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 Biden a gagné, Trump a perdu

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tchar
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyVen 8 Jan 2021 - 17:32

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, Trump n'a jamais caché son intention de tricher dans le cas d'une victoire de Biden.
As-tu vu, dans tes sources d'information habituelles, quelque chose de positif sur Trump ?

Encore une fois, Trump, dont je ne suis pas autrement fan, n'aurait jamais pu gagner autant de voix, ni en 2016 ni en 2020 (même en laissant de côté la question de la fraude) si les électeurs s'étaient fiés à ce que racontaient sur lui CNN et les autres médias dominants, bien épaulés par Facebook, Google et compagnie. Mais ils ne leur faisaient pas plus confiance sous Obama que les Soviétiques ne faisaient confiance à la Pravda au temps de Brejnev. Dans les deux cas, ces médias dominants ne leur disaient à peu près rien sur les misères de leur vie quotidienne (concrétisées dans les deux cas par une baisse significative de l'espérance de vie). Ca promet pour la suite, puisque la parenthèse Trump est à présent refermée (mais pas la rage de ceux qui ont vu avec lui une embellie dans leur quotidien).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyVen 8 Jan 2021 - 19:03

Il n'y a pas besoin de lire les journaux, il suffi de l'écouter parler.
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyVen 8 Jan 2021 - 19:30

C'est plutôt Fox qui est connu pour cirer les pompes de Trump et dire n'importe quoi.
A tel point que lorsque Fox a fait une erreur sur un quartier de Paris, les Américains ont répondu à leurs amis français : C'est Fox quoi ... (faut pas prendre ça au sérieux).
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyVen 8 Jan 2021 - 20:33

tchar a écrit:


On a pu voir beaucoup de Noirs parmi les émeutiers de Trump. Ils se fichent de ses déclarations plus ou moins fumeuses, ils se fichent aussi du climat ou de l'international, ils voient leur vie quotidienne.

Tu dis n'importe quoi et puis c'est même pas vrai.

Premièrement

Citation :
On attendait un vote sanction des Afro-Américains à l’égard de Donald Trump. Mais, surprise, le président a davantage séduit l’électorat noir qu’il y a quatre ans. On est très loin d’un basculement, le vote afro-américain restant dans sa grande majorité acquis aux démocrates. Mais l’évolution est notable et interpelle.

https://www.letemps.ch/monde/donald-trump-gagne-voix-parmi-afroamericains

Ensuite pour ce qui est du Capitole

Citation :
Capitole des États-Unis, 6 janvier 2021 : à peine 90 d’arrestations. Plusieurs armes saisies, des engins explosifs improvisés trouvés. Des membres d’une foule déchaînée escortés hors des lieux, plusieurs sans être menottés.

La principale différence? Les premiers manifestants étaient majoritairement des Noirs américains. Le deuxième groupe était composé à une écrasante majorité d’Américains blancs qui soutiennent les allégations sans fondement du président sortant Donald Trump de fraude électorale.


L’intrusion violente dans le Capitole par une foule insurrectionnelle mercredi représente l’une des manifestations les plus évidentes d’un double standard racial de l’histoire moderne et récente, selon plusieurs groupes et observateurs.

Des policiers déplaçant sans les arrêter des manifestants dans la nuit suivant l’assaut du Capitole par des partisans pro-Trump, après le couvre-feu. le mercredi 6 janvier 2021.

...



https://www.latribune.ca/actualites/monde/et-si-les-emeutiers-du-capitole-avaient-ete-noirs-7c31ca78eacb1c0c2cedb3827c344c09
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptySam 9 Jan 2021 - 15:15

Les américains sont fous, ils n'ont pas le sens des réalités.
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tchar
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyMer 13 Jan 2021 - 8:41

Chribou a écrit:
Par contre vous pourriez tous ensemble remporter le record Guinness de l'organisation la plus menteuse de l'Histoire de l'Humanité.
Trump a conquis la présidence principalement en dénonçant un mensonge : le taux de chômage réel était quatre fois plus fort que l'officiel. Si ça n'avait pas été vrai, il aurait été très facile de le rembarrer puisque les médias dominants étaient contre lui.

Si les électeurs US moyens avaient cru ce que leur racontaient CNN and co, jamais Trump n'aurait seulement gagné les primaires, et aurait encore bien moins fait les scores qu'il a faits en 2016 et 2020, même en refusant de voir les fraudes. Parce que les médias dominants, depuis le début, le débinent à tout va, retransmettent de préférence ses réflexions douteuses (il est vrai qu'il n'en est pas avare, mais on pourrait en dire autant par exemple de De Gaulle), et cetera, ce que nos médias dominants à nous suivaient sans autrement réfléchir. Mais les citoyens US moyens ne le croyaient pas plus que les soviétiques moyens ne croyaient la Pravda. Bien sûr, CNN et les autres ne racontaient pas que des salades, la Pravda non plus d'ailleurs, mais ils ne parlaient pas aux gens de leurs problèmes au quotidien (emploi, sécurité), alors que dans les deux cas (sous Obama et sous Brejnev) le pourrissement intérieur aboutissait à une chute de l'espérance de vie.

Bref, Big Brother prétendra toujours que Big Brother, c'est le salaud d'en face. Pour aller un peu plus loin, il faut d'abord voir qui domine les médias. Ce que n'avait peut-être pas prévu Orwell, c'est que ça ne marche qu'un temps. Et cette histoire n'est pas finie. D'après les derniers sondages (Rasmussen), c'est près de la moitié de l'opinion qui croit qu'il y a eu fraudes massives pour faire gagner Biden.
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dedale
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 8:27

tchar a écrit:
Trump a conquis la présidence principalement en dénonçant un mensonge : le taux de chômage réel était quatre fois plus fort que l'officiel. Si ça n'avait pas été vrai, il aurait été très facile de le rembarrer puisque les médias dominants étaient contre lui.

Trump a gagné l'élection grâce à Cambridge Analytica.

L'équipe de campagne de Donald Trump a travaillé avec Cambridge Analytica, une entreprise qui peut identifier le profil des utilisateurs de Facebook avec une grande précision.
- http://www.slate.fr/story/136199/trump-brexit-cambridge-analytica

QUE SAIT-ON SUR CAMBRIDGE ANALYTICA ?
Comment les données personnelles d’utilisateurs de Facebook ont pu être utilisées à des fins électorales ? C’est la sauce secrète de Cambridge Analytica. La société anglo-américaine de communication stratégique, filiale du groupe britannique SLC Group, a été fondée en 2013. Pour comprendre le lien de l’entreprise avec la campagne présidentielle de Donald Trump en 2016, il suffit de jeter un oeil à son organigramme passé : le controversé Steve Bannon, ex-éminence grise de Donald Trump, a été son vice-président à ses débuts, et un certain Robert Mercer, milliardaire républicain, l’aurait financée à hauteur de 15 millions de dollars.

Cambridge Analytica martèle avoir détruit les données récoltées à l’époque et ne pas les avoir utilisées durant la présidentielle américaine. Son conseil d’administration a fait part, mardi 20 mars, de la mise sur la touche de son patron Alexander Nix pendant toute la durée de l’enquête. Dans une vidéo compromettante filmée en caméra cachée et publiée par Channel 4, on voit Alexander Nix expliquer en détail comment sa société a manipulé des élections politiques (plus de 200) à travers le monde, en “travaillant dans l’ombre”. Il y raconte, entre autres, faire appel à des prostituées ukrainiennes pour déstabiliser des candidats.

- https://www.usine-digitale.fr/article/ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-scandale-cambridge-analytica-qui-fait-vaciller-facebook.N669244






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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 11:05

dedale a écrit:
Trump a gagné l'élection grâce à Cambridge Analytica.

L'équipe de campagne de Donald Trump a travaillé avec Cambridge Analytica, une entreprise qui peut identifier le profil des utilisateurs de Facebook avec une grande précision.
- http://www.slate.fr/story/136199/trump-brexit-cambridge-analytica
Il y a certainement de multiples facteurs plus ou moins propres, mais des deux côtés. Ce genre d'accusations est lancé des deux côtés. Après, si tu décides qu'il y en a un parfaitement honnête et l'autre pas du tout...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 14:51

dedale a écrit:
tchar a écrit:
Trump a conquis la présidence principalement en dénonçant un mensonge : le taux de chômage réel était quatre fois plus fort que l'officiel. Si ça n'avait pas été vrai, il aurait été très facile de le rembarrer puisque les médias dominants étaient contre lui.

Trump a gagné l'élection grâce à Cambridge Analytica.

L'équipe de campagne de Donald Trump a travaillé avec Cambridge Analytica, une entreprise qui peut identifier le profil des utilisateurs de Facebook avec une grande précision.
- http://www.slate.fr/story/136199/trump-brexit-cambridge-analytica

QUE SAIT-ON SUR CAMBRIDGE ANALYTICA ?
Comment les données personnelles d’utilisateurs de Facebook ont pu être utilisées à des fins électorales ? C’est la sauce secrète de Cambridge Analytica. La société anglo-américaine de communication stratégique, filiale du groupe britannique SLC Group, a été fondée en 2013. Pour comprendre le lien de l’entreprise avec la campagne présidentielle de Donald Trump en 2016, il suffit de jeter un oeil à son organigramme passé : le controversé Steve Bannon, ex-éminence grise de Donald Trump, a été son vice-président à ses débuts, et un certain Robert Mercer, milliardaire républicain, l’aurait financée à hauteur de 15 millions de dollars.

Cambridge Analytica martèle avoir détruit les données récoltées à l’époque et ne pas les avoir utilisées durant la présidentielle américaine. Son conseil d’administration a fait part, mardi 20 mars, de la mise sur la touche de son patron Alexander Nix pendant toute la durée de l’enquête. Dans une vidéo compromettante filmée en caméra cachée et publiée par Channel 4, on voit Alexander Nix expliquer en détail comment sa société a manipulé des élections politiques (plus de 200) à travers le monde, en “travaillant dans l’ombre”. Il y raconte, entre autres, faire appel à des prostituées ukrainiennes pour déstabiliser des candidats.

- https://www.usine-digitale.fr/article/ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-scandale-cambridge-analytica-qui-fait-vaciller-facebook.N669244







Après le recontage des voix, c'est clair, Biden à remporté l'élection si il y avait fraude cela aurait été prouvé, il est temps que Trump admette sa défaite.

Trump est comme un enfant gaté qui n'a pas reçu le bonbon qi'il a demandé.

Je crois que l'investiture de Bident aura lieu dans deux jours, Trump n'y participera pas, c'est un mauvais perdant.

Je l'ai entendu dire que s'il n'était pas réélu, il était prêt a toutes les tricheries.
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 16:09

tchar a écrit:
Il y a certainement de multiples facteurs plus ou moins propres, mais des deux côtés. Ce genre d'accusations est lancé des deux côtés. Après, si tu décides qu'il y en a un parfaitement honnête et l'autre pas du tout...

On ne vit pas dans un monde parfait donc y a pas besoin qu'un côté soit totalement parfait pour qu'il puisse à juste titre avoir mérité de gagner cette élection.

Cependant ces deux partis ne souffrent pas nécessairement du même degré d'imperfection et quant à moi la fortune de Biden me dérange pas mal aussi mais dans l'ensemble je dirais que les démocrates souffrent d'imperfection à 35 % tandis que les républicains en souffrent à 98 % si ce n'est plus tellement ils sont tordus.

Florence-Yvonne a écrit:
Après le recontage des voix, c'est clair, Biden à remporté l'élection si il y avait fraude cela aurait été prouvé, il est temps que Trump admette sa défaite.

Non il n'y a pas de temps marqué pour qu'un tel individu admette cette défaite car il s'agit ici de Donald Trump.

Par contre il serait temps que nous cessions d'attendre son approbation pour l'inculper de tout ce dont il s'est trouvé coupable.

Citation :
Trump est comme un enfant gaté qui n'a pas reçu le bonbon qi'il a demandé.

Ne minimisons pas l'ampleur de son tempérament démoniaque en le comparant à un enfant, ce gars-là jusqu'à présent a joui de la vie en faisant souffrir beaucoup de monde et a probablement poussé au suicide plusieurs personnes en les fraudant et d'ailleurs il vient de causer la mort de plusieurs policiers en service.

Mais la femme qui est morte dans cette tentative de coup d'état je m'en fiche puisqu'elle était une farouche partisane de Trump alors qu'elle aille maintenant en enfer point final.

Citation :
Je l'ai entendu dire que s'il n'était pas réélu, il était prêt a toutes les tricheries.

Encore là c'est faux, non je ne crois pas qu'il serait allé jusqu'à se couper les deux bras juste pour faire croire que ce n'est pas lui qui encourageait cette insurrection sur Twitter ou ailleurs.












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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 16:37

Cette affirmation est passée à la télé.

Sans aucune preuve, Trump crie à la triche

Le président américain Donald Trump a crié jeudi à la fraude, sans la moindre preuve, réaffirmant être vainqueur de la présidentielle en décalage avec les résultats de plus en plus favorables à son adversaire démocrate Joe Biden.

"Si vous comptez les votes légaux, je gagne facilement. Si vous comptez les votes illégaux, ils peuvent essayer de nous voler l'élection", a-t-il lancé depuis la salle de presse de la Maison Blanche, dans une tirade souvent confuse, truffée d'approximations et de contre-vérités sur le décompte en cours.

Plus de deux jours après l'élection, le 45e président apparaît isolé au sein de son propre parti dans sa croisade contre un "vol" du scrutin dont il serait la victime. "Nous n'avons entendu parler d'aucune preuve", a réagi sur ABC Chris Christie, ancien gouverneur du New Jersey et allié du président, mettant en garde contre le risque d'attiser les tensions sans éléments tangibles.

https://www.levif.be/actualite/international/sans-aucune-preuve-trump-crie-a-la-triche/article-news-1354277.html

Accuser son adversaire de tricherie sans être capable de prouver quoi que ce soit, n'est-ce pas tricher soi-même ?
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 16:55

florence_yvonne a écrit:
Cette affirmation est passée à la télé.
Sans aucune preuve, Trump crie à la triche.
Puisqu'il faut répéter, une attestation écrite sous serment constitue juridiquement une preuve, et il y en a des centaines, dont beaucoup ont été mises en ligne (d'autant que leurs auteurs prennent des risques, certains ont déjà perdu leur emploi). Que les instances judiciaires pressenties se soient défilées les unes après les autres n'y change rien.
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 17:51

dedale a écrit:
tchar a écrit:
Trump a conquis la présidence principalement en dénonçant un mensonge : le taux de chômage réel était quatre fois plus fort que l'officiel. Si ça n'avait pas été vrai, il aurait été très facile de le rembarrer puisque les médias dominants étaient contre lui.

Trump a gagné l'élection grâce à Cambridge Analytica.

Je ne sais pas si c'est grâce à eux, mais je lisais quelque part que la question n'était pas tellement liée à une vérité ou un mensonge mais plutôt à la popularité du candidat. En d'autres mots, il s'agissait d'occuper mur à mur la pensée politique et de la lier à un seul nom. Quelques vérités à travers tout ça et voilà le tableau, mi-ombre mi-lumière suffisant pour alimenter les tendances... Tout cela additionné à la fascination hollywoodienne envers le vedettariat...

Sauf qu'à un moment donné, trop, c'est comme pas assez, et voilà l'équilibre rompu suffisant pour motiver quelques esprits, neutres peut-être jusque-là...

Wikipedia : «Le taux de participation de 66,9 % est le plus élevé depuis 1900, correspondant au plus grand nombre de votants de l'histoire des États-Unis (environ 160 millions). Joe Biden, qui engrange plus de 81 millions de voix, et Donald Trump qui en compte plus de 74 millions, sont les deux candidats ayant obtenu le plus de suffrages de l'histoire des élections présidentielles américaines...»

Non sans se donner à penser qu'à force de tirer à l'aveuglette sur un peu tout et n'importe quoi, tu finis par te tirer dans le pied...

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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 20:50

skye a écrit:
Je ne sais pas si c'est grâce à eux, mais je lisais quelque part que la question n'était pas tellement liée à une vérité ou un mensonge mais plutôt à la popularité du candidat. En d'autres mots, il s'agissait d'occuper mur à mur la pensée politique et de la lier à un seul nom. Quelques vérités à travers tout ça et voilà le tableau, mi-ombre mi-lumière suffisant pour alimenter les tendances... Tout cela additionné à la fascination hollywoodienne envers le vedettariat...
Il y a un facteur beaucoup plus concret et conséquent que l'on ne veut toujours pas voir : sous Obama la situation intérieure s'était gravement détériorée, jusqu'à une chute de l'espérance de vie US, déjà à la traine, trois années de suite, et un chômage autrement plus grave que ce que les chiffres officiels laissaient entendre.
skye a écrit:
Wikipedia : «Le taux de participation de 66,9 % est le plus élevé depuis 1900, correspondant au plus grand nombre de votants de l'histoire des États-Unis (environ 160 millions). Joe Biden, qui engrange plus de 81 millions de voix, et Donald Trump qui en compte plus de 74 millions, sont les deux candidats ayant obtenu le plus de suffrages de l'histoire des élections présidentielles américaines...»
Rappel, parmi les accusations de fraude (déclarations sous serment de gens qui prenaient des risques et dont certains le payent cher à présent) il y a des bulletins imprimés en série (case cochée comprise), des séries de bulletins, dans un même envoi, où on avait oublié de cocher pour les autres scrutins (ça peut arriver isolément, mais pas en série), des comtés ayant produit plus de bulletins qu'ils ne comptaient d'électeurs, des piles de bulletins comptés plusieurs fois, toutes choses qui tendent à gonfler le nombre total...
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 22:22

florence_yvonne a écrit:
Cette affirmation est passée à la télé.

Sans aucune preuve, Trump crie à la triche

Le président américain Donald Trump a crié jeudi à la fraude, sans la moindre preuve, réaffirmant être vainqueur de la présidentielle en décalage avec les résultats de plus en plus favorables à son adversaire démocrate Joe Biden.

"Si vous comptez les votes légaux, je gagne facilement. Si vous comptez les votes illégaux, ils peuvent essayer de nous voler l'élection", a-t-il lancé depuis la salle de presse de la Maison Blanche, dans une tirade souvent confuse, truffée d'approximations et de contre-vérités sur le décompte en cours.

Plus de deux jours après l'élection, le 45e président apparaît isolé au sein de son propre parti dans sa croisade contre un "vol" du scrutin dont il serait la victime. "Nous n'avons entendu parler d'aucune preuve", a réagi sur ABC Chris Christie, ancien gouverneur du New Jersey et allié du président, mettant en garde contre le risque d'attiser les tensions sans éléments tangibles.

https://www.levif.be/actualite/international/sans-aucune-preuve-trump-crie-a-la-triche/article-news-1354277.html

Accuser son adversaire de tricherie sans être capable de prouver quoi que ce soit, n'est-ce pas tricher soi-même ?

Désolé je ne voulais pas dire que l'info que tu as rapportée était fausse puisque je l'ai moi-même entendue.

Je voulais plutôt dire que même en affirmant qu'il était prêt à tout pour gagner cette élection il était encore dans le mensonge puisque par exemple il n'aurait certainement pas cédé toute sa fortune ni ne se serait coupé les bras pour aider à sa réélection et donc ce qu'il avait dit était en partie mensonger.
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 22:23

tchar a écrit:
skye a écrit:
Je ne sais pas si c'est grâce à eux, mais je lisais quelque part que la question n'était pas tellement liée à une vérité ou un mensonge mais plutôt à la popularité du candidat. En d'autres mots, il s'agissait d'occuper mur à mur la pensée politique et de la lier à un seul nom. Quelques vérités à travers tout ça et voilà le tableau, mi-ombre mi-lumière suffisant pour alimenter les tendances... Tout cela additionné à la fascination hollywoodienne envers le vedettariat...
Il y a un facteur beaucoup plus concret et conséquent que l'on ne veut toujours pas voir : sous Obama la situation intérieure s'était gravement détériorée, jusqu'à une chute de l'espérance de vie US, déjà à la traine, trois années de suite, et un chômage autrement plus grave que ce que les chiffres officiels laissaient entendre.

Je n'ai pas de difficulté à croire qu'il y a eu du positif mêlé à du négatif...

skye a écrit:
Rappel, parmi les accusations de fraude (déclarations sous serment de gens qui prenaient des risques et dont certains le payent cher à présent) il y a des bulletins imprimés en série (case cochée comprise), des séries de bulletins, dans un même envoi, où on avait oublié de cocher pour les autres scrutins (ça peut arriver isolément, mais pas en série), des comtés ayant produit plus de bulletins qu'ils ne comptaient d'électeurs, des piles de bulletins comptés plusieurs fois, toutes choses qui tendent à gonfler le nombre total...

Il ne m'étonnerait de lire qu'il y a eu fraudes d'un côté comme de l'autre (même des milliers défavorisant Trump), mais de là à dire qu'on aurait volé l'élection, il y a une marge, tu ne penses pas? Surtout quand on considère la différence dans le nombre de votes... Et tous ces juges auraient été de connivence?

Toi, tout bien considéré, t'aurais voté Trump?

Jusqu'à être d'accord avec Trump et marcher sur le Capitole?
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 22:58

skye a écrit:

Il ne m'étonnerait de lire qu'il y a eu fraudes d'un côté comme de l'autre (même des milliers défavorisant Trump), mais de là à dire qu'on aurait volé l'élection, il y a une marge, tu ne penses pas? Surtout quand on considère la différence dans le nombre de votes... Et tous ces juges auraient été de connivence?
Il est possible qu'il y ait eu aussi des fraudes en faveur de Trump, mais pour le moment c'est de l'autre côté qu'il y a des preuves multiples (au minimum juridiquement). N'importe qui ayant suivi en temps réel le dépouillement du 3 novembre a pu se rendre compte que subitement, dans quelques états dits "charnières", la tendance s'est inversée au moment où la victoire de Trump allait devenir inéluctable. Et aussitôt sont arrivées des dizaines de signalements par des observateurs républicains empêchés d'observer.

Mais surtout, même en oubliant la fraude, Trump avait contre lui les médias dominants, et les réseaux sociaux. Il n'aurait jamais atteint le score qu'il a atteint (même en laissant de côté l'accusation de fraude), ni en 2016 ni en 2020, si ces médias avaient encore été crédibles. Ils ne l'étaient plus, non parce qu'ils ne racontaient que des conneries, mais, comme la Pravda en son temps (qui ne racontait pas non plus que des conneries), ils ne leur parlaient pas de leurs misères et de leurs peurs... ce qui se passe sous nos yeux, c'est un grand pas vers le totalitarisme, vers Big Brother.

J'ai essayé de voir les arguments des deux côtés. Je n'ai pas pu trouver, côté anti-Trump, de discours sur le chômage, dramatique. C'est quand même grave. Côté pro-Trump, on dit peut-être des âneries sur le climat, mais au moins on en parle.
skye a écrit:
Jusqu'à être d'accord avec Trump et marcher sur le Capitole?
Ces gens étaient indignés, sincèrement indignés, sincèrement convaincus de la tricherie.
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyHier à 23:40

tchar a écrit:
Ces gens étaient indignés, sincèrement indignés, sincèrement convaincus de la tricherie.  

La sincérité, l'indignation et la conviction ne suffisent pas à prouver quoi que ce soit, sinon on fait le décompte de part et d'autre et revoilà Trump de toute façon perdant... Et puis parlant de sincérité, on ne se fiera pas à Trump pour donner le bon exemple...

Comme déjà dit, je n'ai pas de difficulté à reconnaître du positif. Mais avoue tout de même que les mensonges de Trump se sont multipliés tout au long de son mandat et que ça n'a pas dû aider sa cause dans l'actuelle élection. Et puis que dire des décisions de tous ces juges qui lui ont donné tort?

Même Barr, le procureur des États-Unis s'est exprimé sur la soi-disant fraude : «Après les tribunaux, c'est au tour du procureur général des États-Unis, Bill Barr, un des alliés les plus loyaux du président américain, de ne pas trouver de fondements dans les conspirations brandies par Donald Trump et ses avocats.
Le département de la Justice n'a pas découvert de preuve de fraude électorale généralisée susceptible de modifier les résultats de l'élection présidentielle de 2020, a-t-il indiqué dans une entrevue avec l'Associated Press (AP), mardi.» ICI

Qu'est-ce que tu veux de plus?
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tchar
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyAujourd'hui à 0:05

skye a écrit:

Le département de la Justice n'a pas découvert de preuve de fraude électorale généralisée susceptible de modifier les résultats de l'élection présidentielle de 2020, a-t-il indiqué dans une entrevue avec l'Associated Press (AP), mardi.» ICI
Qu'est-ce que tu veux de plus?
Si je lis au plus près (et tous les médias disent en gros la même chose) il est dit qu'il n'y a pas UNE preuve d'UNE fraude susceptible de modifier les résultats. Donc ça ne répond absolument pas aux accusations qui invoquent des centaines de preuves de centaines de fraudes sectorielles, dont effectivement aucune n'aurait pu à elle seule tout inverser. Il faudrait autre chose pour désamorcer.
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skye
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyAujourd'hui à 0:16

tchar a écrit:
skye a écrit:

Le département de la Justice n'a pas découvert de preuve de fraude électorale généralisée susceptible de modifier les résultats de l'élection présidentielle de 2020, a-t-il indiqué dans une entrevue avec l'Associated Press (AP), mardi.» ICI
Qu'est-ce que tu veux de plus?
Si je lis au plus près (et tous les médias disent en gros la même chose) il est dit qu'il n'y a pas UNE preuve d'UNE fraude susceptible de modifier les résultats. Donc ça ne répond absolument pas aux accusations qui invoquent des centaines de preuves de centaines de fraudes sectorielles, dont effectivement aucune n'aurait pu à elle seule tout inverser. Il faudrait autre chose pour désamorcer.

C'est oublier les décisions des juges qui ont rendu leur décision. Et pourquoi Barr leur aurait-il donné raison?

La défaite est amère, on peut comprendre cela...
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tchar
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyAujourd'hui à 0:34

skye a écrit:
C'est oublier les décisions des juges qui ont rendu leur décision. Et pourquoi Barr leur aurait-il donné raison?
Ce serait plus convaincant s'ils avaient motivé leurs décisions avec plus de précision. Après, on ne sait pas quels sont les vrais leviers du vrai pouvoir.
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dedale
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyAujourd'hui à 5:40

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cette affirmation est passée à la télé.
Sans aucune preuve, Trump crie à la triche.
Puisqu'il faut répéter, une attestation écrite sous serment constitue juridiquement une preuve, et il y en a des centaines, dont beaucoup ont été mises en ligne (d'autant que leurs auteurs prennent des risques, certains ont déjà perdu leur emploi).
Ce sont des preuves pour les pro-trump mais pas pour les juges.
- Sinon à ce compte là, il suffit que n'importe qui déclare n'importe quoi sous serment, pour que ça fasse office de preuve.

Citation :
Que les instances judiciaires pressenties se soient défilées les unes après les autres n'y change rien.
L'avenir d'une nation en jeu à cause de quelques attestations infondées.
Faudrait peut être revenir sur terre.
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tchar
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MessageSujet: Re: Biden a gagné, Trump a perdu   Biden a gagné, Trump a perdu - Page 5 EmptyAujourd'hui à 7:31

dedale a écrit:

Ce sont des preuves pour les pro-trump mais pas pour les juges.
- Sinon à ce compte là, il suffit que n'importe qui déclare n'importe quoi sous serment, pour que ça fasse office de preuve.
Une attestation sous serment est juridiquement une preuve tant qu'il n'y a pas de preuve du contraire, ou alors le serment ne sert à rien (et il y aurait beaucoup moins de condamnations en justice).

Après, s'il y a des attestations sous serment dans l'autre sens ça remet tout en cause et il faut aller plus loin, mais on ne l'a pas fait autant que je sache. On s'est contenté, dans tout ce que j'ai vu et j'ai un peu cherché, de démonter quelques cas sur des centaines. Ce n'est pas comme ça qu'on rétablira la confiance. Surtout si le pays recommence à pourrir de l'intérieur à la soviétique comme sous Obama.
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