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 la Fraude mystique de Marthe Robin

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lhirondelle
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MessageSujet: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyJeu 22 Oct 2020 - 20:09

Il y a peu paraissait l'ouvrage posthume du Père Conrad De Meester, ocd, "la Fraude mystique de Marthe Robin"

Je l'avais pré-commandé sur Amazon en format électronique. J'ai bien fait, parce que la version format papier a été très vite en rupture de stock. Je pense qu'il doit être en réimpression puisqu'il faudra entre un et deux mois avant d'être livré.

De quoi parle ce livre ?
En 1988, l'évêque de Valence a demandé au Père De Meester de se pencher sur les écrits de Marthe Robin dans le cadre d'un procès en canonisation.

Le Père De Meester était parti avec un a-priori positif. Mais en parcourant les trois cartons remplis d'écrits de la "mystique", il s'est rapidement aperçu que sa prose avait un air de déjà-vu.
Lors d'une analyse méticuleuse et systématique, il a mis en lumière une véritable entreprise de plagiat.
Pour parler de son âme à son confesseur, Marthe Robin recopie des pages entières d'autres mystiques en se les appropriant, en parlant en "je". Elle modifie ça et là un mot, une expression, mais des passages entiers sont recopiés mot à mot.

Marthe a ainsi plagié une belle brochette de mystiques, même pour parler de la façon dont elle prétendait revivre la passion du Christ. Elle avait sous la main le récit d'autres stigmatisées. Méticuleusement, le Père Conrad a mis en gras, les passages copiés mot pour mot et en italique, les paraphrases. Le plagiat saute aux yeux.

Mais il n'y a pas que cela. Marthe qui se faisait passer pour entièrement paralysée a été retrouvée au pied de son lit avec ... des chaussons au pied, des chaussons usés. Elle ne pouvait plus se servir de ses jambes mais elle pouvait très bien se trainer sur le sol en prenant appui sur son postérieur et ses pieds. Elle pouvait également se servir de ses bras.

Elle a probablement copié des textes entiers en adoptant une demi-dizaine d'écritures différentes et en prétendant qu'elle ne pouvait plus se servir de ses mains. Le Père De Meester n'a trouvé aucune trace d'hypothétiques secrétaires, par contre il a retrouvé dans les différentes écritures les même tics et les mêmes ... fautes d'orthographe.

Bien sûr, le rapport du Père Conrad n'a pas plu et s'est nettoyé dans un amas de pages dithyrambiques écrites par les sympathisants de la cause.
C'est après sa mort en 2019 que ses frères carmes ont retrouvé son travail sur son ordinateur et, selon le contrat passé antérieurement avec les Editions Du Cerf, ont fait publié l'ouvrage.

Entre temps, la Marthe a franchi une première marche vers la gloire des autels en étant proclamée vénérable. La parution du bouquin fait l'effet d'une bombe mais si la postulatrice de la cause (la dame qui promeut le cas de Marthe auprès des instances vaticanes) balaie les objections d'un revers de la main.

A part auprès d'esprits obtus (et fanatisés) il va être difficile de faire croire que Marthe était une vraie mystique.

Ce qui me fait le plus mal, c'est que certaines personnes, pour défendre leur saintoune, salissent la mémoire du Père De Meester.
C'était une figure carmélitaine exceptionnelle, un théologien, un homme de prière, un travailleur méticuleux.

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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyJeu 22 Oct 2020 - 21:48

Intéressant, merci ! Elle était aussi supposée ne se nourrir que d'une hostie par jour. En parle-t-il ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 7:18

De façon détournée.
On a retrouvé après sa mort une cuvette qui servait de pot de chambre avec du méléna (des selles de sang digéré) ce qui suppose qu'elle mangeait autre chose qu'une hostie.
Une des personnes qui était préposée à son service a vu son ombre se trainer rapidement sur le sol et refermer la porte derrière elle.
Le père spirituel a voulu leur faire croire que c'était le démon qui prenait l'apparence de Marthe pour les abuser !

Il relève que Marthe n'a subi aucun examen médical valable, les médecins qui l'ont examinée dans les années 50 avaient un parti pris de complaisance.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 8:08

En fouinant, je trouve un article récent, mais il faut être abonné à La Croix : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En cherchant ailleurs, il s'agit carrément de pédophilie ou quasi-pédophilie (je sais qu'il y a une définition légale précise, je ne la connais pas bien, je prends mes précautions), attouchements jusque sous les vêtements, questions intrusives sur la sexualité ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (l'article émane du mouvement fondé par Marthe et vise à la disculper personnellement, elle était aussi victime...).

Voir aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edit, selon wiki, ça a l'air d'une vraie bataille : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "En septembre 2020, 42 anciennes élèves de Châteauneuf-de-Galaure portent plainte contre X avec constitution de partie civile pour « diffamation envers la mémoire d'un mort » devant le Tribunal judiciaire de Paris". Il est vrai que l'article mentionne aussi un témoignage isolé, de deuxième main donc à prendre avec précautions, disant crûment que : "Les confessions avec le Père Finet c’était pas drôle, c’était la tête entre ses cuisses".

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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 13:43

L'affaire du Père Finet a éclaté avant le bouquin du carme.
J'ai lu des témoignages de première main qui faisaient état de questions intrusives en confession, d'un intérêt très particulier pour la sexualité des très jeunes filles.

Dans l'optique du P. De Meester, Marthe avait manipulé Finet (elle l'a menacé de représailles divines s'il n'écoutait pas ses conseils à une époque) mais je pense que ça devait être plus complexe et certainement réciproque.

Finet était une pièce maîtresse dans la mise en scène autour de Marthe Robin.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 14:51

En parlant de seconde main, je visais seulement l'accusation de fellation imposée. Cela posé, ce type avait vraiment tout du gourou psychopathe profond... dont les inconditionnels ne désarment pas.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 18:44

Les inconditionnels de la stigmatisée mettent en avant les "bons fruits" que son oeuvre aurait portés, en oubliant au passage des personnages comme Gérard Croissant alias Fr Ephraïm et le Père M-Dominique Philippe, grands pervers devant l'Eternel, ainsi que les mouvement et congrégations qu'ils ont fondés aux dérives sectaires avérées.

Il serait temps que l'ECR réalise qu'il n'y a aucun intérêt à canoniser des personnages comme Marthe Robin. En quoi est-ce un exemple pour les fidèles ? En quoi peut-on s'inspirer de sa vie ?
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 23 Oct 2020 - 19:03

L'ECR a bien canonisé Josemaría Escrivá de Balaguer. On peut voir que la page wiki est largement contrôlée par ses fidèles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un point de vue moins complaisant, d'inspiration quand même catho : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Alors cette pauvre Marthe Robin, il sera bien plus facile d'aseptiser la page wiki... c'est d'ailleurs déjà fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyJeu 29 Oct 2020 - 22:25

Poupousse dei, Légion du Christ, famille St Jean, foccolari e tutti quanti : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des rescapés de ce genre de mouvements déviants ont fondé ce site.

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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 30 Oct 2020 - 23:08

Marthe Robin une vie marqué par la maladie , l'austérité et la dévotion ,elle aura apporté sa pierre à la foi catholique ,une pieuse et d'une simplicité ,pourquoi la ternir ,elle a fait preuve abnégation .
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 30 Oct 2020 - 23:20

Une vie marquée par le mensonge et la fraude.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 30 Oct 2020 - 23:23

Abnégation sacrifice volontaire de soi-même et de son intérêt
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 30 Oct 2020 - 23:28

Sacrifice de soi ?
Elle est bien bonne.
QUEL sacrifice ? Et dans quel but ?
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyVen 30 Oct 2020 - 23:36

Tout les mystiques donnent leur vie a Dieu ,au christ ,ils sacrifient volontairement leur santé pour aider à la guérison miraculeuse de croyant ,ils acceptent d'endurer en leurs corps et âme et conscience , la souffrance ,la maladie ,le tourment et sont souvent même attaqué par les démons ,oui cela s'appelle un sacrifice .
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 0:10

Marthe Robin n'est pas tombée malade volontairement.
Elle a eu une encéphalite qui l'a laissé paralysée, mais tout de même moins paralysée que ce qu'elle a fait croire pendant plus d'un demi-siècle.

Ce n'est pas ça, un sacrifice.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 0:14

désolé marthe est une mystique

mystique prédisposé au mysticisme ,à une foi intense et intuitive
qui concerne les pratiques ,les croyances visant à une union entre l'homme et la divinité

doté de visions et de stigmates et de prédictions
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 7:59

Parce que tu le dis !
Tu as lu au moins l'introduction ? Tu sais de quoi on parle ?
Une idée du livre de Conrad De Meester ?
Ou est-ce que tu as seulement lu "Marthe Robin" et que tu as déversé ta prose ?
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 20:02

La question demeure dans : le mystère de la foi !
a telle été touché de l'esprit saint ,a telle été transfiguré par la volonté de Dieu ,le christ jésus !
son visage et son expression étaient t'ils d'un éclat inhabituel ,empreint d'amour divine.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 20:37

C'est ça, mon coeur.
A côté de la plaque, pour ne pas changer.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 20:41

vous faites de la dénégation envers Dieu et les mystiques appelé a son service ,vous ne croyez pas aux élus et êtes convaincu que rien n'existe en matière spirituel .
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptySam 31 Oct 2020 - 20:58

Merci bien !
Dans la calomnie et l'insulte tu fais fort. C'est vraiment très chrétien de ta part.
Parce que je ne crois pas à cette fraude mystique, je ne crois pas en Dieu ?

Oh !
On est où, là ?


A quelle page de l'évangile, Jésus dit-il de croire qu'il faut croire qu'une paralytique plagiaire qui fait semblant de ne pas manger est une mystique ?

L'évangile selon Pandore ?

Le livre dont je parle, et dont tu ne veux rien savoir a été écrit par un PÈRE CARME ! un religieux et prêtre, SPÉCIALISTE DE LA MYSTIQUE.

S'il y avait bien quelqu'un de compétent pour démasquer la supercherie, c'était lui.

Tu vas prétendre que lui aussi n'avait pas la foi, parce que tu ne veux pas ouvrir les yeux au sujet de ta petite idole ?

Que ça te plaise ou pas, C'EST EN DIEU QUE J'AI MIS MA FOI.
Et en personne d'autre.

Une chose que tu sembles ignorer, Pandore, c'est que l'Eglise catholique romaine n'oblige aucun de ses fidèles à croire aux révélations privées.
Autrement dit, aucun catholique n'est obligé de croire aux apparitions même reconnues comme authentiques.
On peut y croire, on ne doit pas.
Les révélations privées NE SONT PAS OBJETS DE FOI.

Avant d'affirmer que je n'ai pas la foi, révise ton catéchisme.


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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyDim 1 Nov 2020 - 0:36

Désolé si je vous ai offensé ,loin de moi était cette intention .par dénégation j'entends qui est l'action de nier ,dénier qqch ou qq ,je n'ai pas prétendu que vous n'aviez pas la foi.

Dieu peut t'il exercer son mystère a l'extérieur des bancs d'église et appelé a son service qui il désire ,même une paraplégique .
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyDim 1 Nov 2020 - 7:35

On pourra toujours soutenir que les tricheries sont inspirées par Dieu. Mais elles induisent forcément, pour le moins, de sérieux doutes. Y compris, par contre-coup, sur les autres mystiques stigmatisés célèbres, depuis François d'Assise jusqu'au Padre Pio en passant par Anne Catherine Emmerick, Thérèse Neumann, pour ne citer que les plus connus.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyDim 1 Nov 2020 - 10:21

Dieu appelle tout le monde à son service, pas seulement les paralytiques de la Drome.
Il appelle également tout le monde à la mystique, ce n'est pas un apanage des moines et des nonnes.
Il appelle aussi tout le monde à la vérité et à l'honnêteté.

J'aimerais tout de même rappeler que l'un des directeurs spirituels de Marthe Robin, décédé en 1943 avait fini par conclure à la supercherie, et ce, avant la deuxième guerre mondiale.
Elle l'avait d'ailleurs écarté et refusé de suivre ses conseils, préférant suivre ses inspirations à elle.

En ça, elle se démarque des mystiques reconnus. Ils ne se fient pas à leurs révélations, aussi étonnant que ça puisse paraître. Ils se fient à leurs directeurs spirituels. Parce qu'ils ont l'humilité de reconnaître qu'ils pourraient se tromper.
C'est un trait qu'on ne retrouve pas chez Marthe.

Le travail de Conrad De Meester n'est pas une "dénégation", c'est une analyse approfondie. Il a abattu une somme de travail phénoménal durant plusieurs années pour arriver à cette conclusion.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyDim 1 Nov 2020 - 10:54

Et le reproche qui est fait à Marthe serait qu'elle utilisait des textes de d'autres auteurs spirituels.
Elle recopiait les textes qu'elle aimait .Les commentaires du père De Meester couvre une époque primaire ,pas les trente et une dernières années.Marthe n'aurait pas été complètement aveugle,ou complètement paralysée.

ce qui me semble bien léger comme reproche ,elle n'était pas dépourvu en matière de lecture,scolarisé elle savait lire .






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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin EmptyDim 1 Nov 2020 - 12:51

Non, non, on n'y est pas. Pas du tout !
Je sais bien que c'est la position de la postulatrice, mais ça ne tient pas la route.

Elle copiait des pages et pages entières d'autres mystiques pour parler d'ELLE à son père spirituel en se les APPROPRIANT. En parlant en JE comme si ça venait vraiment d'elle.
Ce n'est pas du tout le cas où on recopie des textes qu'on aime bien.
Ce ne sont pas des citations.
C'est du plagiat et ce n'est pas UN passage, mais des pages et des pages et des pages ... à la virgule près.

Le Père De Meester a repris ces passages de plagiats pendant un long chapitre en mettant en gras ce qui était du mot à mot et en italique ce qui était adapté. Le gras saute aux yeux ! De temps en temps, elle change une expression, en général pour mettre un superlatif.

Tu trouves normal que pour décrire la Passion qu'elle était censée vivre chaque semaine, elle copie mot à mot l'expérience d'autres stigmatisées, en laissant croire que ça vient d'elle ?

Quand tu écris à un(e) ami(e), tu prends un bouquin et tu copies des passages en faisant croire que c'est toi qui l'a écrit ? Parce que c'est bien ce que Marthe faisait.

Tant que tu n'as pas lu le bouquin, tu ne peux pas te faire une idée de quoi il retourne.

Elle a fait croire qu'elle était entièrement paralysée et aveugle.
C'est un mensonge.
Mentir ce n'est pas un signe de sainteté, pas à ce point-là.
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