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 Quel valeur à la BIBLE pour vous?

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Patrice1633
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MessageSujet: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyDim 6 Déc 2020 - 8:41

Rappel du premier message :

Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 E715-CC93-5-DF6-4-F93-86-C9-52-D7392075-EE
Quel valeur à la BIBLE pour vous?

À votre avis, c’est...

- un livre de sagesse humaine.
- un livre de légendes.
- un livre qui vient de Dieu.

Pour certaine personne elle n’as aucune valeur
Pour d’autres ils ont été jusqu’à la mort pour elle
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 11:09

Désoler Greg
Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:01

@Greg, que veux-tu dire par "restrictif" ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:11

Le projet de Dieu et de son fils
Concerne l’humanité toute entière
Ceux qui sont mort, ceux qui vivent actuellement
Et même ceux qui ne sont pas encore nés ...
Donc je comprend pas tout à fait ce que tu veux dire ...
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:14

Pour VOUS
Qu’est ce que ce livre vous apporte à vous?
Avez vous trouver quelque chose qui vous apporte quelque chose?

Est ce qu’elle vous a donner un espoir?
Vous aider à ne pas commette des erreurs qui vous aurais
apporter des probleme dans votre vie?

Vous a t’elle permis de prendre de bonne décision?

Eu de meilleure relation avec votre épouse
Avec vos parent
Au travail?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 13:26

Greg a écrit:
Pourquoi Jésus, au cours de la Cène fait-il une nouvelle alliance, par son corps et son sang, en précisant " pour beaucoup".

N'est-il pas venu pour le monde entier ?

Pourquoi ne dit-il pas tout simplement " pour le monde, l'humanité *?
🤔

Bien, allons voir le texte.
Mt 26,28

τοῦτο γάρ ἐστιν τὸ αἷμά μου, τὸ (N τὸ τῆς καινῆς → τῆς) τῆς καινῆς διαθήκης, τὸ περὶ πολλῶν ἐκχυνόμενον (N ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον) εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.

Mon grec ancien est ridiculement élémentaire, mais suffisant pour repérer certains mots clés.
Je vous donne un petit truc : numéro Strong.
Strong a mis un petit numéro à chaque mot de la bible dans le texte d'origine, et chaque numéro a son explication, sa traduction, son analyse grammaticale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un grand nombre de, beaucoup, grand …

Mais on peut aller plus loin et consulter d'autres dictionnaires
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça peut apporter (ou pas) des nuances, parfois.

Est-ce que "pour beaucoup" restreint l'alliance aux disciples présents ? Non, beaucoup, un grand nombre, c'est vague.
En fait, la porte est ouverte : tu veux ou tu ne veux pas entrer dans cette Alliance.
On ne t'y met pas de force, c'est ton choix, mais il y a de la place pour toi.

Ce que je vais faire aussi, c'est de mettre les variantes en parallèle.

Marc 14: 24  Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Τοῦτό ἐστιν τὸ αἷμά μου, τὸ (N τὸ τῆς καινῆς → τῆς) τῆς καινῆς διαθήκης, τὸ περὶ (N περὶ πολλῶν ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον ὑπὲρ πολλῶν) πολλῶν ἐκχυνόμενον.

Marc utilise le même mot : beaucoup, plusieurs.

Luc 22:20  Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Ὡσαύτως (N Ὡσαύτως καὶ τὸ ποτήριον → Καὶ τὸ ποτήριον ὡσαύτως) καὶ τὸ ποτήριον μετὰ τὸ δειπνῆσαι, λέγων, Τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου, τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυνόμενον. (N ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον)


Bon ben, inutile de chercher midi à quatorze heures : cela veut bien dire vous.

Jean n'a pas de récit de la Cène.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 13:33

Greg a écrit:
Pourquoi Jésus, au cours de la Cène fait-il une nouvelle alliance, par son corps et son sang, en précisant " pour beaucoup".
Et pourquoi chercher midi à quatorze heures ? La personne qui a mis au point le texte tel que nous le connaissons a dû estimer que c'était le plus pertinent et le plus incisif pour resserrer les liens (une alliance, ce sont des liens) de la communauté chrétienne naissante.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 13:49

Greg a écrit:
Il en fait quoi l'ordonnateur de la vie, des gens de la planète...?

Qu'est-ce qui est prévu pour eux ?

Mt 25
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Les nations désignent l'univers païen.

37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Je t'entends d'ici : mais il faut être juste à combien de pourcentage pour avoir droit à la vie éternelle et être vicieux à combien de pourcentage pour avoir droit au feu éternel ?
Parce que parfois on peut bien se comporter et parfois faire des choses regrettables.

La frontière entre le bien et le mal passe au milieu de nous.
Matthieu est le seul à employer ce que j'appelle les paraboles du tri, le bon d'un côté et le mauvais de l'autre.
Mais Matthieu écrit pour des juifs et quand deux extrêmes sont cités dans cette culture, dans la bible, ça signifie tout l'éventail de possibilité entre les deux.

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 13:55

Quand Jesus mentionne « toutes les nations »
Il parle de tout les humains de tout pays et langues ... toute l’humanité

Les gens qui veulent le suivre il les garderont
Les autres ils les jetterons

Une séparation comme au déluge
Les bon vivrons
Les autres bah, c’est comme au récolte
Le bon fruit tu les gardent
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 14:01

Ce n'est pas ce que dit cette péricope.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 14:11

Regarde à Sodome et Ghomorre
Est ce qu’il sauve tout le monde?
Ou ceux qui l’écoute?

Est ce que toutes actions il les approuve?
Les actions des Sodomite il les approuvais?
Si il y aurais eu 10 justes il aurais épargner la ville
Qui on survécu?

Ceux qui connaissais Dieu et lui obéissait ...
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 14:14

Je ne vois pas où est le problème : c'est n'importe quel être humain. Nous sommes tous les enfants d'un même père.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 14:18

Nous avons TOUS le droit d’obtenir son approbation
Nous sommes TOUS appeler pour êtres sauver et faire parti
Du Royaume de Dieu,

Mais comme tu vois
Ceux qui ont été choisi pour être sauver du déluge ou à Sodome
C’était ceux qui font sa volonté ...

Tout le monde y a droit
Juste à apprendre à le connaître, suivre les lois
Et hop, ils seront choisi pour survivre  
Les brebis, tu as raison
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 15:34

tchar a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus n'a rien écrit.
Pour chipoter, si, une fois, sur le sable, lors de l'affaire de la femme adultère (Jean 8:7). Mais on ne sait pas quoi.

Non, Jésus a dessiné sur le sable.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 15:42

Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 15:55

florence_yvonne a écrit:
Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.
Pour toi elle n’as pas d’importance

Matthieu 13:45,46
45 « Le royaume des cieux est aussi comme un marchand
qui cherche de belles perles. 46 Après avoir trouvé
une perle de grande valeur, il va vite vendre tout ce qu’il a et l’achète.

Mais Jesus cherche ceux pour qui
Elle a « une grande valeur »

C’est à eux que Jesus leur donne « Le Royaume des cieux »
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 16:38

Patrice1633 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.
Pour toi elle n’as pas d’importance

Matthieu 13:45,46
45  « Le royaume des cieux est aussi comme un marchand
qui cherche de belles perles. 46  Après avoir trouvé
une perle de grande valeur, il va vite vendre tout ce qu’il a et l’achète.

Mais Jesus cherche ceux pour qui
Elle a « une grande valeur »

C’est à eux que Jesus leur donne « Le Royaume des cieux »

En effet, pour moi, la Bible est un livre qui excite ma curiosité.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 16:39

J'avais trouvé les évangiles cathares écrits en occitan, mais je n'ai pas trouvé la traduction en français.
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 17:23

Comme tu vois dans Matthieu 13:45,46

Jesus a parler que certaines personnes en verrais la valeur
Une grande valeur ...

Noé a vue la valeur d’écouter Dieu
Et ça l’as récompensé

De nos jours aussi des gens on vue la valeur inestimable de cette bonne nouvelle
Un monde sans fin, une vie parfaite, parler au créateur, un avenir sans maladie
Revoir nos cher disparu ...
Une meilleure vie que celle qu’ils avais vécu avant d’accepter le message du Christ
Un meilleur couple solide
S’occuper de leur enfant, les écouter vraiment
Ça de la valeur pour ceux qui aiment la vie ...
Ceux qui aiment les tomates ...
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 17:28

Mais encore ?
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 17:50

Oui, à chacun ce qu’il en trouve comme valeur
Pour tant elle disait que l terre est ronde
Bien avant que les gens le vois depuis l’espace
Là plupart des gens disait qu’elle reposait sur des tortue
Qui était sur des colllone sur des éléphants etc ...
Tout sorte d’idées hein
Mais pas la Bible
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:04

Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin
Tout sa vie il a parler des écritures
Et même la prophétie de la destruction de Jérusalem
Était prédite bien avant Jesus
Et il savais que c’était pour arriver
Et ... elle a été détruite dans les moindres détailles
Même que les parent mangeais leur enfants pour survivre
Ça été vue
Tout c’est réaliser
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:10

Patrice1633 a écrit:
Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin

Je me demande bien ce qu'il reste de respect dans cette formule ''Vous avez appris qu'il a été dit... Moi je vous dis...''
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:16

Et pour toi Greg
Quel valeur à pour toi ce livre?
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:21

Tu lui en demandes beaucoup ! Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 279563
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:24

Et pour lhirondelle?
Elle a de la valeur la Bible pour elle?
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2020 - 16:41

Je suis atterrée par ceux qui disent, c'est vrai puisque c'est écrit dans la Bible.

Vous connaissez les évangiles traduits de l'occitan vers le français ?
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MessageSujet: Re: Quel valeur à la BIBLE pour vous?   Quel valeur à la BIBLE pour vous? - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2020 - 16:48

Probablement qu’ils ont examiner ce qu’elle dit
Et ont trouver confiance dans ce livre et celui derrière ce livre ...

Les évangiles de l’occitan?
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