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akay
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MessageSujet: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 29 Oct 2020 - 19:06

Rappel du premier message :



Nous allons faire une comparaison rapide entre la taille de notre planète et celle d'une petite partie de l'Univers pour voir qui sommes – nous ?….
Le Tout Puissant dit : « Ô homme ! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble, qui t'a crée, puis modelé et constitué harmonieusement ?. Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue. » Versets 6,7 et 8 de sourate AL-INFITAR (LA RUPTURE).

Commençons un voyage de contemplation, peut être que la grandeur de l'Univers nous donnera- t- elle une idée sur notre taille ! Contemplez notre planète vue de l’extérieur :

C’est ainsi que les astronautes voient la Terre : géante et grandiose. Est –elle réellement comme ça ? Regardons cette image authentique de la Terre face au Soleil…

cette petite boule bleue à droite du soleil combien elle paraît petite à côté des flammes que dégage le soleil ! Regardez cette flamme émise par le soleil et qui est d’une taille plusieurs fois plus grande que celle de la Terre ! Quel effet produira-t-elle sur cette dernière si seulement elle s’approche d’elle ? La vie disparaîtra, sans doute, sur la surface de la Terre en quelques minutes !

Mais ce n'est pas tout. Contemplons ce soleil géant de l'extérieur. A quoi ressemble-t-il?

Il ressemble à une petite étoile brillante entre les autres étoiles et que nous ne pouvons même pas distinguer parmi elles ! Ce monstre géant qui dépasse la taille de Terre de plus d’un million de fois,

Mais partons encore plus loin pour sortir de notre galaxie qui contient plus de 100000000000 soleil!! Contemplez avec moi cette galaxie dans laquelle nous vivons:

Peut-on reconnaître notre galaxie maintenant? Bien sûr, notre galaxie géante avec ses cent mille millions d’astres ressemble à une goute d’eau qui baigne dans une obscurité glaciale. Les scientifiques disent que l'Univers contient des centaines de milliards de galaxies!

Nous voyons sur ce fil cosmique les galaxies comme des points brillants. Quelle force tient ces galaxies et les aligne de cette façon extraordinaire ? C’est sans doute la puissance d’un Dieu Grand et Puissant.

Mais éloignons-nous à nouveau pour découvrir un autre coin de l'Univers et comment il se voit de l'extérieur. Où sommes-nous dans cet Univers?

C'est ce tissu cosmique que le Coran a appelé « trame ». Il est composé de millions de fils. Sur chaque fils il y a des milliers de galaxies ; chaque galaxie contient des milliards d’astres qui ont la taille du Soleil ou ils sont plus grands ou plus petits.


Quelle place occupe l’homme dans cet Univers? Et qu’est ce qu’il est réellement devant la grandeur de Dieu le Tout-Puissant ?

Tout cet Univers ne doit pas excéder la taille d’un atome devant la grandeur du Créateur Tout-Puissant. Si l'Univers entier, ne vaut rien devant Dieu, que dire donc de l’être humain ? Qu’est ce qu’il est pour défier son Créateur et celui qui l’ a doté de la vie ?

O arrogants, récalcitrants! Comment osez-vous nier sa présence et sa bénédiction? Comment défier Dieu et dire que l'Univers est le fruit du hasard ? Pourquoi être ingrat vis-à-vis du Tout-Puissant et vivre sur sa terre et sous son ciel alors qu’il est capable de détruire et faire disparaître l’Univers tout entier ?

Mais ce Dieu est Grand, Pardonneur et Miséricordieux et ne refuse jamais votre repentir. Au contraire 'il vous appelle : « Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, leTrès Miséricordieux”.Verset 53 sourate AZ-ZUMAR (LES Groupes).

Dieu vous a créé et vous lui désobéissez ! Il vous a fourni les moyens de vivre et vous oubliez ! Il vous protège et vous garde du mal et vous niez sa grâce, sa bonté et sa générosité. En dépit de tout cela, Il vous invite à vous pardonner, à vous purifier et à vous donner le bonheur dans ce monde et dans l'au-delà.

Y a –t-il un dieu plus miséricordieux que ce Dieu Généreux?



Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).



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The Hereafter - La Vie après la Mort selon l'Islam - Bonus 2/3 - 11 - VOSTFR


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tchar
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyMer 10 Fév 2021 - 12:27

akay a écrit:
J'ai déjà publié l'opinion de nombreux chercheurs qui ont prouvé scientifiquement la validité et la validité du Coran
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Sauf qu'il s'agit de simple déclarations, pas de publications. Un chercheur, ça s'achète. Certains ont protesté contre l'usage fait de leurs noms. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir aussi, sur ce farceur de Maurice Bucaille : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyMer 10 Fév 2021 - 20:00

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La sounnah du prophète Mohammed est la deuxième source de révélation en islam.  Comme le Coran, elle contient des informations à caractère scientifique qui n’étaient pas connues à l’époque.  Parmi ces informations miraculeuses, on retrouve les « sept terres » mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).  Voici deux exemples de hadiths où il les a  mentionnées :
Hadith 1

Abou Salamah rapporte qu’une dispute éclata entre lui-même et d’autres personnes (au sujet d’un terrain).  Lorsqu’il en fit part à ‘Aisha (l’épouse du Prophète), elle lui dit : « Ô Abou Salamah!  Ne prends aucune terre injustement, car le Prophète a dit :

« Quiconque s’approprie injustement ne serait-ce qu’un empan de terre se le verra suspendu autour du cou, au jour du Jugement, son étendue prise dans les sept terres. »  (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)
Hadith 2

Salim a rapporté que, selon son père, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)

Les hadiths mentionnés ci-dessus interdisent l’oppression en général, et plus particulièrement de s’approprier injustement une parcelle de terre appartenant à autrui.  Quelles sont les sept terres auxquelles ils font référence?

Des études en géologie ont démontré que la terre est composée de sept couches, identifiées à partir du centre jusqu’à la couche externe comme suit :

(1)  Noyau interne solide : 17% de la masse terrestre, profondeur de 5,150 à 6,370 kilomètres

Le noyau interne est solide et n’est pas attaché au manteau; il est suspendu dans le noyau externe liquide.  On croit qu’il s’est solidifié sous l’effet d’extraordinaires pressions, ce qui se produit avec la plupart des liquides soumis à des baisses de température et à des hausses de pression.

(2)  Noyau externe liquide : 30,8% de la masse terrestre, profondeur de 2,890 à 5,150 kilomètres

Le noyau externe est composé d’un liquide brûlant conducteur d’électricité qui transfère l’énergie par convection.  Cette couche conductrice s’allie à la rotation de la Terre pour créer un effet dynamo maintenant un système de courants électriques connus sous le nom de champ magnétique de la Terre.  Il est également responsable des légères secousses dans la rotation de la Terre.  Cette couche n’est pas aussi dense que le serait du pur fer en fusion, ce qui indique la présence d’éléments plus légers.  Les scientifiques soupçonnent qu’environ 10% de cette couche est composé de soufre et/ou d’oxygène car ces éléments sont abondants dans le cosmos et se dissolvent facilement dans le fer en fusion.

(3)  La couche « D » : 3% de la masse terrestre, profondeur de 2,700 à 2,890 kilomètres.

Cette couche fait de 200 à 300 kilomètres d’épaisseur et représente environ 4% du manteau.  Bien qu’elle soit souvent identifiée comme faisant partie du manteau inférieur, des discontinuités sismiques suggèrent que la couche « D » diffère, chimiquement, du manteau inférieur.  Des scientifiques supposent que ce qui la compose s’est soit dissout dans le noyau, ou a réussi à passer au travers du manteau sans atteindre le noyau à cause de sa densité.

(4)  Manteau inférieur : 49,2% de la masse terrestre, profondeur de 650 à 2,890 kilomètres.

Le manteau inférieur forme 72,9% de la masse totale du manteau et est probablement composé essentiellement de silicone, de magnésium et d’oxygène.  Il contient aussi probablement du fer, du calcium et de l’aluminium.  Les scientifiques font ces déductions en présumant que la Terre contient des proportions d’éléments cosmiques similaires à celles qui se trouvent dans le soleil et dans les météorites primitives.

(5)  Manteau intermédiaire (région transitoire) : 7,5% de la masse terrestre, profondeur de 400 à 650 kilomètres.

La région transitoire, parfois appelée la couche fertile, forme 11,1% de la masse du manteau et constitue la source du magma basaltique.  Elle contient aussi du calcium, de l’aluminium et du grenat, qui est un minerai de silicate d’aluminium.  À cause du grenat, cette couche devient très dense lorsque refroidie.  Elle devient légère lorsque chaude parce que les minerais fondent facilement pour former du basalte, qui peut alors s’élever à travers les couches supérieures du magma.

(6)  Manteau supérieur : 10,3% de la masse terrestre, profondeur entre 10 et 400 kilomètres.

Le manteau supérieur forme 15,3% de la masse totale du manteau.  Des fragments ont été extraits près de montagnes érodées et de volcans.  L’olivine (Mg, Fe) 2Si04 et le pyroxène (Mg, Fe) Si03 sont les principaux minerais qu’on y a trouvés.  Ceux-ci, de même que d’autres minerais, sont réfractaires et cristallins à hautes températures; par conséquent, la plus grande partie s’échappe du magma montant et soit se transforme en de nouveaux éléments, soit ne quitte jamais le manteau.  On présume qu’une partie du manteau supérieur appelée l’asthénosphère est partiellement en fusion.

(7)  Lithosphère : 0,099% de la masse terrestre, profondeur  entre 0 et 10 kilomètres.

La couche rigide superficielle de la Terre, constituée de la croûte et du manteau supérieur, est appelée lithosphère.  La croûte océanique forme 0,147% de la masse du manteau.  Pour la plus grande partie, la croûte de la Terre s’est formée à partir d’activités volcaniques.  Les dorsales océaniques, un réseau d’activité volcanique que l’on peut suivre sur plus de 60 000 kilomètres génère près de 17 km3 de nouvelle croûte océanique par année, recouvrant le fond sous-marin de basalte.  On trouve des coussins de basalte accumulé, entre autres, à Hawaï et en Islande.




La croûte continentale forme 0,554% de la masse du manteau.  C’est la partie superficielle de la Terre, composée essentiellement de roches cristallines.  Ce sont des minéraux légers de faible densité comprenant surtout du quartz (SiO2) et du feldspath (minéral à base de silicate).  Les croûtes océanique et continentale forment la surface de la Terre et donc, la partie la plus froide de notre planète.  Parce que les roches froides se déforment très lentement, nous appelons cette enveloppe rigide superficielle la lithosphère (couche rocheuse).

Conclusion

Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).  Le miracle est double :

(1)  L’expression utilisée dans le hadith (il sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection) indique la stratification de ces sept « terres » autour d’un centre.

(2)  L’exactitude avec laquelle le Prophète fait référence aux sept couches intérieures de la Terre.

Il y a 1400 ans, la seule façon, pour un habitant du désert, de connaître


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skye
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyMer 10 Fév 2021 - 20:33

À propos des sept ciels et des soi-disant sept terres, faut juste consulter la traduction de Chouraqui pour comprendre que le texte a été falsifié, question de créer une autre illusion...

Coran-Chouraqui
65:12. Allah a créé sept ciels et, de même, la terre. L’ordre descend parmi eux, pour que vous sachiez qu’Allah est tout-puissant. Voici, Allah embrasse tout en Sa science.
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tchar
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyMer 10 Fév 2021 - 22:29

skye a écrit:
À propos des sept ciels et des soi-disant sept terres, faut juste consulter la traduction de Chouraqui pour comprendre que le texte a été falsifié, question de créer une autre illusion...
Les sept cieux ou orbites, des sphères creuses transparentes, c'était l'astronomie de l'époque mal comprise (voir mes liens). D'abord il en aurait fallu huit pour tenir compte des astres connus en ce temps (et à présent des milliers...). Et aussi, le Coran place les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12) alors qu'on savait déjà, depuis Aristarque, qu'elles sont plus éloignées que les autres astres. Donc elles doivent se trouver sur le plus éloigné dans ce système.
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 2:22

Exact tchar. Leur opinion ne prouve rien.

akay a écrit:
Il a été prouvé scientifiquement que le golfe d’Arabie était plein de rivières et les traces de leur écoulement d’eau sont visibles jusqu’à nos jours. Les photographies parvenues des satellites exposent clairement des rivières couvertes de sables au golfe d’Arabie. Des grands chercheurs à la NASA affirment que les photos qui ont été prises par le radar sur le Sahara montrent que cette zone a été dans le passé des rivières et des îles, et cet environnement ressemblait à celui de l’Europe et qu’il viendrait le jour ou le golfe d’Arabie Reviendrait comme avant.

Le prophète a parlé avec précision d’une vérité scientifique qui n’a été observée que ces dernières années par les scientifiques eux-mêmes.



Strabon, géographe et historien grec, écrivait au 1er siècle avJC :
- « L'extrémité méridionale du pays en revanche, ou, en d'autres termes, la partie de l'Arabie qui semble s'avancer à la rencontre de l'Éthiopie, est largement arrosée par les pluies de l'été et donne, ainsi que l'Inde, deux récoltes par an. Ajoutons qu'elle possède un certain nombre de fleuves ou de cours d'eau qui vont se perdre, soit dans les plaines, soit dans des lacs ; que tous les produits de la terre y sont excellents, qu'elle fait en outre beaucoup de miel et nourrit une très grande quantité de têtes de bétail… »
Strabon, Géographie, Livre XVI, chapitre 4, § 2

Lien : Etude archéobotanique de l'Arabie préislamique

Tu es très mal informé.

Citation :
La fin du monde n’arriverait que si la terre des arabes deviendrait vallées et rivières.
Ca s'est déjà passé quelques siècles avant le Coran et ça n'a pas été la fin du monde. Au contraire.
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 3:01

akay a écrit:
Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète

Si la terre est plate (comme un tapis), comme l'affirme le Coran, où est donc le noyau?
Les 7 terres du Coran n'ont rien à voir avec les 7 couches de la structure interne de notre planète, ou alors faut le prouver.


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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 14:54

Fait le lien entre la Grèce et le désert d'Arabie, ensuite fait la différence entre les deux langue. De plus Mohammad était illetré, et pour finir cette théori n'a été confirmé que des siècles après Mohammad, après que la science s'est dévéloppé, Francis drake a fait l'expérience , il n'a pas seulement dit et cela en 1597 et aujourd'hui la science le confirme.

Quelle est la forme de la terre ?

LA RONDEUR DE LA TERRE

L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. Par exemple, le verbe "hashiya" signifie "craindre avec étonnement" (d'autres mots sont utilisés pour d'autres types de craintes) ou bien le mot "karia" est utilisé pour définir soit "une adversité qui frappe" soit "le jour de la résurrection".

Un autre de ces verbes est "tekvir". En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban. Lisons maintenant le verset où le verbe "tekvir" est utilisé:

« Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur ! » [Le Coran 35]

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

L'astronomie en ce temps-là, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat et par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basées sur cette croyance. Mais le Coran qui est la parole de Dieu qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers est venu corriger ces erreurs.

Francis Drake a fait le tout de la planète en 1597 et il a prouvé que la terre est sphérique.

Mais le Coran dit il y a 14 siècle déjà :

« Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue » [Le Coran 79]

Le mot arabe "DAHA" signifie "étendre" mais il est aussi dérivé du mot "DUHIYA" et ca nous renvoie pas à un œuf normal mais à celui d’une autruche et nous savons que la terre n’est pas complètement ronde comme une boule mais plutôt géo-sphérique aplatie au bout des deux pôles.



Coran révélation miracle 1 - Terre ronde
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Le Coran Mentionne La Forme De La Terre, Il Y A 1400 ...
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Le fait est simplement que les théories des  grecs populaires présentaient de nombreux défauts, tandis que les informations révélées par Allah dans le Coran étaient correctes à 100%, sans erreur , sans possibilité d'emprunt.



L’astronomie

Erreur à un autre niveau, dans la vulgate historique, Galilée passe pour un grand astronome et Kepler pour un second couteau. Kepler fut pourtant un authentique pionnier et Galilée un polémiste ignorant (en astronomie) qui doit sa célébrité dans ce domaine au fait d’avoir été persécuté.

Galilée a également eu sa part d'erreurs. «Galilée a raté la découverte de Neptune; ne pouvait pas accepter l’impact de la lune sur les marées; et était convaincu que les comètes étaient des perturbations atmosphériques plutôt que des objets dans les cieux.

Il y a une chose dont la plupart des scientifiques modernes n'ont pas à s'inquiéter: Galilée a été assigné à résidence pour le reste de sa vie en raison de son soutien à la notion de Copernic selon laquelle la Terre tourne autour du soleil, ce qui était considéré comme une contradiction avec la religion.
Dans la Bible





Les grands astronomes ont pataugé dans l’erreur avec frénésie. Reprenons les étapes.

Ptolémée (90 – 168) opère la synthèse des acquis précédents en voulant donner une représentation mathématique du mouvement des planètes à partir de sphères solides tournant sur d’autres sphères solides elles-mêmes en mouvement. L’hypothèse des sphères solides est si loin de la réalité que pour faire correspondre la théorie aux observations (elles-mêmes fausses, d’ailleurs), Ptolémée en vient à supposer que ces sphères solides qui portent les planètes ne sont pas en rotation par rapport à leur centre mais par rapport à un autre point. Ce qui pour une sphère solide relève d’une sorte de miracle. Cette supposition détruit l’interprétation physique et matérielle qui fonde la théorie de Ptolémée, à savoir que les planètes sont mues par des sphères solides réelles. Sans cette interprétation physique, la théorie devient un calcul compliqué qui ne fait en rien progresser la compréhension du monde.

Autrement dit, au terme de son parcours, l’astronomie grecque et alexandrine se détruit elle-même. Elle renonce en route à ce qui avait constitué sa raison d’être. Cette erreur qui confine au suicide logique ne l’empêchera pas de survivre en tant que théorie dominante pendant une quinzaine de siècles.

La suite ne vaut guère mieux. Copernic (1473 – 1543) veut se débarrasser de cette théorie compliquée en plaçant le Soleil au centre de la création. Louable intuition. Mais il commet une erreur majeure en supposant que les orbites des planètes sont circulaires puisque lui aussi croit aux sphères solides. Comme les sphères solides n’existent pas et que les orbites ne sont pas circulaires, Copernic en vient à supposer que le Soleil n’est pas au centre des orbites, donc à ajouter des centres d’orbite tournant sur des cercles, construisant une astronomie aussi fausse et compliquée que celle de Ptolémée. Fondée sur une intuition qui rapproche du but, l’astronomie de Copernic est fausse, si fausse que son auteur se refusera longtemps à la publier. Galilée (1564 – 1642) patauge lui aussi dans l’erreur en défendant l’astronomie de Copernic sans tenir compte des apports de Kepler (1571 – 1630) qui pourtant la rendent caduque.

Kepler enfin donne une image à peu près correcte du système solaire avec les trois lois qui portent son nom, au terme d’une vie de travail, d’errances nombreuses et d’erreurs de calculs non moins nombreuses. Avant Kepler, il ne s’est pratiquement rien dit de juste en astronomie. À partir de lui, une vision cohérente émerge qui se poursuit dans la synthèse actuelle avec la théorie de la relativité et le big bang.


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Dernière édition par akay le Jeu 11 Fév 2021 - 15:04, édité 1 fois
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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 14:57

Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons.


Le deuxième point : Al-Qurtubî (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit en expliquant la Parole d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset) : « […] Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles]… » (Coran 41/12) qu’il y a une divergence entre les oulémas sur le fait de savoir si les astres que nous voyons dans le ciel de ce monde sont spécifiques à celui-ci ou s’il y a des astres dans chaque ciel. Il semblerait que l’avis prépondérant – et Allah, exalté soit-Il, sait mieux, soit le premier. Allah, exalté soit-Il, mentionne dans ce verset la création des sept cieux puis Il mentionne le décor du ciel de ce bas monde. Il dit (sens du verset) :

« Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé… »




Les sept cieux sont des couches célestes qui entourent la terre et des corps réels. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :

« Celui qui a créé sept Cieux superposés, sans qu’on puisse déceler dans l’œuvre du Tout-Clément aucune faille. Lève donc les yeux vers les Cieux ! Y aperçois-tu la moindre lacune ? » (Coran 67/3)

Il ne s’agit donc pas des sept sphères célestes. Les cieux et les sphères sont deux choses différentes. Al-Hâfizh ibn Hadjar dit : « Contrairement aux astronomes, les oulémas ne considèrent pas les sept cieux comme étant les sphères célestes. […] » (Fath al-Bârî) Quant au Cheikh Ibn Bâz, il a dit : « Celui qui prétend que les sphères célestes sont les cieux ne s’appuie sur aucun argument à notre connaissance. Au contraire, il semble que les preuves rapportées dans les traditions démontrent que les sept cieux ne sont pas les sphères célestes […] » Le ciel de ce monde est le premier ciel, dans l’ordre.

Le célèbre hadith du voyage nocturne rapporte : « Puis nous partîmes jusqu’à atteindre le ciel le plus bas et Djibrîl demanda qu’on nous ouvre. » (Boukhari et Mouslim) Dans ce hadith, il est rapporté que le Prophète () rencontra Adam () au ciel plus bas, puis Isâ (Jésus, ) et Yahyâ (Jean, ) au deuxième ciel, Yûsuf (Joseph, ) au troisième ciel, Idrîs au quatrième ciel, Hârûn (Aaron, ) au cinquième ciel, Mûsâ (Moïse, ) au sixième ciel et enfin Ibrâhim (Abraham, ) au septième ciel.

Les exégètes ont divergé sur la signification des sept terres. La majorité d'entre eux affirme qu’il s’agit de sept couches terrestres superposées et séparées les unes des autres par une distance équivalente à celle qui sépare le ciel et la terre. D’autres affirment qu’il s’agit de sept terres non séparées. D’autres encore affirment que la terre est une seule sphère divisée en sept segments. L’avis correct est le premier et c’est celui qui est démontré par les hadiths comme celui rapporté par Aïcha, , ou le Prophète () dit :

« Celui qui s’approprie indûment ne serait-ce qu'un empan de terre sera condamné à le porter sous la forme d'un carcan équivalant aux sept couches de terre de la surface volée. » (Boukhari et Mouslim)

L’imam al-Nawawî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a expliqué ce hadith en disant : « Les oulémas dirent que cela démontre que les sept terres sont des couches et cela est en accord avec la Parole d’Allah, exalté soit-Il (sens du verset) : "sept cieux et autant de terres. " (Coran 65/12) »

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Traduction bictale ou Joseph Ali du Coran
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tchar
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 15:29

akay a écrit:
Les sept cieux sont des couches célestes qui entourent la terre et des corps réels. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) :

« Celui qui a créé sept Cieux superposés, sans qu’on puisse déceler dans l’œuvre du Tout-Clément aucune faille. Lève donc les yeux vers les Cieux ! Y aperçois-tu la moindre lacune ? » (Coran 67/3)
Ce sont donc bien ce que considérait l'astronomie de son temps, des sphères solides, creuses, transparentes, dites orbites (celles que nous avons pour chaque oeil sont toujours des sphères creuses, même origine). Et en plus, c'est la plus proche qui porte les étoiles...

Et si l'auteur du Coran, peu importe comment on l'appelle, avait la prescience de ce que la science allait découvrir après lui, que n'a-t-il compris que multiplier des expressions comme "ne comprenez-vous pas ?", "ne comprendront-ils pas ?", omniprésentes dans le Coran, seraient vues un jour, avec l'évolution de la psychopathologie, comme des symptômes flagrants d'un trouble mental appelé paranoïa ? Surtout qu'on en voit bien d'autres symptômes dans la carrière du Prophète, ne serait-ce qu'avec les supposés anges qui viennent l'avertir qu'il va être agressé par tel groupe et qu'il doit attaquer le premier toutes affaires cessantes (ce qui s'est produit avec les trois tribus juives de Médine).
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 18:47

akay a écrit:
De plus Mohammad était illetré
L'illettrisme de Mohamed est une légende, une fausse information perpétrée par l'institution religieuse pour rendre le Coran miraculeux.
- Mohamed Louizi : Mahomet savait lire et écrire, comme d'ailleurs son père, ses oncles et son grand-père. « Quelques jours avant sa mort, le Prophète aurait demandé à ses compagnons de lui ramener le nécessaire pour écrire un livre, un testament, qui leur évitera l'égarement », écrit-il. D'ailleurs, avant la « révélation », Mahomet n'était-il pas commerçant, conducteur de caravanes, auprès de sa première épouse, la très riche Khadija bint Khouwaylid ? « Et de ce fait, voyageait hiver et été pour fructifier son commerce, au beau milieu d'autres commerçants habiles et lettrés. Comment a-t-il pu vérifier que ce que les scribes écrivaient était conforme à la récitation dictée? »
- Son blog

Citation :
« Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur ! » [Le Coran 35]

Et où tu vois que la terre et ronde dans tout ça?
- «Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis… « (Coran, 71 :19)
-  «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche «(Coran, 78 :6)
Source : islamqa

Il serait bien plus sage de reconnaître les erreurs du Coran quand elles sont aussi énormes.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 19:01

dedale a écrit:
Et où tu vois que la terre et ronde dans tout ça?
- «Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis… « (Coran, 71 :19)
-  «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche «(Coran, 78 :6)
Source : islamqa
D'ailleurs comment Dhul Qarnayn (sourate 18) pourrait-il atteindre à l'ouest (Maghreb dans le texte) l'endroit où le soleil se couche puis à l'est (Machrek dans le texte) l'endroit où le soleil se lève, sur une terre sphérique ?
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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 20:13

أ

phrases interrogatives dans le Coran
(alerte et réflexion)
Et la signification de ceci est et faites attention aux indications et aux instructions qu'ils portent. Pour la puissance de Dieu, le Créateur de tout
Les preuves scientifiques pour prouver la validité du Coran à un non-musulman sont très importantes
Un musulman ne se soucie pas de cela parce qu'il croit directement en Dieu

\\\\\\\\\\\\\\\\\\


L'un des faits saillants de la vie du grand prophète Mahomet (SA) est le fait qu'il n'était ni formé ni scolarisé (c'est-à-dire qu'il n'a fréquenté aucune école). Il n'avait été formé par aucun enseignant et il ne s'était pas non plus familiarisé avec un travail écrit.

Aucun historien, musulman ou non musulman, ne peut prétendre que le Prophète (SA) avait appris à lire ou à écrire par quiconque dans son enfance ou sa jeunesse, et encore moins pendant sa vieillesse, qui était l'époque de sa mission. . Personne n'a jamais non plus indiqué une instance du Prophète (SA) ayant lu ou écrit une ligne.


Les Arabes, en particulier ceux du Hijaz, étaient généralement illettrés pendant cette période, et ceux d'entre eux qui savaient lire et écrire étaient très connus et très peu nombreux. Il serait, en règle générale, impossible pour un homme d'apprendre cette compétence dans de telles conditions et de ne pas être bien connu pour cette vertu parmi le peuple.

Comme nous le savons, à William James Durant remarque: "De toute évidence, personne ne songeait à lui apprendre (le grand prophète) la lecture et l'écriture. A cette époque, l'art de lire et d'écrire n'avait que peu d'importance pour les Arabes. Pour cette raison même, il n'y avait pas plus de dix-sept personnes parmi la tribu Quraysh qui savaient lire et écrire. On ne sait pas que Muhammad lui-même aurait dû écrire quoi que ce soit. Après sa nomination comme prophète, il avait un scribe spécial pour lui. Pourtant l'arabe le plus populaire et éloquent livre a été récité par lui. Il avait une meilleure connaissance et une meilleure compréhension des affaires que les éduqués "." [1]

John Davenport dans son livre intitulé: "Apology for Fault to Muhammad and Qur'an" observe: "En ce qui concerne l'éducation, telle qu'elle est habituelle dans le monde, il est de l'avis général que Muhammad n'avait aucune éducation autre que celle qui était couramment pratiquée. dans sa tribu ". [2]

Constante Vergil Giorgio dans son livre intitulé: "Muhammad - un prophète à connaître à nouveau" remarque: "Bien qu'il n'ait pas été scolarisé, les premiers versets qui lui ont été envoyés parlaient de la plume et de la connaissance; à savoir d'écrire, de mettre par écrit, d'apprendre Dans aucune autre religion majeure, la connaissance n'a été aussi largement appréciée, et aucune autre religion dans laquelle une telle importance a été attachée à la connaissance, à son stade initial de développement. Si Muhammad avait été un érudit, pas de surprise serait causé au fait que les versets ont été envoyés dans le Ghar Hira '(Hira' Cave), puisqu'un érudit apprécie la connaissance, mais le Prophète n'a été ni scolarisé ni instruit. Je félicite les musulmans pour leur religion ayant si chèrement considéré, à son création, l’acquisition de connaissances ». [3]

Gustav Lubon dans son célèbre ouvrage: "La civilisation de l'Islam et des Arabes" note: "Il est bien connu que le prophète n'était pas scolarisé. Cela va de soi aussi en faisant appel à la généralisation inductive, que s'il se trouve être bien informé, le le contenu et les paragraphes du Coran auraient été mieux liés. De plus, si Muhammad n'était pas non scolarisé, il n'aurait pas été capable de propager une nouvelle religion, car une personne non scolarisée est mieux consciente des besoins des gens ordinaires (analphabètes) et est donc plus capable de les aider sur la bonne voie. Cependant, que le Prophète ait été scolarisé ou non, il possédait sans aucun doute le plus haut degré d'intelligence, de sagesse et de conscience ". [4]

Ne connaissant pas les concepts coraniques, Gustav Lubon, orienté matériellement, fabrique des mots absurdes concernant les relations des versets coraniques et l'incapacité des éduqués à comprendre les besoins des non-éduqués, insulte ainsi le Coran et le Prophète (SA ). Pourtant, il admet qu'il n'y a pas de preuve ou d'indication enregistrée concernant le Prophète (SA) ayant pu lire et écrire


Mohammad (PSL) dans la Bible
Muhammad (SAW) est prophétise dans le livres d’Isaïe :

Il est mentionné dans le livre d'Isaïe, chapitre 29 verset 12:

« Et on donne le livre à celui qui ne sait pas lire, en disant: Lis ceci, je te prie, et il dit: Je ne sais pas lire. »

Quand l'Archange Gabriel a commandé à Muhammad (paix soit sur lui) en disant Iqra – « Lis », il répondit: «Je ne sais pas lire. »

Mohamed sws dans la Bible et la Thora - YouTube
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\\\\\\\\\\\\\







QAllah a fait la terre pour vous comme un tapis. Cela donne une indication que la terre est plate. Cela ne contredit pas la science moderne ?

La réponse...

1. la terre fait comme un tapis la question fait référence à une version de la Qur ' un Nuh Surah en "Et c’est Allah qui vous a fait de la terre un tapis ". [Al-Qur ' an 71 : 19]

Et le verset suivant le poursuit : "pour que vous vous acheminiez par des routes spacieuses." [Al-Qur ' an 71 : 20]

Un message similaire est répété dans Surah TaHa: «C‘est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et y a tracé des chemin» [ 20: 53]

La surface de la terre, c'est-à-dire la croûte de terre est inférieure à 30 milles en épaisseur et est très mince en comparaison avec le rayon de la terre qui est environ de 3750 milles. Les couches les plus profondes de la terre sont très chaudes, fluides et hostiles à toute forme de vie. La croute terrestre est un coquille solidifiée sur laquelle nous pouvons vivre. Le Qur ' an la désigne comme un tapis , afin que nous puissions voyager le long de ses routes et de ces chemins d'accès.

2. Le Qur ' an compare seulement la croute terrestre avec un tapis. Certaines personnes semblent penser que les tapis peuvent uniquement être mis sur une surface plane absolue. Il est possible de se déplacer sur une sphère importante tels que la terre. En prenant un énorme modèle de la terre et en le couvrant avec un tapis, il peut facilement être démontré.

Le Qur 'an identifie la croûte terrestre comme un tapis, sans laquelle les êtres humains "ne serait capable de survivre en raison de l'environnement hostile, fluide et chaude situés en dessous. Le Qur ' an est donc non seulement logique, et représente un fait scientifique qui a été découvert par des géologues des siècles plus tard.

3. De même la terre a été étendue , le Qur ' an a plusieurs versets qui indique ceci.

«Et la terre , Nous l’avons étendue, et de quelle façon nous l’avons nivelée!» [Al-Qur ' an 51 : 48]

De la même façon ,le Qur ' an également juridique dans plusieurs autres versets que la terre est une étendue: "N‘avons-Nous pas fait de la terre une couche" "et les montagnes comme des piquets?" [Al-Qur ' an 78: 6-7)

Aucun de ces versets du Qur ' an indiquent même la moindre implication que la terre est plate. Elle indique seulement que la terre est spacieuse . Le glorieux Qur ' an ajoute: "Ô mes serviteurs qui avaient cru! Ma terre est bien vaste. Adorez-moi donc"[Al-Qur ' an 29 : 56]

4. la terre est géo sphérique en forme le Qur ' an juridique la forme réelle de la terre dans les versions suivantes: "et quand à la terre, après cela, Il l‘a étendue". [Al-Qur ' un 79 : 30]

Le mot arabe Dahaha signifie oeuf en forme. Cela signifie également une étendue. Dahaha est dérivé de Duhiya qui se réfère expressément à l'oeuf d'une autruche qui est géo sphérique dans la forme, exactement comme la forme de la terre.

Ainsi le Qur ' an et la science moderne sont en parfaite harmonie.




\\//////////////


Dhu al-Qarnayn mentionné dans le Coran était un musulman, et il était un arabe.


Le roi qui a voyagé et visité l'Est et l'Ouest

Dhul-Qarnayn, qui est un roi juste et croyant, pour qui Dieu a facilité les causes de souveraineté, de pouvoir, de conquête et d'urbanisation, il s'est donc lancé dans une campagne visant à répandre la religion de Dieu parmi les peuples païens. dans l'ouest,jusqu'à ce qu'il atteigne le coucher du soleil, c'est-à-dire le maximum qu'une personne peut atteindre sur la terre, là où le soleil se couche à l'horizon de l'océan





ensuite


il s'est dirigé vers l'est,
il atteignit la première zone où le soleil se leva, et c'était une terre dégagée sans arbres ni hauteurs qui bloquent le soleil de ses habitants. Dhul-Qarnayn a régné à l'Est comme à l'Ouest,


. l'histoire du juste roi Dhul-Qarnain. L'interprétation du «coucher de soleil dans une source d'eau boueuse noire», dans les livres de Tafseer, est la suivante: Dhul-Qarnain s'est dirigé vers la direction de l'Ouest jusqu'à ce qu'il atteigne l'endroit le plus éloigné de l'Ouest. Il y trouva comme si le soleil se couchait dans une eau boueuse noire. Si une personne parmi nous se tient au rivage (côté mer) au coucher du soleil, elle verra le soleil comme s'il tombait dans la mer ou se couchait dans la mer.
ou se couchait dans la mer.
Parce que la langue arabe est riche en vocabulaire




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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 20:22

akay a écrit:
Aucun historien, musulman ou non musulman, ne peut prétendre que le Prophète (SA) avait appris à lire ou à écrire par quiconque dans son enfance ou sa jeunesse, et encore moins pendant sa vieillesse, qui était l'époque de sa mission. . Personne n'a jamais non plus indiqué une instance du Prophète (SA) ayant lu ou écrit une ligne.
Apprendre au moins à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Il a eu 23 ans pour ça, en supposant qu'il ne savait pas au départ ce qui est déjà très douteux. On peut apprendre avec n'importe qui sachant lire, et tout son entourage était lettré.

Quand on prétend avoir reçu la charge du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, qu'on devient secrétaire et éditeur de Dieu, c'est quand même la moindre des choses de savoir au moins lire pour vérifier les copies des copistes. S'il n'a pas appris, c'est le plus grand fumiste de tous les temps.

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 23:55


En 62/2 :
"Il est Celui qui a envoyé chez les illettrés (ummiyyûn) un messager issu d'eux-mêmes, qui leur récite Ses signes, les purifie et leur enseigne le Livre et la sagesse".

Le sens est plus disputé. Le terme peut désigner simultanément des non-juifs/gens n'ayant pas hérité d'écritures d'essences divines ou bien des illettrés (car la plupart des arabes du Hedjâz n'était pas lettrés- voir, Muhammad Hamidullâh, Sahifa Hammâm ibn Munabbih, introduction, édité par l'Association des Etudiants Islamiques de France.


Pour ce qui est du fameux passage 7/157-158 qui parle du Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Tawrah et l'Injîl et du Prophète illettré envoyé à toute l'humanité, nous devons retenir deux choses.
Puisque le passage désigne, Muhammad, saws, comme envoyé à toute l'humanité, il aurait été inapproprié d'insister ici sur son origine non-juive ou affiliation à l'ethnie Arabe et de dire qu'un Prophète non-Juif ou un Prophète non-versé dans les Ecritures a été envoyé aux Juifs et aux Chrétiens qui ont eux des écritures. Plutôt, gardant à l'esprit, le contexte des allégations fréquentes des mécréants comme quoi le Coran était une invention et Muhammad son faussaire, et le fait que cet appel fut adressé à une large audience (l'humanité), il est naturel en ce cas que l'argument ait été donné de façon à réfuter l'allégation (d'où l'utilisation du terme ummy car Muhammad, l'illettré ne pouvait fabriquer lui-même ce Coran).

Deuxièmement, l'esprit théologique de cette Sourate, comme l'ensemble du Coran, indique que le Prophète a été doté d'un Livre (le Coran) auquel il croit, et en lequel il appelle l'humanité à apporter foi. Ainsi, en les deux endroits, l'expression ne peut que vouloir dire qu'un Prophète illettré ou inculte. Il aurait été antithétique de le décrire en tant que Prophète 'ne possédant pas d'écritures' alors qu'il avait déjà reçu une écriture (Kitâb), c'est-à-dire, le Coran, et en laquelle il avait appelé tous les gens- Mecquois, Arabes, Juifs, Chrétiens et tous les humains- à apporter foi dedans. Le point entier du litige était de savoir si l'on devait croire en les Écritures, qu'il a déclaré avoir reçu d'Allâh, ou non, et dans cette situation, il ne pouvait tout simplement pas avoir été présenté comme un Prophète "sans écriture".

Ce constat d'illettrisme est d'ailleurs confirmé par le verset 29/48:
"Avant le Coran tu ne (pouvais) lire aucun livre, ni tracer (une ligne) de ta dextre, car alors les négateurs auraient été pris de soupçon."

Al-Qurtubî écrit : "Des avis disent que le Prophète sws pouvait très peu écrire, mais ce qui est authentique c'est que le Prophète (saws) n'a pas écrit, même pas une lettre, mais il a dicté. Il ne lisait pas non plus."
Tafsîr Al-Qurtubî sur 29.48


Il est clair que la déclaration a été émise dans un contexte d'allégations récurrentes des mécréants comme quoi le Prophète avait lui-même fabriqué ce qu'il communiquait et présentait comme issue d'une révélation divine. Le verset, de façon laconique, expose l'absurdité de cette allégation en signalant classiquement le fait indiscutable pour tout Mecquois de cette époque que le Prophète, saws, n'avait pas pour habitude, précédemment, de lire ou d'écrire donc il lui était impossible de venir soudainement avec une production littéraire remarquable et la présenter comme une révélation d'Allâh. L'implication est plus que claire à partir de la dernière clause de la déclaration qui dit : car alors les négateurs auraient été pris de soupçon. Il est également utile de noter que l'expression ma kunta implique le fait d'être non-habitué ou incapable de (lire ou écrire). Egalement, la forme indéfinie avec laquelle le mot Kitâb a été utilisé signifie clairement 'aucun Livre', pas 'le Livre', qui est la forme avec laquelle le Coran se réfère aux écritures judéo/chrétiennes.

Donc, en conclusion, l'avis le plus pertinent est que le Prophète Muhammad (saws) ne savait pas lire, ni écrire.
Wa Allâhou A'lam
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 3:39

akay a écrit:
Aucun historien, musulman ou non musulman, ne peut prétendre que le Prophète (SA) avait appris à lire ou à écrire par quiconque dans son enfance ou sa jeunesse, et encore moins pendant sa vieillesse, qui était l'époque de sa mission. . Personne n'a jamais non plus indiqué une instance du Prophète (SA) ayant lu ou écrit une ligne.

Historiquement, Mahomet n'a pas été à l'école, du moins aucun écrit ne le relate. Mais ses parents lui ont donné un précepteur nommé Ba'hira (le marin) qui était un moine pèlerin venu de Rome, d'après les recherches du savant arabe Abulfeda (Abū al-Fidā) et d'autres historiens. Donc Mahomet avait des connaissances de l'hébreu ancien et du grec ancien.

D'autre part, sa famille, la tribu de Quraych, controlait La Mecque et à la Qaaba.
En étant illettré, il ne serait pas devenu négociateur, puis chef politique, religieux et militaire : Personne n'aurait voulu d'un illettré qui ne savait pas lire, signer des contrats. Les puissants étaient toujours instruits.

La preuve qu'il connaissait les écritures des hébreux : Les 7 cieux et les 7 terres qui sont relatés dans la Cabale dès le 3°siècle avJC, avec plus de précision que ne le fait Mahomet.



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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 3:57

akay a écrit:
"Il est Celui qui a envoyé chez les illettrés (ummiyyûn) un messager issu d'eux-mêmes, qui leur récite Ses signes, les purifie et leur enseigne le Livre et la sagesse".

Le sens est plus disputé. Le terme peut désigner simultanément des non-juifs/gens n'ayant pas hérité d'écritures d'essences divines ou bien des illettrés (car la plupart des arabes du Hedjâz n'était pas lettrés- voir, Muhammad Hamidullâh, Sahifa Hammâm ibn Munabbih, introduction, édité par l'Association des Etudiants Islamiques de France.

Peut être mais si tu te réfères aux documents d'histoire, tel le Tafsir at-Tabari (Jâmi' Ul Bayân Fî Tafsîr Il Qur'ân), il est expliqué que :
- " Les Ummiyyûn sont des gens qui ne déclarent véridique aucun Apôtre envoyé par Allah, ni aucune Ecriture révélée par Lui, mais qui forgent un « écriture » de leurs mains". Par la suite Tabari dit que cette acceptation n'est pas celle de l'arabe et retourne à sa première interprétation.

Nabi ummi ne signifie donc pas « prophète ignorant » « illettré » mais « Prophète des Gentils » et l'épithète dérivée du mot arabe umma, réfère très certainement à l'hébreu ummôt hâ-olâm (les nations du monde, les Gentils) que les Juifs de Médine devaient bien connaître.
Source : islamiquement-incorrect

Objectif du mythe :
Pourquoi faire passer Mahomet pour un illettré ?
L'illettrisme de Mahomet procède d'une tendance apologétique. Le raisonnement islamique consiste à affirmer que l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique (principalement des différentes sectes juives et chrétiennes).
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 11:38

Le prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, n'a pas rencontré le moine Bahira
sauf une fois, alors qu'il était enfant, lorsque son oncle Abou Talib a voyagé avec lui au Levant,
et c'est un bien connu bien connu des livres de biographie et d'histoire.Biographie d'Ibn Hisham
Bin Katheer

Et le Coran a été envoyé de Dieu au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Il a quarante ans



Le Coran a dépeint les sciences des Gens du Livre en son temps comme de l'ignorance, puis confronté pour les corriger, et a dépeint leurs croyances comme des illusions et a ensuite travaillé pour les corriger, et a dépeint leurs actes comme honteux et maux, puis a exhorté à les abandonner

Comment le prophète peut-il apprendre de cette absurdité?



Il est naïf de dire que l'islam est un mélange d'informations de seconde main sur le judaïsme et le christianisme avec un soupçon d'éléments arabes. Il est absurde de suggérer que le Prophète, sallallahu `alayhi wa sallam (qu'Allah exalte sa mention), connaissait les deux systèmes religieux.
Le concept de prophétie, la mémoire d'Ibraaheem (Abraham) qu'Allah exalte sa mention en tant que prophète et fondateur de la Ka`bah, que les Arabes chérissaient universellement, ainsi que les rites du Hajj (pèlerinage à la Ka'bah) institué par Ibraaheem qu'Allah exalte sa mention étaient sans aucun doute d'avant l'époque des juifs et des chrétiens. Les Arabes préislamiques, indépendants de toute influence juive ou chrétienne, connaissaient le concept d'Allah comme le Dieu suprême.


Les enseignements d’Ibraaheem qu’Allah exalte sa mention ont trouvé refuge en Arabie bien avant l’arrivée du judaïsme ou du christianisme et les Arabes connaissaient déjà le mot «Haneef» en tant qu’adorateur d’un Dieu unique.
Le prophète, sallallaahu `alayhi wa sallam (qu'Allah exalte sa mention), a accusé les Arabes, Juifs et Chrétiens contemporains d'avoir dévié des enseignements originaux de leurs prophètes et d'avoir dégénéré en polythéisme. Il a également rejeté ce qu'ils prétendaient être les enseignements de leurs Écritures. Il ne peut donc pas être mal interprété comme ayant conçu l'idée du monothéisme à partir de l'influence judéo-chrétienne.


Le Coran ne soutient pas qu'il enseigne une nouvelle religion. Au lieu de cela, il confirme et ravive les enseignements originaux que Dieu a donnés à travers tous les prophètes de toutes les nations. Il prétend que ses enseignements sont les mêmes que ceux d’Ibraaheem (Abraham), Moosaa (Moïse) et ‘Eesaa (Jésus), qu’Allah exalte leur mention et en parle tous en termes élogieux. Puisque chaque orientaliste est d'accord sur le fait que le prophète Muhammad, sallallaahu `alayhi wa sallam (qu'Allah exalte sa mention), n'a lu aucune des écritures, par conséquent, sa source de connaissance doit être autre chose.


Le rejet des enseignements bibliques sur le fils ou le père de Dieu a été rejeté même dans les Makkan Soorahs (chapitres du Coran) bien avant la migration du Prophète à Al-Madeenah. Par conséquent, il n'est pas correct de dire que ces renonciations se sont produites à la suite de la séparation d'avec les juifs et les chrétiens à Al-Madeenah.


Il était impossible d'avoir même un aperçu du monothéisme en observant le judaïsme et le christianisme à cette époque. Les pratiques de ces deux groupes religieux étaient imprégnées de la corruption et des superstitions les plus avilissantes, largement éloignées du monothéisme.


Les différents mouvements de réforme du christianisme, en particulier le mouvement clunisien, le mouvement iconoclaste et la réforme initiée par Martin Luther témoignent de la profondeur de la dégradation dans laquelle les chrétiens et le christianisme de l'époque sont descendus. D'une certaine manière, tous ces mouvements de réforme et l'accent mis par la suite sur le monothéisme, malgré une adhésion aux doctrines de la Trinité et de la divinité du Christ, sont en grande partie le résultat du monothéisme sans compromis énoncé et propagé par l'Islam. En d'autres termes, c'est l'islam qui a influencé les mouvements de renouveau du christianisme et non l'inverse.



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Dieu dit dans le Coran :

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.


Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager,le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".  (Coran, 7 /157)


Et comme dit Muhammad Mohar Alî dans son livre The Biography of the Prophet and the Orientalists (p. 686): Pour n'importe quel historien impartial, le Coran doit être considéré comme la première et la plus contemporaine source d'information sur la vie et les enseignements du Prophète.

Pour certains orientalistes comme Maxime Robinson, Montgomerry Watt, cette mention "ar-rassûl an-nabiyy al-ummiyy", soulignant l'illettrisme du Prophète, relève de l'invention apologétique tardive visant à hausser la valeur littéraire du Coran. Selon eux, Ummy désigne un Prophète de souche non-israélite (gentil) ou ne possédant pas d'écritures. Pourtant, cette compréhension ne date pas d'hier et les exégètes traditionnelles ne contestent pas se sens naturel :

Al-Qurtubî mentionne dans son commentaire de ce verset à propos du terme "illettré":

Ibn Abbâs a dit: "Votre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire, ni calculer"
Tafsîr Al-Qurtubî sur 7/157

Egalement, At-Tabarî note le sens du verset : "Le Prophète saws ne savait pas écrire."
Tafsîr At-Tabarî sur 7/157

Note : cependant c'est vrai, il y aussi, des savants musulmans anciens ou contemporains qui pensent que ce terme a été utilisé figurativement. (Voir, Ibn Hishâm, II (ed. Tadmurî), p.220, al-Mawdudî, Tahfîm al-Qour'aane)

L'orientaliste Montgomerry Watt pense que le mot 'ummiyy est dérivé de la phrase Hébreu, ummot hâ 'olâm (les gens du monde des gentils). Cela a pu avoir été le cas; mais il y a un avis plus pertinent à savoir, qu'il est dérivé de l'Arabe 'umm (mère) et par conséquent, 'ummiyy signifie celui qui n'a pas acquis de connaissance, excepté ce qu'il a reçu de sa mère au berceau. De toute façon, dans toutes les langues, des mots peuvent être utilisés à la fois littéralement et figurativement, à l'image des Grecs qualifiant de barbares aussi bien les cultures peu développées que l'ensemble des non-Grecs (non-Hellénistiques) ou des Hindous appelant Yavana non seulement les non-Aryens mais aussi l'ensemble des non-Hindous.

Ainsi, pour ce qui est de l'utilisation du terme 'ummy dans le Coran, en plusieurs endroits (7/157-158, 2/78, 3/20, 3/75, 62/2), il faut prendre en considération le contexte pour tenter de déterminer de quelle façon, il a été utilisé. En 2/78, par exemple, il est indéniable qu'il est utilisé dans le sens d'illettrés (ummiyyûn), le contexte qui nous montre que ce sont les Juifs qui sont désignés, en constitue la preuve irréfragable ; aussi serait dénuée de sens, la traduction suivante : Et il y a parmi eux (les juifs) des non-juifs/ou des gens sans Livre (ummiyyûn) qui ne savent rien du Livre.


Dr Zakir Naik, Défis du Coran.

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 14:15

akay a écrit:
Le prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, n'a pas rencontré le moine Bahira
sauf une fois, alors qu'il était enfant, lorsque son oncle Abou Talib a voyagé avec lui au Levant,
et c'est un bien connu bien connu des livres de biographie et d'histoire.Biographie d'Ibn Hisham
Bin Katheer

Ibn Hisham était juste un grammairien qui faisait de la généalogie, tandis que At-Tabari était historien (et exégète) , peut être le plus précoce et renommé à son époque et il dit que Bahira était le précepteur de Mohamed.

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 14:24

akay a écrit:
Dr Zakir Naik, Défis du Coran.
C'est un propagandiste qui n'a aucune qualification dans ce domaine.

Exemple de ce qu'il dit dans ses coférences : «Il y a plusieurs versets du Coran qui disent que vous pouvez avoir des relations sexuelles avec votre épouse et avec ce que possède votre main droite». «Or, ce que possède votre main droite, ce sont vos esclaves»

Evite de me citer des bouffons fachistes de ce genre.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 14:28

dedale a écrit:
Exemple de ce qu'il dit dans ses coférences : «Il y a plusieurs versets du Coran qui disent que vous pouvez avoir des relations sexuelles avec votre épouse et avec ce que possède votre main droite». «Or, ce que possède votre main droite, ce sont vos esclaves».
C'est ce que dit expressément le Coran (4:24).
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 15:09

Al-Tabari n'a pas dit que le prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, avait un moine chrétien enseignant


“Si tu rapportes une information, il faut en vérifier l’authenticité et si tu parles d’une prétention, il faut en apporter la preuve”


Le Prophète (sws) a-t-il reçu l’enseignement d’un rabbin ou d’un judéo-chrétien ?



1) Le moine Bahira

Le Prophète Muhammad (sws) rencontra le moine Bahira lors de son voyage en Syrie lorsqu’il avait 12 ans. Rencontre qu’Ibn Kathîr (raa) nous relate dailleurs dans sa Sîra an-Nabawiyyah :

“Lorsque le Prophète (sws) avait atteint l’âge de douze ans, il partit en compagnie de son oncle Abû Tâlib en Syrie, dans une caravane de commerçants. Ils furent les hôtes du moine Bahira qui confia à Abû Tâlib ce qu’il lui confia en lui recommandant de prendre soin de lui. Abû Tâlib le ramena alors à la Mecque.”

Source : Ibn Kathir, As-Sîra : la biographie du Prophète Mohammad (sws), les débuts de l’Islam, traduction de Messaoud Boudjenoun, éditions Universel, p.163

Le moine Bahira était chrétien et non juif. Il ne peut donc s’agir d’un rabbin. A savoir qu’à la suite de ce voyage, le Prophète (sws) ne le revit jamais plus.
Son séjour en Syrie fut bien trop court pour lui permettre d’apprendre quoi que ce soit de ce Bahira. De plus, qu’aurait il pû retenir de tout ceci alors à peine agé de 12 ans à l’époque ?

Est-il logique de soutenir que le Prophète (sws) puisse avoir retenu un quelconque enseignement de ce moine durant plus de 28 ans jusqu’à son avènement à l’âge de 40 ans alors que leur rencontre se passa en un laps de temps aussi court? Totalement grotesque !

Au sujet de la rencontre avec Bahira, le Shaykh al-Mubârakfurî a dit :

“Il [le moine Bahira] demanda aussi à Abû Tâlib de ramener immédiatement son neveu à La Mecque et de ne pas le conduire en Syrie parce que s’y trouvaient des juifs qui pourraient lui vouloir quelque mal. Abû Tâlib le fit alors raccompagner à La Mecque par ses serviteurs.”

Sources : Ibn Hishâm 1/180-183 ; Ibn al-Qayyim dans Zâd al-Ma`âd, 1/17 ; Al-Mubârakfurî dans Ar-Rahiq al-Makhtoum (le Nectar Cacheté), éditions Maison d’Ennour, 2003, p.72.

Ceci prouve que cette rencontre fut très rapide. Dans de telles conditions, comment envisager un enseignement pratique entre les deux protagonistes ? Cela relèverait du domaine de la fiction !

Les orientalistes prétendent que ce moine était nestorien et qu’il aurait influencé le Prophète (sws). Nous avons vu que la courte durée de leur rencontre, ainsi que le jeune âge de Muhammad (sws) ne plaident pas en leur faveur. De plus, le nestorianisme est une doctrine radicalement opposée à celle que le Coran nous enseigne.

Le nestorianisme est une doctrine se réclamant du christianisme et affirmant que deux personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistaient en Jésus-Christ. Cette thèse a été à l'origine défendue par Nestorius (né vers 381 - mort en 451), patriarche de Constantinople(428-431). [...] En fait, le désaccord se concentre sur le refus par les « nestoriens » du principe de la « communication des idiomes » (la possibilité d'attribuer à chaque nature du Christ ce qui relève de l'autre nature) : ainsi, les « nestoriens » refusent qu'on appelle la Vierge Marie Mère de Dieu (Theotokos) parce qu'elle n'est pour eux que la mère de l'homme Jésus, ou qu'on dise que « Dieu a souffert et a été crucifié » parce que seule la nature humaine de Jésus, selon eux, a subi ces épreuves (mais elle les a subies « unie à sa divinité », précise Babaï) ; les « nestoriens » pensent que cette « communication des idiomes » conduit au théopaschisme, qu'ils refusent.

Source : wikipédia

L’Islam réfute clairement la doctrine nestorienne. Jésus (as) n’est qu’un envoyé et serviteur de Dieu, il ne possède qu’une seule nature et elle est humaine. De plus, il n’a été ni tué, ni crucifié pour le Coran, ce qui n’est pas le cas dans le nestorianisme.
Si Muhammad (sws) avait été influencé par la doctrine nestorienne, il serait logique de la retrouver dans le Coran. Or, nous ne la retrouvons pas.

\\\\\\\\\\\\\\\\\

Le Dr Zakir n'a pas dit que
La signification du verset du Coran, Dieu interdit aux musulmans d'approcher ou d'épouser une femme mariée
Si le musulman a une femme de chambre qu'il veut épouser après son consentement,
il lui est permis de le faire

le Coran (4:24).
4-24-et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 16:04

akay a écrit:
1) Le moine Bahira
Au minimum, la tradition dit que le Prophète a été en contact avec ce moine. Qu'elle ait par la suite escamoté tout ce qu'il a pu lui enseigner, c'est autre chose.

On mentionne aussi un chrétien, Warraqa, cousin de Khadija donc ils ont pu se fréquenter longuement.
akay a écrit:
4-24-et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.
Voilà qui est clair (pour une fois que le Coran est clair...). Quand les gens de Daesh ou Boko Haram enlèvent des femmes pour en user sexuellement ils s'appuient là-dessus. La suite du verset parle d'autre chose.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 16:54

akay a écrit:
Selon l’Islam Allah pardonne tout péché sauf celui de chirk.

C'est faux. Puisque Allah pardonne tout péché.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 17:02

Même l'apostasie
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 17:17

florence_yvonne a écrit:
Même l'apostasie

''Pas de contrainte en religion...'' Si Allah l'avait voulu, tous croiraient en lui (ou quelque idée s'en rapprochant)...
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 17:42

skye a écrit:
C'est faux. Puisque Allah pardonne tout péché.
Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyVen 12 Fév 2021 - 18:13

tchar a écrit:
skye a écrit:
C'est faux. Puisque Allah pardonne tout péché.
Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

Ce qui montre que le Coran est aussi contradictoire que la Bible... Ainsi peut-on affirmer tout et son contraire selon l'humeur AVEC PREUVES À L'APPUI. Comme le disait un philosophe (de mémoire) : «Devant les contradictions, le sage se choisit...»

Comme je l'avais suggéré précédemment et avec ces citations, c'est le concept du tout miséricordieux qui passe un très mauvais quart d'heure...
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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 0:02

Waraqa Ibn Nawfal



Le Hadith n°3 du Sahih d’al-Bukhârî nous apprend que Waraqa Ibn Nawfal était chrétien, connaissait l’hébreu et avait pour habitude de retranscrire l’évangile dans cette langue.

Les orientalistes concluent donc que Waraqa Ibn Nawfal fut sûrement le mentor du Prophète (sws). Cette extrapolation de leur part mérite plus ample réflexion :

1) Waraqa n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.

2) Waraqa décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran furent révélés, il ne put donc pas avoir inspiré la totalité du texte coranique, ni même ces 5 versets, puisqu’il n’en fut informé qu’après la Révélation.

3) Il n’existe pas de source affirmant que Waraqa ait prit quelque disciple que se soit, ni même qu’il ait fondé une école.

4) Waraqa ne retranscrivait l’évangile qu’en hébreu.. A supposer que le Prophète (sws) ait été influencé par ce dernier, pourquoi retrouve-t-on dans le Coran des récits qui n’existent dans aucun des évangiles et, qui plus est, dans une langue différente de l’hébreu les contredisant par la même occasion ?

5) Waraqa est considéré par les orientalistes comme étant un ébionite bien qu’aucune source historique n’aille dans ce sens. Les ébionites sont à l’origine une secte judéo-chrétienne qui pratiquaient encore la loi de Moise (as) tout en acceptant le Christ (as). Il n’en demeure pas moins qu’ils en restent chrétiens et non juifs.

Dans notre contexte, Waraqa est mort l’année de la Révélation, or le Coran contient d’innombrables passages (pour ne pas dire la totalité du texte!) qui parlent de faits postérieurs à Waraqa (comme la bataille de Badr, Ouhoud, Hunayn, la prédiction de la victoire des Romains sur les Perses, l’institution de la prière, de la Zakat, du pélerinnage, etc.). A cela, nous y voyons deux possibilités :

a) Soit le Prophète (sws) apprit l’intégralité du Coran avant la Révélation et cela supposerait que Waraqa possédait des dons de prophéties incroyables, puisque le Texte Sacré parle d’évènements postérieurs à sa mort !

b) Soit le Prophète (sws) se recueillait sur la tombe de Waraqa durant 23 années (sachant que lors de son expulsion de la Mecque cela n'était plus possible) afin que la révélation lui soit faite et qu’il soit à jour ! (sic !)

6) Le Coran réfute non seulement les textes antérieurs, mais accuse les juifs d’avoir falsifié leurs écrits. Comment Waraqa, qui serait ébionite selon les orientalistes (sans qu’ils puissent pour autant en apporter la moindre preuve), pourrait soutenir une telle accusation contre sa secte ? Le contraire aurait été plus adéquat !

Comment peut-on affirmer que Waraqa ait pû composer les écrits coraniques ou qu’il en ait influencé le Prophète (sws) après tout cela ?


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\




Que la paix soit sur toi qui me lis, toi qui adores ton seigneur de jour comme de nuit. Quoi que l’on en dise, nulle crainte n’est vraiment valable que celle de Dieu Tout-Puissant, et nul espoir sauf en Lui, le Vénérable, le Tout-Miséricordieux. Car tout ce qui peut inquiéter l’Homme n’est finalement que créature divine, comme tout ce qui peut attirer et attiser sa convoitise, n’est-ce pas ? Apaise-toi à l’idée d’être entre les mains d’un tel Maître, Compatissant et Puissant, que nul ne peut contraindre et qui contraint toute chose. Il est le Seul qui puisse pourvoir aux besoins de Ses créatures. Il est le seul qui puisse atteindre n’importe lequel d’entre nous où qu’il soit. Voyons ensemble, noble croyante, noble croyant, à quel point Dieu est le Seul digne de notre intérêt le plus haut.
Crains Dieu…

Dieu dit dans le Coran : « Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé ; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant. » [1]. « Ce jour-là, nous avons tous accepté notre sort, nous avions accepté au préalable Dieu comme Seigneur » [2], et pris le poids de la responsabilité sur nos épaules. Et pourtant, la plupart d’entre nous craint le sort de la vie, comme la pauvreté, la maladie ou la mort, mais ne craint en aucun cas le Créateur de la pauvreté, de la maladie et de la mort. C’est un comble, car rien ne peut nous atteindre de bon ou mauvais, sans Son autorisation.

Ainsi toi qui es doué d’intelligence, concentre ta peur sur la colère divine et non sur un quelconque coup du sort, tu éviteras de te tromper de cible et tu gagneras l’agrément du Seigneur des mondes. Prends le conseil du noble prophète (Paix et salut de Dieu sur lui) qui a dit : « Crains Dieu où que tu sois. Efface la mauvaise action en la faisant suivre d’une bonne et traite les gens de la meilleure manière. » [3].

Tu as conscience, j’en suis sûr, que nul ne mérite ta crainte autant que le Tout-Puissant Concepteur des univers, alors ne gaspille pas ton énergie dans n’importe quelle phobie mondaine et réserve tes sentiments à Dieu.

Implore-Le donc de t’épargner Son châtiment et Son courroux ici-bas comme dans la vie dernière, car rien n’est pire que la colère Divine. Rien, ni personne ne peut entraver l’action divine une fois dirigée contre quelqu’un. Ne perds donc pas ton temps en craignant l’insignifiant et crains le Détenteur de la Majesté !
Et espère en Lui !

Dieu dit : « Dis : Ô Mes Adorateurs qui avez trop surchargé votre âme, ne désespérez pas de la clémence de Dieu ; Dieu absout les péchés dans leur totalité entière. C’est Lui par excellence L’Absoluteur et Le Clément. ». [4]. Dieu S’est interdit l’injustice, Il ne fera aucun tort à qui que ce soit, ainsi celui qui espère en Lui sincèrement, ne verra jamais son espoir vain. Un Créateur Clément et Généreux pour des créatures faibles et dépendantes, qui peut se plaindre d’une telle opportunité d’accéder au bonheur ?

Le Prophète (paix et salut de Dieu sur lui) entra un jour chez un jeune homme agonisant, et l’interrogea : « Comment te sens-tu ? ». Il répondit : « Par Dieu ! Ô Messager de Dieu, j’ai espoir en Dieu, mais j’ai peur à cause de mes péchés. » Le Messager de Dieu lui dit alors : « Tout adorateur qui réunit dans son cœur ces deux choses – l’espoir et la crainte – pendant son agonie, Dieu le Très-Haut lui donnera ce qu’il espère et le rassurera de ce qu’il craint. » [5]. Annonce donc la bonne nouvelle autour de toi, de la promesse divine de donner à chacun ce qu’il désire s’il espère en Sa miséricorde et Son amour, Dieu ne faillit jamais à Ses promesses.

Crainte et espoir, espoir et crainte, en Dieu seul, sont les clés du bonheur ici-bas et dans la vie dernière. L’amour de Dieu et l’amour en Dieu sont indispensables au bien-être des créatures, il n’y a pas d’autre chemin pour la réussite, et le chemin est aisé, accessible à tous. Avant de nous quitter, ma sœur, mon frère, j’aimerais t’offrir un cadeau qui inondera ton cœur de lumière et te fera aimer Dieu comme il se doit. Voici ce cadeau sublime : Abû Hourayra, (que Dieu soit satisfait de lui) rapporte que le Messager de Dieu (paix et salut de Dieu sur lui) a dit : « Dieu, lorsqu’Il aime quelqu’un, convoque Gabriel (que le salut soit sur lui) et dit : » J’aime untel ; alors aime-le ! » Le Messager (paix et salut de Dieu sur lui) poursuivit : Gabriel l’aime alors et se met à appeler les habitants du ciel en disant : » Dieu aime untel. Aimez-le à votre tour. » Les habitants du ciel l’aiment donc. L’agrément de cet individu sur terre est ensuite répandu… » [6



Pourquoi Allah Veut Que Nous Le Louions Et L'Adorions?-Zakir Naik
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 6:21

akay a écrit:
Waraqa Ibn Nawfal
Le Hadith n°3 du Sahih d’al-Bukhârî nous apprend que Waraqa Ibn Nawfal était chrétien, connaissait l’hébreu et avait pour habitude de retranscrire l’évangile dans cette langue.
Les orientalistes concluent donc que Waraqa Ibn Nawfal fut sûrement le mentor du Prophète (sws). Cette extrapolation de leur part mérite plus ample réflexion :
1) Waraqa n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Déjà là, ça ne va pas, l'argument est nul. Comme s'il avait eu à attendre les premières "révélations" pour expliquer sa religion à ses proches, comme si ces "révélation" ne pouvaient pas avoir été inspirées, consciemment ou non, par ce qu'il avait raconté, de lui-même ou parce que les histoires bibliques étaient jugées intéressantes (elles sont souvent passionnantes, encore aujourd'hui, même si on n'y croit pas). Rien n'interdit de penser qu'il avait converti, ou au moins intéressé, Khadija et Muhammad.
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 10:55

Citation :
Al-Tabari n'a pas dit que le prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, avait un moine chrétien enseignant


“Si tu rapportes une information, il faut en vérifier l’authenticité et si tu parles d’une prétention, il faut en apporter la preuve”

La source la plus complète n'est pas At-Tabari mais Abul Feda :
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Citation :
Son séjour en Syrie fut bien trop court pour lui permettre d’apprendre quoi que ce soit de ce Bahira. De plus, qu’aurait il pû retenir de tout ceci alors à peine agé de 12 ans à l’époque ?
Selon les infos, les parents de Mahomet avaient fait revenir Bahira de Rome du fait qu'il avait reconnu la marque du prophète dans le dos de Mahomet, il les a incités à ce que leur enfant apprenne les textes sacrés.

Citation :
Est-il logique de soutenir que le Prophète (sws) puisse avoir retenu un quelconque enseignement de ce moine durant plus de 28 ans jusqu’à son avènement à l’âge de 40 ans alors que leur rencontre se passa en un laps de temps aussi court? Totalement grotesque !

Pas pendant 28 ans non. Mais Mahomet a appris à lire et à compter pour devenir négociateur. Vu ce statut, il est parfaitement grotesque de le dire illettré.

Citation :
le Shaykh al-Mubârakfurî a dit :
Les salafistes n'ont aucune objectivité. Ils prennent les légendes et les apologies pour argent comptant sans se renseigner sur la véracité des sources.

Citation :
Les orientalistes prétendent que ce moine était nestorien et qu’il aurait influencé le Prophète (sws). Nous avons vu que la courte durée de leur rencontre, ainsi que le jeune âge de Muhammad (sws) ne plaident pas en leur faveur.

Le Coran reprend tous les fondements de la religion judéo-chrétienne et la même généalogie adamique, ainsi que les principes tels que l'eschatologie. Tout ça existait déjà, le Coran n'a rien inventé.
Tu sais, les chrétiens disent pareil : La Bible a été révélée. Mais elle a été pompée sur des textes hébreux.
Et nombre de ces textes hébreux ont été eux-mêmes pompés sur des traditions plus anciennes, tels que les sumériens et égyptiens et traditions avestiques perses.
Le Jihad par exemple est d'origine avestique (perse, mazdéisme, 1000 ans avJC) : La guerre du juste en faveur du droit, ça te dit quelque chose?

Pas de révélation divine, juste des traditions qui se transmettent et se perpétuent...avec les mêmes erreurs.

Citation :
Le Dr Zakir n'a pas dit que
La signification du verset du Coran, Dieu interdit aux musulmans d'approcher ou d'épouser une femme mariée
Si le musulman a une femme de chambre qu'il veut épouser après son consentement,
il lui est permis de le faire
Tu racontes n'importe quoi.
- «Il y a plusieurs versets du Coran qui disent que vous pouvez avoir des relations sexuelles avec votre épouse et avec ce que possède votre main droite». «Or, ce que possède votre main droite, ce sont vos esclaves»

Il ne s'agit pas d'épouser mais de tirer un coup.

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 11:53

dedale a écrit:
Selon les infos, les parents de Mahomet avaient fait revenir Bahira de Rome du fait qu'il avait reconnu la marque du prophète dans le dos de Mahomet, il les a incités à ce que leur enfant apprenne les textes sacrés.
Heu, je ne comprends pas, là. Quels parents ? Son père est mort à sa naissance, et sa mère s'en est désintéressée (se trouvant un jour sur sa tombe, il a affirmé qu'Allah lui interdisait de prier pour elle). Comme l'écrit Ali Sina, s'appuyant sur les hadiths sahih qui en parlent : "Mahomet était un orphelin. Rejeté par sa mère dans son plus jeune âge et laissé aux soins d’un couple bédouin, il a eu une enfance sans amour. Il passa alors sous la tutelle de son grand-père et de son oncle qui eurent pitié de lui et le prirent. N’ayant pas reçu d’amour au moment où il avait besoin d’amour inconditionnel, n’étant pas discipliné quand il avait besoin d’apprendre les limites, il développa un trouble narcissique de la personnalité, ce qui le rendit mégalomane et dépourvu de conscience...".

Mais son grand-père et son oncle ne sont jamais devenus musulmans ni monothéistes, au moins selon la mémoire collective sunnite. Pour la précision, ce dernier l'est quand même devenu selon certaines sources chiites, parce qu'il était le père d'Ali. Mais c'était facile à inventer, et on n'avait pas de raison d'inventer la scène où le Prophète supplie en pleurant son oncle, pratiquement son père adoptif, de se convertir in extremis, littéralement sur son lit de mort, pour échapper à l'enfer. En vain. Cette scène a d'ailleurs tellement choqué Abou Lahab, autre oncle du Prophète, qu'il s'est mis à dénoncer avec virulence la nouvelle religion de son neveu alors qu'il était disposé à la protéger (son frère Abou Talib l'avait fait, et il prenait sa succession comme chef du clan). D'où la sourate 111. Abou Lahab était indigné de ce qu'on puisse vouer à l'enfer éternel des gens qui, simplement, n'avaient pas cru (cela englobait tous leurs ancêtres). Je partage totalement l'indignation d'Abou Lahab.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 14:42

skye a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Même l'apostasie

''Pas de contrainte en religion...'' Si Allah l'avait voulu, tous croiraient en lui (ou quelque idée s'en rapprochant)...

C'est de la théorie tout ça et cela peut s'adapter à n'importe quel Dieu.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 14:47

tchar a écrit:
skye a écrit:
C'est faux. Puisque Allah pardonne tout péché.
Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

akay que penses tu de ces sourates ?
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 17:54


Abu al-Feda, l'Arabe syrien, n'a pas dit cela. C’est la fabrication de l’écrivain contre le prophète Mahomet
Le moine Bahira n'a rencontré le prophète Mahomet qu'une fois quand il était enfant et le Coran est venu de Dieu au prophète à l'âge de quarante ans.
Nos sources fiables sont comme Ibn Kathir


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Le prophète Muhammad, que la paix soit sur lui,
nobles

C'était une des coutumes des nobles

Attribuer une femme allaitante Pour ceux qui sont nés
et sa mère l'envoie chez les bédouins


« Le monde a vu en la personne du prophète de l'Islam, le plus rare phénomène sur terre, évoluant en chair et en os. »
Professeur K.S.Ramakhishna Rao, dans ‘‘le prophète de l'Islam''



« La façon dont il accepta les persécutions, dues à ses croyances, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son oeuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Cependant, aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident comme le prophète Muhammad. »
W.Montgomery : ‘‘Mohammad at Mecca '', Oxford 1953, p.52



« Le monde a beaucoup besoin d’un homme de l’intellect de Muhammad, ce prophète qui a su donner à sa religion le respect et la majesté qui ont fait d’elle la plus forte des religions, à même d’englober tous les aspects civiques, et la plus éternelle d’entre elles. J’ai constaté que beaucoup de mes contemporains ont adopté cette religion et je pense qu’elle trouvera toute son ampleur dans ce continent (l’Europe).
Les hommes de foi du moyen âge, ignorants et bornés, ont érigé une image statique de la religion de Muhammad le considéraient comme un ennemi du christianisme. Mais je me suis informé sur cet homme et j’ai constaté qu’il était prodigieusement extraordinaire. J’ai compris que loin d’être un ennemi du christianisme, il peut être considéré comme le sauveur de l’humanité. A mon avis, s’il prenait en charge la situation du monde actuel, il serait parfaitement capable de résoudre les problèmes d’une manière à même d’assurer la paix et le bonheur tant recherché par les hommes. »
Georges Bernard Shaw dans ‘‘The Genuine Islam'', Vol.I, n° 81936



« J'ai étudié-le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un AntéChrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »
Georges Bernard Shaw dans ‘‘The Genuine Islam'', Vol.I, n° 81936



« Mohammed(saws) était l'âme de la Bienveillance et son influence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient ».
Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122



« Quatre ans après la mort de Justin, A.D.569, naissait à la Mecque , en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence sur la race humaine... Mohammed. »
John William Draper, M.D. LLD dans "A History of , the Intellectual Development of Europe", Londres, 1875



« Muhammed fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux. »
Encyclopédia brittanica, 11ème édition.



« Le mensonge façonné avec de bonnes intentions destinées à cet homme (Mohammed sws) ne déshonore que nous... Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincères. Alors que d'autres se complaisent dans des formules et des ouï-dire, contents de leur sort, cet homme ne pouvait se soustraire aux formules. Il était seul avec sa propre conscience et la réalité des choses... Une telle sincérité, ainsi qu'on veut bien la nommer, possède en réalité quelque chose de divin. Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du cœur-même de la nature. Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre... Le reste n'est que futilité en comparaison. »
Thomas Carlyle



« Il est impossible de cerner tous les aspects de la personnalité de Mohamed. Ce que je peux offrir est une succincte biographie composée de belles images. Il y a Mohamed le prophète, Mohamed le guerrier, Mohamed l’homme d’affaires, Mohamed l’homme politique, Mohamed l’orateur, Mohamed le réformateur, Mohamed le refuge des orphelins, Mohamed le protecteur des esclaves, Mohamed l’émancipateur des femmes, et Mohamed le juge. Tous ces remarquables rôles dans toutes les formes de la vie humaine font de lui un héros. »
Rama Krishnaraj



« Il suffit d’évoquer avec fierté que Mohamed a libéré un peuple soumis et sanguinaire des démons des mauvaises mœurs et l’a guidé vers le chemin du développement et de l’épanouissement. Sa religion sera dominante du fait qu’elle concorde avec la raison et la sagesse.
Tolstoï



« Muhammad a été incontestablement le plus grand des dirigeants musulmans religieux. Il est aussi vrai de dire qu’il était un réformateur valeureux, un orateur palpant, un brave audacieux et un grand penseur. Il est inacceptable de prétendre le contraire, d’autant plus que le coran et son histoire sont là pour étayer ses qualités. »
Docteur Zwimer

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\





Chaque verset a une interprétation et un contexte en fonction de l'événement
Il n’est pas nécessaire de généraliser et de ne pas comprendre sans étudier le Coran

\\\\\\\\\\\\\\\\\

Une Fille Qui Détestait Dr Zakir Naik Fait Une Confession

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptySam 13 Fév 2021 - 18:26

akay a écrit:
« Muhammed fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux. »
Encyclopédia brittanica, 11ème édition.

Assez bizarre! J'aurais plutôt cru que c'était Jésus... D'ailleurs il est question de Jésus même dans le Coran...

Dans Britannica, vous dites? Encore bizarre, j'ai trouvé la même citation attribuée à Gandhi "Mohammed (Ç) fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux"... ICI

Quoi qu'il en soit, que la source soit l'une ou l'autre, même avec statistiques à l'appui, tout cela est à mettre au compte de la sempiternelle question de ''qui a le plus gros pénis'' ou ''quel père est le plus fort''...

Enfantillage...
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 7:19

akay a écrit:
Abu al-Feda, l'Arabe syrien, n'a pas dit cela.
Tu es libre de faire la sourde-oreille.
Citation :
C’est la fabrication de l’écrivain contre le prophète Mahomet
Ca contredit simplement tes dogmes.
Citation :
...et le Coran est venu de Dieu...
C'est une légende.

Selon la tradition musulmane, le Coran a été écrit dans la langue de Dieu, autrement dit dans l’arabe le plus clair. Hors pour les chercheurs occidentaux, y compris pour ceux qui reprennent la thèse théologique musulmane, les particularités linguistiques du texte coranique font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe.

Afin de surmonter cette difficulté, plusieurs hypothèses furent proposées, selon lesquelles l’origine de la langue coranique se trouverait dans un dialecte – disons plutôt une « koinè (langue commune) vernaculaire » – de l’Arabie occidentale marqué par l’influence du syriaque, et donc de l’araméen.

Le Coran est une production de l’Antiquité tardive. Qui dit Antiquité tardive, dit époque de syncrétisme. La péninsule arabique, où le Coran est censé être né, n’était pas fermée aux idées véhiculées dans la région.

- Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
« La façon dont il accepta les persécutions, dues à ses croyances, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son oeuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Cependant, aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident comme le prophète Muhammad. »
W.Montgomery : ‘‘Mohammad at Mecca '', Oxford 1953, p.52
L'occident a ses propres traditions, plus anciennes que l'Islam.
Mahomet n'est pas un imposteur, c'est une grand chef religieux.
Mais venir raconter que la terre est ronde dans le Coran, c'est de l'imposture.

Citation :
« Le monde a beaucoup besoin d’un homme de l’intellect de Muhammad, ce prophète qui a su donner à sa religion le respect et la majesté qui ont fait d’elle la plus forte des religions, à même d’englober tous les aspects civiques, et la plus éternelle d’entre elles. J’ai constaté que beaucoup de mes contemporains ont adopté cette religion et je pense qu’elle trouvera toute son ampleur dans ce continent (l’Europe).
Les hommes de foi du moyen âge, ignorants et bornés, ont érigé une image statique de la religion de Muhammad le considéraient comme un ennemi du christianisme. Mais je me suis informé sur cet homme et j’ai constaté qu’il était prodigieusement extraordinaire. J’ai compris que loin d’être un ennemi du christianisme, il peut être considéré comme le sauveur de l’humanité. A mon avis, s’il prenait en charge la situation du monde actuel, il serait parfaitement capable de résoudre les problèmes d’une manière à même d’assurer la paix et le bonheur tant recherché par les hommes. »
Georges Bernard Shaw dans ‘‘The Genuine Islam'', Vol.I, n° 81936

Georges Bernard Shaw n'a pas écrit ‘‘The Genuine Islam''. Son auteur est Abdur Rab.
Et donc G.B. Shaw, qui était un artiste, auteur dramaturge, n'a jamais dit ça.

Citation :
« J'ai étudié-le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un AntéChrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »
Georges Bernard Shaw dans ‘‘The Genuine Islam'', Vol.I, n° 81936

C'est Abdur Rab qui le dit.
G.B Shaw ne l'a jamais dit.

Citation :
« Mohammed(saws) était l'âme de la Bienveillance et son influence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient ».
Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122
Un érudit? Disons plutôt un politicien, député, du Penjab, dont la religion principale est l'Islam.

Quand on se renseigne un peu, tout s'éclaircit.
IL y a beaucoup de fakes dans ce que tu racontes.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 10:52

tchar a écrit:
dedale a écrit:
Selon les infos, les parents de Mahomet avaient fait revenir Bahira de Rome du fait qu'il avait reconnu la marque du prophète dans le dos de Mahomet, il les a incités à ce que leur enfant apprenne les textes sacrés.
Heu, je ne comprends pas, là. Quels parents ?


Son père est mort à sa naissance, et sa mère s'en est désintéressée (se trouvant un jour sur sa tombe, il a affirmé qu'Allah lui interdisait de prier pour elle). Comme l'écrit Ali Sina, s'appuyant sur les hadiths sahih qui en parlent : "Mahomet était un orphelin. Rejeté par sa mère dans son plus jeune âge et laissé aux soins d’un couple bédouin, il a eu une enfance sans amour. Il passa alors sous la tutelle de son grand-père et de son oncle qui eurent pitié de lui et le prirent. N’ayant pas reçu d’amour au moment où il avait besoin d’amour inconditionnel, n’étant pas discipliné quand il avait besoin d’apprendre les limites, il développa un trouble narcissique de la personnalité, ce qui le rendit mégalomane et dépourvu de conscience...".

Avant l'Islam, il n'y avait pas d'Islam. Il y avait des "tendances" que l'on peut désigner comme pré-islamistes.
Tout comme avant le christianisme pur et dur, il existait des traditions israélites, judaïques, auxquelles le christianisme se réfère.
En général, les nouvelles religions sont assez impitoyables avec les anciennes, notamment depuis l'apparition des religions d'empire. Ce caractère que je dis impitoyable envers les anciennes religions est relatif au fait que les nouvelles sont beaucoup plus politisées, militarisées.

Un homme qui n'a pas cette éducation politique ne peut pas imaginer un système politico-religieux se ramifiant aussi bien dans le social, l'économique, le législatif (droit) ou le militaire. Ca laisse penser que les sources du Coran sont multiples (comme la plupart des livre religieux).
Pour ce qui est des parents de Mahomet, j'ai été imprécis : Il faut se référer au lien que j'ai donné. Vu que c'est pas mon dada, je prend des raccourcis.

tchar a écrit:
Mais son grand-père et son oncle ne sont jamais devenus musulmans ni monothéistes, au moins selon la mémoire collective sunnite. Pour la précision, ce dernier l'est quand même devenu selon certaines sources chiites, parce qu'il était le père d'Ali. Mais c'était facile à inventer, et on n'avait pas de raison d'inventer la scène où le Prophète supplie en pleurant son oncle, pratiquement son père adoptif, de se convertir in extremis, littéralement sur son lit de mort, pour échapper à l'enfer. En vain. Cette scène a d'ailleurs tellement choqué Abou Lahab, autre oncle du Prophète, qu'il s'est mis à dénoncer avec virulence la nouvelle religion de son neveu alors qu'il était disposé à la protéger (son frère Abou Talib l'avait fait, et il prenait sa succession comme chef du clan). D'où la sourate 111. Abou Lahab était indigné de ce qu'on puisse vouer à l'enfer éternel des gens qui, simplement, n'avaient pas cru (cela englobait tous leurs ancêtres). Je partage totalement l'indignation d'Abou Lahab.
Cette scène montre que Mahomet et fortement influencé par la mouvance eschatologique propre à son époque.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 11:02

skye a écrit:
akay a écrit:
« Muhammed fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux. »
Encyclopédia brittanica, 11ème édition.
Assez bizarre! J'aurais plutôt cru que c'était Jésus...
Oui d'abord il y a Jésus puis après il y a Trump Very Happy
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 11:49

dedale a écrit:
En général, les nouvelles religions sont assez impitoyables avec les anciennes, notamment depuis l'apparition des religions d'empire. Ce caractère que je dis impitoyable envers les anciennes religions est relatif au fait que les nouvelles sont beaucoup plus politisées, militarisées.
Ca, c'est pour le moins à relativiser. Les contre-exemples ne manquent pas, ne serait-ce que le Bouddhisme. Et même l'Islam a toujours plus ou moins toléré, tout en les discriminant, les religions "du Livre", initialement les juifs et chrétiens, étendu ensuite, avec des nuances, aux zoroastriens, aux hindouistes, d'autres encore. On voit la différence avec le Bouddhisme, qui n'a pas bénéficié de ce label et a conséquemment été éradiqué à coups de millions de morts en Inde.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 11:52

Quand notre prophète a parlé du pont qu’on devrait traverser au jugement dernier, il a parlé d’un miracle scientifique avec beaucoup de précision. Le prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui a dit : Ne voyez-vous pas l’éclair comment il va et revient en un clin d’œil ? (Raconté par Muslim).

La similitude est très claire entre la parole du prophète et ce qui a été découvert par les scientifiques dernièrement. Le prophète a parlé du clin d’oeil de l’éclair et les scientifiques de leur côté parlent de mouvement complexe et précis de l’éclair. L’éclair consiste en la sortie d’un rayon de nuage qui se dirige vers la terre et revient en un laps de temps équivalent à un clin d’œil. C’est exactement ce qui a été annoncé par le prophète.



Les scientifiques ont découvert que l’éclair est constitué de plusieurs étapes dont les plus importantes sont le passage et le retour et que le temps écoulé de l’éclair est de 25 millisecondes. Exactement le temps du clin d’œil (n’est-ce pas ce qui a été apporté par notre prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui il y a plus de 14 siècles passés ?!).

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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 14:41

akay a écrit:
Attribuer une femme allaitante Pour ceux qui sont nés
et sa mère l'envoie chez les bédouins

Je ne saisie pas l'idée là.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 14:49

Je me souviens d'un passage du Coran qui raconte comment un ange est obligé d'ouvrir la poitrine de Mohamed pour enlever la noirceur de son cœur.

Quelqu'un à la référence ?
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 17:15

akay a écrit:
Quand notre prophète a parlé du pont qu’on devrait traverser au jugement dernier, il a parlé d’un miracle scientifique avec beaucoup de précision. Le prophète que le salut d’ALLAH soit sur lui a dit : Ne voyez-vous pas l’éclair comment il va et revient en un clin d’œil ? (Raconté par Muslim).

Faudrait au moins la référence très exacte (qui est ce Muslim ou est-ce plutôt Mouslim?) avant de s'arrêter à ce genre de propos, car au train où vont les choses, on ne peut vraiment pas se fier à vos références...

D'ailleurs comme on sait, n'importe qui peut se faire porte-parole et peu importe la vérité, pourvu que ça mousse... Allah par ci, Hadith par là, etc.
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robert21
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 17:23

florence_yvonne a écrit:
Je me souviens d'un passage du Coran qui raconte comment un ange est obligé d'ouvrir la poitrine de Mohamed pour enlever la noirceur de son cœur.

Quelqu'un à la référence ?

J'ai lu le Coran en entier et il est devant moi. Je puis assurer que ce n'est pas dans le texte.
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 17:25

florence_yvonne a écrit:
Je me souviens d'un passage du Coran qui raconte comment un ange est obligé d'ouvrir la poitrine de Mohamed pour enlever la noirceur de son cœur.
Quelqu'un à la référence ?
Ce n'est pas dans le Coran. Sira, 1, 160-167, p54 (dans la traduction de chez Fayard) : "Tandis qu’un jour avec mon frère de lait nous gardions quelques agneaux derrière les maisons, soudain, je vis deux hommes habillés de blanc qui portaient une cuvette en or pleine de neige. Ils se saisirent de moi, m’ouvrirent le ventre et sortirent de mon cœur un caillot de sang noir, qu’ils jetèrent. Puis ils lavèrent et purifièrent mon cœur et mon ventre avec cette neige".
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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 17:34

Naissance et enfance

Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).

La femme qui allaitait le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, vivait chez les Bédouins, et ce sont les coutumes des nobles à l'époque


Son père Abdullah Bnou 'Abd al-Muttalib faisait partie de Banou Hachim l'une des tribus de Quraych, il épousa Amina Bint Wahab et mourut jeune avant même qu'elle ne donne naissance au prophète.
A sa naissance, Mohammed fut confié à Halima Saadia qui lui servit de nourrice comme l'était la coutume en Arabie de confier les nouveaux nés aux nourrices des villages avoisinants.
Sa mère mourut alors qu'il avait à peine 6 ans, il fut alors confié à son grand père 'Abd al-Muttalib et à la mort de ce dernier à son oncle Abou Talib.
Jeunesse

\\\\\\\\\\\\\\



’événement de l’ouverture de la poitrine du Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, dans le lieu de campement des Banou Sa`d représente un signe précurseur de la prophétie et un indice du fait qu’Allah Exalté soit-Il l’avait choisi pour une mission considérable.



D'après Anas ibn Maalik, qu'Allah soit satisfait de lui: «Djibriil vint trouver le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, alors qu'il jouait avec les enfants. Il le saisit, l'assomma et fendit sa poitrine. Il fit sortir son cœur et en extirpa une adhérence. Il lui dit ensuite: 'Voilà la part du diable'. Puis il lava le cœur avec de l'eau de Zamzam dans un grand récipient en or, puis rassembla ses parties et le replaça dans sa poitrine. Les enfants se précipitèrent vers sa mère, c’est-à-dire sa nourrice, et lui dirent: Mohammad a été tué. Ils l’accueillirent alors qu'il était pâle. Anas, qu'Allah soit satisfait de lui, disait: 'Je voyais la trace de la suture sur sa poitrine.» (Sahih Moslim)



Certes, la purification de tout mal provenant du diable est un signe précurseur de la prophétie et une préparation à l'invulnérabilité face à tout mal et à l'adoration d’une autre divinité qu'Allah Exalté soit-Il, de façon à ce que son cœur ne professe que l’unicité divine pure. Les événements de son enfance firent preuve de la réalisation de ce but. En effet, il n'a jamais commis de péché ni ne s’est prosterné devant une idole, bien que cette habitude ait été répandue chez Qoraych.



Le Docteur Al-Bouti parla à propos de l'objectif de cet événement en disant: «Il s'avère que cet événement avait pour but d'annoncer la mission du Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, et de le préparer à l'infaillibilité et à la révélation dès son enfance par des moyens matériels pour favoriser la croyance des gens en lui et en son Message. Il s'agissait donc d'une purification morale mais par des moyens matériels et concrets.

C'est ainsi que l'annonce divine s'est faite au vu et au su de tous. L'extirpation de l'adhérence purifia le Prophète, SallaAllahou ‘Alaihi wa Sallam, des tendances insouciantes, futiles et cyniques de la jeunesse. De même, elle visa à le doter de diligence, de fermeté et de pondération ainsi que desautres qualités authentiques de l'homme. Elle faisait également preuve de la protection que lui accordait Allah Exalté soit-Il et du fait que le diable ne pourrait jamais le vaincre. »
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 19:27

tchar a écrit:
dedale a écrit:
En général, les nouvelles religions sont assez impitoyables avec les anciennes, notamment depuis l'apparition des religions d'empire. Ce caractère que je dis impitoyable envers les anciennes religions est relatif au fait que les nouvelles sont beaucoup plus politisées, militarisées.
Ca, c'est pour le moins à relativiser. Les contre-exemples ne manquent pas, ne serait-ce que le Bouddhisme.
Et même l'Islam a toujours plus ou moins toléré, tout en les discriminant, les religions "du Livre", initialement les juifs et chrétiens, étendu ensuite, avec des nuances, aux zoroastriens, aux hindouistes, d'autres encore. On voit la différence avec le Bouddhisme, qui n'a pas bénéficié de ce label et a conséquemment été éradiqué à coups de millions de morts en Inde.

Disons qu'il a toujours existé dans toutes les religions des intellectuels qui toléraient les autres philosophies. Par exemple, chez les premiers chrétiens, Eusèbe de Césarée s'émerveillait des traditions phéniciennes (dans sa "Préparation Evangélique") , mais cette tolérance n'était pas répandue dans la chrétienté, loin de là, notamment chez les fanatiques qui brûlaient, pillaient, lapidaient, tout ce qui n'était pas chrétien. On va pas refaire l'histoire. Les hiérophantes égyptiens ont tous disparus, assassinés par les sectes chrétiennes.
Et quand les musulmans ont fait leur apparition, avides de conquête, rebelote : La bibliothèque d'Alexandre, qui était la plus grande au monde, brulée par les chrétiens, fut réincendiée par les musulmans, par Amoun Ibn Al Asi qui était sous les ordres de Oumar. Pour ne citer qu'un seul exemple mais pas le moindre.

Le zoroastrisme, en son temps, s'est imposé presque de la même façon, avec un Zoroastre soi-disant illettré, descendu de la montagne, qui a fait le ménage dans la culture religieuse perse alors polythéiste en fondant une première forme de monothéisme/monolâtrisme. D'ailleurs tout le système angéologique-démonologique (= divinités secondaires) vient de Zoroastre plaçant Ormuzd comme le plus grand.

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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyDim 14 Fév 2021 - 22:32

akay a écrit:
La similitude est très claire entre la parole du prophète et ce qui a été découvert par les scientifiques dernièrement. Le prophète a parlé du clin d’oeil de l’éclair et les scientifiques de leur côté parlent de mouvement complexe et précis de l’éclair. L’éclair consiste en la sortie d’un rayon de nuage qui se dirige vers la terre et revient en un laps de temps équivalent à un clin d’œil. C’est exactement ce qui a été annoncé par le prophète.

Même le plus idiot sur terre peut observer qu'un éclair dure un clin d'oeil. Ca n'a rien de scientifique.
Scientifique, ça signifie : Expliquer un phénomène selon des causes naturelles.

Extrait du Coran dans "les miracles scientifiques du Coran" :
- Dieu dit : « c’est lui qui vous fait voir l’éclair (qui vous inspire) crainte et espoir ; et Il crée les nuages lourds.* Le tonnerre le glorifie par sa louange, et aussi les anges, sous l’effet de sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d’Allah alors qu’Il est redoutable en sa force» Ar-Ra’d (12,13)

Et dit aussi : « Et parmi ces signes Il vous montre l’éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle il redonne la vie à la terre, après sa mort. Il ya en cela des preuves pour des gens qui résonnent. » Arroum (24).


Ca n'a absolument rien de scientifique, ce sont des croyances, des superstitions.
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dedale
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyLun 15 Fév 2021 - 2:13

akay a écrit:
Une Fille Qui Détestait Dr Zakir Naik Fait Une Confession

Il ne s'agt pas de détester Zakir.
Il s'agit de critiquer ses histoires d'esclaves.

Si c'était vraiment un dieu plein de sagesse et de compassion qui avait écrit le Coran, l'esclavage serait réprimandé car c'est bien pire que l'incroyance qui, elle, est condamnée au feu de l'enfer.



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akay
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyLun 15 Fév 2021 - 11:43

Sauver sa famille des flammes de l'enfer - Hassan Iquioussen
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J'ai dormi, j'ai rêvé... Quel est le sens ? - Hassan Iquioussen
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MessageSujet: Re: Incroyable pourquoi.....!   Incroyable pourquoi.....! - Page 6 EmptyLun 15 Fév 2021 - 12:39

akay a écrit:
Sauver sa famille des flammes de l'enfer - Hassan Iquioussen
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Et l'autre son voisin il a tiré dans une foule à la kalash en criant allah akbar Incroyable pourquoi.....! - Page 6 7999

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