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 la Fraude mystique de Marthe Robin

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 0:03

La présomption d'innocence, c'est pour un crime ou un délit, florence_yvonne.
Ici, il ne s'agit pas de ça.
Le noeud de l'histoire c'est le début d'un procès en canonisation. Donc, on ne cherche pas une culpabilité mais des indices qu'une personne avait des vertus héroïques.

Comme tu le dis, le Père Noël n'existe pas.
Penses-tu que si quelqu'un voit une masse subrepticement se déplacer dans la maison d'une personne censée ne se nourrir que de l'hostie, il s'agisse du diable ou ... de cette personne elle-même qui glisse sur le sol à l'aide de ses bras qu'elle fait passer pour paralysés et ce afin de se nourrir ?

A toi de voir ce qui tiens plus du "Père Noël" que du bon sens.

florence_yvonne a écrit:
Admettons qu'il y ait fraude, elle a laissé de jolis textes, ils ne sont pas d'elle et alors ?
Ce n'est pas une histoire de fraude, ce ne sont pas des faux en écritures pour flouer le fisc  la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 513904
... et alors ?
Alors elle a laissé croire qu'elle a fait passer ou voulu faire passer des récits d'expérience mystique qui n'étaient pas de sa main pour quelque chose qui était de sa main.
Ce n'est pas une "fraude" mais une tromperie, un mensonge et c'est incompatible avec la sainteté selon le catholicisme.

Maiiiiis ... parce que ces textes n'étaient pas destinés à être publiés, les saintes huiles ont déclaré qu'on ne pouvait pas parler de plagiat (l'emploi de ce terme fait glisser dans le judiciaire alors qu'on est dans un autre domaine)


Citation :
vous savez que des écrivains célèbres font appel a des nègres pour écrire leurs livres à leur place ?

Auguste Maquet a écrit certains livres ou au moins une partie attribués à Alexandre Dumas.

Et alors ? vous je ne sais pas, mais moi, je m'en fou.
Oui, je le sais et je m'en fous !  la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 526570811
Ce sont des accords entre écrivains. Parfois le prête-nom floue celui qui est dans les coulisses.

Mais ça, ça n'a rien à voir avec une enquête pour déterminer si une personne a des vertus héroïques.

Dans ses mémoires, le père Maire-Bernard, un capucin, qui avait été un temps l'accompagnateur spirituel de Marthe Robin déclare être tombé dans le panneau dans les débuts et s'être posé de plus en plus de questions au fur et à mesure.
Il a eu la sagesse d'en parler à d'autres qui lui ont donné des critères de discernement.
Quand il en est arrivé à vouloir faire examiner la santé de Marthe, elle l'a éconduit.
Elle n'avait pas réussi les autres épreuves : vanité, recherche de la gloriole, amour de l'argent (pressions faites sur une de ses bienfaitrices)

Ce père capucin est mort en 1943 et Koen (ça se prononce Coune) a retrouvé ses mémoires dans les cartons de l'archiviste de son ordre.

Il n'y pas que le père De Meester qui s'est posé des questions, et les bonnes questions.

Je mets un lien vers cet article de La Croix qui dresse un portrait de Koen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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tchar
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 14:09

florence_yvonne a écrit:
Tu es sur à 100 % que ce n'est pas le cas ? tu as des preuves irréfutables ?
Les preuves irréfutables, en général c'est à ceux qui allèguent des faits miraculeux qu'on les demande. Plus un fait est extraordinaire, plus il éveille la suspicion. Randi, prestidigitateur debunker de paranormal disait parait-il : "Si vous me dites que vous avez une chèvre dans votre jardin, je peux me contenter d'un témoignage. Si vous me dites que c'est une licorne, il en faudra plus".

Se nourrir seulement d'une hostie par jour pendant des années, ce n'est pas habituel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 15:43

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu es sur à 100 % que ce n'est pas le cas ? tu as des preuves irréfutables ?
Les preuves irréfutables, en général c'est à ceux qui allèguent des faits miraculeux qu'on les demande. Plus un fait est extraordinaire, plus il éveille la suspicion. Randi, prestidigitateur debunker de paranormal disait parait-il : "Si vous me dites que vous avez une chèvre dans votre jardin, je peux me contenter d'un témoignage. Si vous me dites que c'est une licorne, il en faudra plus".

Se nourrir seulement d'une hostie par jour pendant des années, ce n'est pas habituel.

Ce n'est pas habituel, ce n'est pas impossible, tout est possible.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 16:56

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas habituel, ce n'est pas impossible, tout est possible.
Une supercherie aussi.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 17:14

Ou pas.

C'est quand même amusant que ce soit moi, déiste qui défende Marthe Robin.
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tchar
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
C'est quand même amusant que ce soit moi, déiste qui défende Marthe Robin.
Je ne trouve pas ça si extraordinaire que ça. C'est quand même quelqu'un de fascinant. Après, il y a aussi le cas similaire de Teresa Neumann en Bavière. Mais contesté aussi, forcément. Je n'ai pas approfondi.
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robert21
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 17:40

Il y a toujours eu des cas extraordinaires dans l'Eglise. Voyez la Vierge Marie, Immaculée Conception, puis vierge mère et qui accouche par je ne sais où! Et mon "ami" St-Joseph de Cupertino qui faisait des tours pendables (voir Google).

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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyMer 17 Fév 2021 - 18:35

florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:

Se nourrir seulement d'une hostie par jour pendant des années, ce n'est pas habituel.

Ce n'est pas habituel, ce n'est pas impossible, tout est possible.

Essaie pour voir, on en reparlera la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:16

Si cela existe, ce n'est pas à la portée de n'importe qui, j'avais trouvé une explication, mais je ne me souviens plus laquelle.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 16:41

florence_yvonne a écrit:
j'avais trouvé une explication, mais je ne me souviens plus laquelle.
Ça, c'est argument percutant la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 526570811
Réfléchis un peu.
Si c'était possible, plus personne ne mourrait de faim.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 17:15

Jean 6.33
car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
6.34
Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
6.35
Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 17:17

Certains pratiquants précisent que l'inédie n'est pas vraiment une forme de jeûne, mais qu'elle serait une façon surnaturelle de s'alimenter en puisant son énergie de particules subtiles qui se trouvent partout (souvent appelés prana ou particules de « lumière divine »). « Sont définis inédiens [sic] (qui sont en inédie) les personnes qui se nourrissent exclusivement de liquides exempts de matières solides en suspension »14[source insuffisante]. Les adeptes vivraient des "ondes spirituelles quantiques" en "élevant leur niveau vibratoire"15.

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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 17:23

Dans toute légende, dit-on, il y a un fond de vérité.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 19:12

Incroyable j'ai présentement une magnifique chouette rayée perchée depuis près d'une heure sur un poteau situé à 3 mètres de la mangeoire des mésanges et des sizerins flambés l'ayant découverte récemment.

Quant à elle sa découverte en plein jour semble être l'inédie puisqu'elle reste là à résister à tout ce buffet qui s'offre à quelques battements d'ailes de son bec.

Si elle attend la tombée du jour pour procéder mes protégés eux ne l'attendent pas pour rentrer au bercail mais cela ce n'est pas moi qui vais aller lui dire.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 20:33

florence_yvonne a écrit:
Dans toute légende, dit-on, il y a un fond de vérité.
On parle d'une personne que des tas de gens vivant aujourd'hui ont rencontrée.
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MessageSujet: Re: la Fraude mystique de Marthe Robin   la Fraude mystique de Marthe Robin - Page 2 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 20:36

florence_yvonne a écrit:
Certains pratiquants précisent que l'inédie n'est pas vraiment une forme de jeûne, mais qu'elle serait une façon surnaturelle de s'alimenter en puisant son énergie de particules subtiles qui se trouvent partout (souvent appelés prana ou particules de « lumière divine »). « Sont définis inédiens [sic] (qui sont en inédie) les personnes qui se nourrissent exclusivement de liquides exempts de matières solides en suspension »14[source insuffisante]. Les adeptes vivraient des "ondes spirituelles quantiques" en "élevant leur niveau vibratoire"15.

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Je me souviens d'une femme qui prétendait fonctionner comme ça.
Et puis la télévision s'est invitée chez elle.


wikipedia a écrit:
Mise au défi d'apporter la preuve de ses dires par une équipe de télévision australienne, Ellen Greve a accepté, il y a quelques années, d'être filmée à son domicile, puis surveillée dans une retraite en pleine nature afin de pouvoir respirer l'air frais d'où proviendraient « 70 % de ses nutriments ». Au bout du quatrième jour de jeûne sans eau, le médecin supervisant l'expérience, Beres Wenck, présidente de la branche du Queensland de l'Association médicale australienne, lui a fortement recommandé d'arrêter l'expérience craignant pour sa santé.

Selon ce médecin, les pupilles de Greve étaient dilatées, son discours ralenti et elle était « déshydratée ». Vers la fin du test, le médecin déclarait : « Son pouls est le double de celui qu'elle avait au départ. Elle risque une insuffisance rénale. L'émission de télévision 60 minutes serait responsable si on l'encourageait à continuer. Elle devrait arrêter maintenant. »

Je pense qu'on aurait dû continuer l'expérience jusqu'à ce qu'elle tombe sans connaissance. Cette cinglée en a mené d'autres à la mort.
L'Obs le respirianisme a écrit:

Il est scientifiquement impossible de vivre sept ou même treize ans sans avaler le moindre aliment, et encore moins sans s'hydrater", rappelle Serge Blisko.

Les preuves de l'absurdité de la pratique ne manquent d'ailleurs pas. Du yogi indien qui n'aurait pas mangé depuis son enfance à la grande prêtresse Jasmuheen, tous les gourous "respiriens" mangent en douce pour survivre. Ce que ne savent pas toujours les adeptes endoctrinés qui finissent par mettre leur santé en danger.

Un des premiers décès liés au "respirianisme" a été constaté en 1999. Verity Linn, une Australienne de 49 ans qui suivait le programme en 21 jours de Jasmuheen, a été retrouvée morte affamée. L'effrayant rituel encore pratiqué aujourd'hui consiste à "jeûner à sec pendant la première semaine" (sans eau donc) puis à consommer uniquement de l'eau parfumée ou des jus de fruits les jours suivants.

Ce qui n'a rien à voir avec un jeûne ponctuel médicalement encadré. Pour Serge Blisko, il est important de faire le lien entre l'anorexie et les principes dispensés par le "respirianisme". D'ailleurs, si les gourous appliquaient la méthode qu'ils prônent, ils seraient sévèrement maigres et n'auraient pas l'apparence physique saine de leurs photos.
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Il y a certainement moyen de vivre en mangeant très peu mais pas en ne mangeant qu'une hostie.
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