:
Il n'y a pas nécessairement là un bug; on peut toujours imaginer qu'avant de réaliser qu'il pouvait guérir sans faire passer par le rite sacrificiel de purification il les envoyait vers les sacrificateurs afin qu'ensuite ils soient guéris.

Comme si Jésus ignorait ses pouvoirs....

Citation :
Malgré tout chez Marc Jésus se croit obligé de rendre des comptes par le moyen du rite sacrificiel même après guérison :

1.44 et lui dit: Garde-toi de rien dire à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.

Ainsi sert de témoignage un sacrifice sans rapport avec la guérison....

Citation :
Ainsi réalisera t-il finalement que ce n'est pas le sang versé qui fait guérir mais sa seule volonté de guérir tous ceux qu'il a envie de guérir.

Ou sinon que ce n'était pas Dieu qui exigeait ces sacrifices mais lui-même.

Même remarque : Jésus serait un dieu ignorant de la théologie....
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 17:10

On dit que il ne peut y avoir que des hommes prêtres car Jésus était un homme. J'en conclu que pour que hommes et femmes soient ordonnés, il aurait fallu que Jésus soit hermaphrodite.

Autre argument, Jésus n'aurait choisit que des hommes parmis ses disciples et Marie-Madeleine, s'était un homme ?

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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 17:55

Et dire qu'il y a des gens pour croire cette Valtorta.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMar 25 Aoû 2020 - 19:31

Agathos a écrit:
Comme si Jésus ignorait ses pouvoirs....

Si Jésus fut étonné de voir autant de foi chez le centenier c'est qu'il en ignorait l'existence.

Qu'est-il plus facile d'ignorer ?

Que cet homme fut aussi croyant ou qu'il avait le pouvoir de guérir les malades ?

Citation :
Ainsi sert de témoignage un sacrifice sans rapport avec la guérison....

Non tu n'as rien compris.

A ce stade Jésus est conscient de son pouvoir de guérison alors il envoie le lépreux guéri témoigner de sa miraculeuse guérison et faire offrande pour rendre gloire à Dieu.

Citation :
Même remarque : Jésus serait un dieu ignorant de la théologie....

C'est toi qui dis que Jésus est Dieu, pour ma part je ne suis pas polythéiste.



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Agathos
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMer 26 Aoû 2020 - 9:32

Chribou a écrit:
Si Jésus fut étonné de voir autant de foi chez le centenier c'est qu'il en ignorait l'existence.

Qu'est-il plus facile d'ignorer ?

Que cet homme fut aussi croyant ou qu'il avait le pouvoir de guérir les malades ?

Jésus ne peut rien ignorer, lisant dans les pensées :

Mt 9.4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs?

Jn 2.24 Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous,
25 et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme.

Il ne fait que souligner la foi d'un officier païen en comparaison de l'incrédulité des Juifs.

Le même thème se trouve ici :

Mt 12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.


Citation :
Citation :
Ainsi sert de témoignage un sacrifice sans rapport avec la guérison....

Non tu n'as rien compris.

A ce stade Jésus est conscient de son pouvoir de guérison alors il envoie le lépreux guéri témoigner de sa miraculeuse guérison et faire offrande pour rendre gloire à Dieu.

C'est vous qui n'avez rien compris en inventant un Jésus ignorant qu'il est dieu.

Citation :
Citation :
Même remarque : Jésus serait un dieu ignorant de la théologie....

C'est toi qui dis que Jésus est Dieu, pour ma part je ne suis pas polythéiste.

Puisque Jésus n'est pas Dieu, il est donc incapable de marcher sur les eaux, de calmer la tempête, et de multiplier des pains, entre autres miracles.
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philippe1
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 31 Aoû 2020 - 17:26

Quelle place pour les femmes dans l'Église? Homme_10

L'égalité parfaite 1 et 1. Ceci a été calculé à partir de l'hébreu langue originelle de la Bible. " L'homme et sa femme étaient tous deux nus,....... Gen 2 25
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyLun 31 Aoû 2020 - 17:30

Vous avez oublié 11/09/60.
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philippe1
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMer 16 Sep 2020 - 17:17

Personne pour contester l'égalité fondamentale de l'homme et de la femme !!!

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robert21
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MessageSujet: Re: Quelle place pour les femmes dans l'Église?   Quelle place pour les femmes dans l'Église? EmptyMer 16 Sep 2020 - 17:36

Mais l'Eglise a toujours considéré la femme inférieure à l'homme, et ce n'est pas près de changer! Et elle ne peut pas changer, sauf à renier ses dogmes! Par le ministère de l'Ordre, le prêtre et l'évêque sont comme l'image vivante de Dieu le Père (catéchisme, art. 1549). Un Dieu sans doute bien viril, avec les attributs adéquats...
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