Quel valeur à la BIBLE pour vous?

Rappel du premier message :


Quel valeur à la BIBLE pour vous?

À votre avis, c’est...

- un livre de sagesse humaine.
- un livre de légendes.
- un livre qui vient de Dieu.

Pour certaine personne elle n’as aucune valeur
Pour d’autres ils ont été jusqu’à la mort pour elle

Oui, exactement, il faut accepter l’inacceptable.

La perte d’une personne aimée peut nous anéantir.
J’ai occulté personnellement cette douleur pendant 22ans.
Je l’ai accepté un jour en novembre 2017.

Tu sais quoi Patrice...
Enchanté de faire enfin ta connaissance.
Merci à toi aussi

Tu as raison
Enchanté de faire ta connaissance aussi

Patrice1633 a écrit:

Merci beaucoup
Ou, ça fait mal mais j’ai eu du bon temps avec eux
Et c’est bon comme ça
D’autres non plus ou moins de chance
Y a des gens qui vivent de très triste moments
D’autre un bonheur presque parfait
Il faut prendre ce qui nous reviens
Pour le meilleur et pour le pire
Et accepter

Il y a des gens qui partent et la douleur de cette perte ne s'efface jamais

On est heureux, on est malheureux, la roue tourne.

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Il y a la section
Est-ce que la Bible est contradictoire
Pour ceux qui pense que oui,
Juste à afficher votre verset qui une semblant de contradiction
On regardera ensemble pourquoi ça semble contradictoire
Si vous y jeter un coup d’œil, c’est souvent juste un verset qui
N’as pas été compris et hop, la ca prend tout son sens

Patrice1633 a écrit:

Il sait ce qui est arriver à Sodomme et Ghomorre
Il y avais quoi à Sodomme et Ghomorre?

« Tu ne dois pas coucher avec un homme
comme on couche avec une femme.
C’est un acte détestable »
(Lévitique 18:22).

C'est assez absurde.
Un dieu créateur d'univers (soi-disant) qui est homophobe et qui se soucie des histoires de fesses des paumés vivant dans le désert.

Le plus triste, c'est qu'au XXI°s, on a des énergumènes qui croient encore en ces inepties.

Patrice1633 a écrit:

Alby69 a écrit:

Un livre qui parle d'histoire modifier par l'homme.

C’est juste que tout ce qui s’y trouve est vérifiable
Et véridique ...

Tu fabules. C'est totalement faux.
Par exemple, dans l'Exode et les Nombres, il y a plus de 600 000 familles juives en partance. Cela fait des centaines de milliers d'esclaves qui n'ont laissé aucune trace et qui étaient plus nombreux que le peuple égyptien.

Si tu peux vérifier ça, je te souhaite bonne chance. C'est pas de l'histoire, ce sont des légendes.

Dédale
Si c’est « un semblant » de contradiction
Trouve lés verset et met ça ici

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La Bible est elle contradictoire?

On regardera cela ensemble,
Voir ce qui n’as pas été bien compris, mais
Je suis sur qu’il y a des reponse a ce qui manque pour comprendre

Patraque a écrit:

C’est juste que tout ce qui s’y trouve est vérifiable 
Et véridique ..

Tu prends trop de drogue !

Prouves le !!

C’est déjà fait hahahah
A chaque jours des SEMBLANT de contradiction sont
Mise à jours et pourtant il manquais que un ou deux verset dans les environs
Et hop
AUCUNE CONTRADICTION à ce jour

Je ne me rappelle pas le verset où les compagnon de Paul voient et n'entendent pas et le verset qui dit que les compagnons de Paul entendaient mais ne voyaient pas.

@pat

Ce n’est pas ce que j’ai dit.

Je te demande de prouver ton « affirmation »!

Aller vas-y !

Patrice1633 a écrit:

Dédale
Si c’est « un semblant » de contradiction
Trouve lés verset et met ça ici

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La Bible est elle contradictoire?

On regardera cela ensemble,
Voir ce qui n’as pas été bien compris, mais
Je suis sur qu’il y a des reponse a ce qui manque pour comprendre

Je ne te parle pas des contradictions, c'est un autre sujet.
Tu dis qu'il y a preuves et que c'est vérifiable. Voilà le sujet.
- Et il n'y a aucune preuve de tous ces esclaves juifs cités par la Bible.

Vous rappeler vous que Salomon a indiquer avec des pillier l’endroit où les Israélites on
Traverser la mer rouge?
En 1975 ils ont trouver sur un côté de la rive une colonne avec des écrit dessus
Mais illisible, quelques années plus tard ils ont trouver de l’autre côté de la rive
Un pillier parfaitement lisible indiquant que c’est Salomon qui à indiquer le passer
Des Israélites en mer rouge

Patrice1633 a écrit:

Vous rappeler vous que Salomon a indiquer avec des pillier l’endroit où les Israélites on
Traverser la mer rouge?
En 1975 ils ont trouver sur un côté de la rive une colonne avec des écrit dessus
Mais illisible, quelques années plus tard ils ont trouver de l’autre côté de la rive
Un pillier parfaitement lisible indiquant que c’est Salomon qui à indiquer le passer
Des Israélites en mer rouge

Peut être que Salomon parlait de colonnes naturelles, celles du parc Timna au nord de la Mer Rouge, qui sont un spectacle exceptionnel.
- image

Sinon entre l'Egypte, Israel (ancienne Phénicie), et l'Arabie, il y a des colonnes partout...
Comment fait-on pour savoir exactement desquelles parle Salomon?

moi a écrit:

Oui, exactement, il faut accepter l’inacceptable.

La perte d’une personne aimée peut nous anéantir.
J’ai occulté personnellement cette douleur pendant 22ans.
Je l’ai accepté un jour en novembre 2017.

Tu sais quoi Patrice...
Enchanté de faire enfin ta connaissance.
Merci à toi aussi

Mais ça me fait plaisir de faire ta connaissance
Merci à toi aussi ...
Au plaisir de se reparler ..

Moi, cela fait dix ans, je pensais être passée à autre chose, mais il y a peu je me suis aperçue que non.

florence_yvonne a écrit:

Moi, cela fait dix ans, je pensais être passée à autre chose, mais il y a peu je me suis aperçue que non.

Je ne sais pas à quoi tu répondais
Mais la Bible a de la valeur à ceux qui sont reconnaissants d’exister
Ceux qui veulent dire merci

Patrice1633 a écrit:

Alby69 a écrit:

Un livre qui parle d'histoire modifier par l'homme.

C’est juste que tout ce qui s’y trouve est vérifiable
Et véridique ...

C'est aussi ce que soutient akay à propos du Coran... Je te dirai pas ce qu'il pense de Jésus-Christ et du dieu de l'AT...

Mais, quel rapport entre la Bible et le Coran?
Il peut dire ce qu’il veux
Comme tout le monde ....
Si la Bible serais modifier par l’homme
Il y aurais des contradictions et on a regarder
Et on y a pas trouver aucune contradiction
Il peut y en avoir à première vue
Mais une fois examiner si tu regarde bien
Il y a aucune contradictions ...

Patrice1633 a écrit:

Mais, quel rapport entre la Bible et le Coran?
Il peut dire ce qu’il veux
Comme tout le monde ....
Si la Bible serais modifier par l’homme
Il y aurais des contradictions et on a regarder
Et on y a pas trouver aucune contradiction
Il peut y en avoir à première vue
Mais une fois examiner si tu regarde bien
Il y a aucune contradictions ...

Tu dis que la Bible est vérité, il dit qu'il y a des mensonges, des contradictions, etc. Ce qui ne l'empêche pas de citer la Bible à tour de bras...

Comme tu le laisses entendre : chacun peut dire ce qu'il veut et son contraire, ou autre chose...

Skye
Je suis pour cela que on regarde tous ensemble de supposé contradictions
Vraiment,
Si des gens pense en trouver
Il peut afficher ici, « une à la fois » svp
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Je répondrais pas si c’est tout mélanger dans un post et qu’il y en a 5-6
Écrit en même temps, mais écrivez ce que vous « trouver » contradictoire
Les versets et on regarde ça
Vous êtes les bienvenu

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, cela fait dix ans, je pensais être passée à autre chose, mais il y a peu je me suis aperçue que non.

Je ne sais pas à quoi tu répondais
Mais la Bible a de la valeur à ceux qui sont reconnaissants d’exister
Ceux qui veulent dire merci

Je parlais du décès de ma sœur.

Patrice1633 a écrit:

Je répondrais pas si c’est tout mélanger dans un post et qu’il y en a 5-6
Écrit en même temps, mais écrivez ce que vous « trouver » contradictoire
Les versets et on regarde ça
Vous êtes les bienvenu

Très drôle... Je connais d'avance tes réponses qui se résument à avoir raison puisque c'est écrit dans la Bible et que la Bible dit la vérité... Au moins, si tu reconnaissais qu'il y va de la croyance...

Comme déjà montré : tu ne sors pas du raisonnement circulaire...

Tu voudrais que je crois à des choses qui n’existe pas?
Lol
Les extraterrestres qui viens sur terre?
Toute la planète en vois des vaisseaux dans tout les pays,
Des gros des long, des tout petit
Des aliens de différente forme
Il y en a a tout les jours dans tout les pays ...
Et si on les vois ils rembarque dans leur vaisseau et retourne chez eux
4 millions d’années pour arriver ...

La Bible aide des gens à devenir de bon travaillant
De bon mari
De bon amis
Etc

Y a pas de livre ni chaîne YouTube qui fait autant

Patrice1633 a écrit:

Tu voudrais que je crois à des choses qui n’existe pas? Lol

Pas besoin que je le veuille, tu y arrives très bien sans moi...

Citation :

Les extraterrestres qui viens sur terre?
Toute la planète en vois des vaisseaux dans tout les pays,
Des gros des long, des tout petit
Des aliens de différente forme
Il y en a a tout les jours dans tout les pays ...
Et si on les vois ils rembarque dans leur vaisseau et retourne chez eux
4 millions d’années pour arriver ...

En plus de continuer de fuir la signification de s'entretenir (lol toi-même), ici, tu pèches par le sophisme de l'homme de paille (de bonne ou de mauvaise foi, mais bon)... Je t'explique pas, tout se lit entre tes lignes...

Citation :

Y a pas de livre ni chaîne YouTube qui fait autant

C'est plutôt prétentieux... À moins que t'aies tout lu, tout écouté sur Youtube... Je peux te donner quelques titres, si tu veux... D'ailleurs déjà ça a déjà été fait... On remarquera ta fin de non recevoir...

Tout un personnage, ce Patrice...

Oui tout un personnage
Je crois que le créateur a les meilleurs conseil qu’il sois
Je pense que seul lui a les meilleurs conseils
Et qu’il en sais plus que moi ...

Idolâtrer un livre, n'est-ce pas nier son premier message qui est adorer un seul Dieu ?

Haha
Jesus son fils a lue ce livre
Poser des questions pour le connaître
A fait même rajouter des livre par son vécu
Et même inspirer Jean pour écrire la Révélation
Y a pas d’idolâtrer, svp apprenez les bon terme
C’est un héritage il faut en prendre conscience

Jésus n'a rien écrit. Donc question rajout !

Est ce que je dit qu’il a écrit quelques chose?
Ou sa présence a fait en sorte que les écritures on eux d’autres livres qui s’y sont rajouter?
Le livre de la révélation 1:1
Qui a inspirer l’auteur de ce livre?

Tu t'exprimes tellement clairement !
"A fait rajouter" !
Comme si Jésus avait passé commande pour les rajouts !

Est ce que depuis qu’il a annoncer « Le Royaume de Dieu »
Est qu’il y a de nouveaux livre qui font que notre Bible est plus grande?
Tout le nouveaux testament parle de Jesus
Déjà, les autres livres aussi annonçais la venu de Jesus
Ce qui fait qu’il est grandement parler de lui d’un couvert a l’autre

Sentinelle a écrit:

Idolâtrer un livre, n'est-ce pas nier son premier message qui est adorer un seul Dieu ?

Ah, tiens, je n'y avais pas pensé! Pour l'un, c'est la Bible, pour l'autre le Coran...

lhirondelle a écrit:

Jésus n'a rien écrit.

Pour chipoter, si, une fois, sur le sable, lors de l'affaire de la femme adultère (Jean 8:7). Mais on ne sait pas quoi.

skye a écrit:

Ah, tiens, je n'y avais pas pensé! Pour l'un, c'est la Bible, pour l'autre le Coran...

Quel valeur à le Coran pour vous?
Serais peut être un nouveau sujet alors
Hahaha!

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus n'a rien écrit.

Pour chipoter, si, une fois, sur le sable, lors de l'affaire de la femme adultère (Jean 8:7). Mais on ne sait pas quoi.

Naméo ! Ça, ça compte pas ! Dans le sable, c'était tout de suite effacé !

lhirondelle a écrit:

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus n'a rien écrit.

Pour chipoter, si, une fois, sur le sable, lors de l'affaire de la femme adultère (Jean 8:7). Mais on ne sait pas quoi.

Naméo ! Ça, ça compte pas ! Dans le sable, c'était tout de suite effacé !

Tout comme les paroles qu'on adressait à Jésus allaient ''aussitôt écrites aussitôt s'effacer'' pour faire place à un autre discours...

À mon avis, il abolissait la loi...

J'avais imité ce geste sur papier devant la colère d'une patronne... Question peut-être de calmer la tension en attirant son attention sur autre chose...

Citation :

À mon avis, il abolissait la loi...

Il a dit exactement le contraire : Mt 5,17

lhirondelle a écrit:

Citation :

À mon avis, il abolissait la loi...

Il a dit exactement le contraire : Mt 5,17

Je sais, mais je n'en pense pas moins. Et donc, je ne crois pas tout ce qu'on lui a fait dire... Vous si? Et donc vous croiriez qu'il a aussi dit de boire son sang et de manger son corps?

D'ailleurs Origène, dont son Contre Celse précède la version officielle de la Bible (IVe siècle), parle bien d'abolition... Même que, selon cet auteur, la circoncision a aussi été abolie par Jésus...

Dans l'esprit de : «Vous avez appris qu'il a été dit: ... Mais moi, je vous dis...»

Le jésus de l'Evangile n'aboli rien des usages de la loi mosaïque,il les spiritualise.

Il fait de la religion une spiritualité.

Le christianisme en sa religion trahira ce nouvel art de vivre en redogmatisant à fond la caisse.

skye a écrit:

lhirondelle a écrit:

Il a dit exactement le contraire : Mt 5,17

Je sais, mais je n'en pense pas moins. Et donc, je ne crois pas tout ce qu'on lui a fait dire... Vous si? Et donc vous croiriez qu'il a aussi dit de boire son sang et de manger son corps?

D'ailleurs Origène, dont son Contre Celse précède la version officielle de la Bible (IVe siècle), parle bien d'abolition... Même que, selon cet auteur, la circoncision a aussi été abolie par Jésus...

Dans l'esprit de : «Vous avez appris qu'il a été dit: ... Mais moi, je vous dis...»

Dans la tradition pharisaïque, il y a deux toroth, la torah écrite et la torah orale.

A l'opposé de ce que je lis souvent, les pharisiens n'appliquaient pas la torah au pied de la lettre, ce sont les saduccéens qui font ça. Les pharisiens se sont rendus compte qu'au pied de la lettre, c'était invivable. Donc, ils ont leur propre interprétation, la torah orale qui varie selon laquelle l'école à laquelle il se rattache.
Les deux écoles les plus communes sont celles d'Hillel et de Chammaï.
Le premier avait l'esprit large et l'autre était plus sévère.

Les rabbis de l'époque se rapportaient aux paroles de leur prédecesseur pour donner un avis : rabbi Machin a dit ça, rabbi Chose a dit ceci, donc, je dis que ...

Jésus ne fait pas ça, il ne se réfère qu'à lui-même pour interpréter la torah. Jésus a une torah orale, sa manière d'interpréter la torah écrite et certains de ses préceptes ne sont pas inconnus des rabbis de l'époque.
Parfois le chrétien pense que Jésus innove alors qu'il dit des choses que d'autres rabbis disaient à l'époque (le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, par exemple)

Accomplir, dans le contexte biblique, veut dire partir d'un événement ancien pour lui donner un sens nouveau.

J'ai appris ça en côtoyant des personnes qui étaient très impliquées dans le dialogue judéo-chrétien et un jésuite qui avait étudié le Talmud.

Quand on lit "Jésus rendu aux siens" de Salomon Malka, on commence par le  rabbin Adin Steinsaltz affirmant que Jésus n'a rien inventé. Et il cite les versets que les chrétiens pensent novateurs en les mettant en parallèle avec ce qui se trouve dans le premier testament ou l'enseignement d'autres rabbis de l'époque.

Malheureusement la plupart des chrétiens ont pris l’habitude de dénigrer le judaïsme pour exalter leur religion.

Luc 4
Puis il alla à Nazarethm, où il avait été élevé, et le jour du sabbat,
il entra dans la synagogue, comme il en avait l’habitude.
Quand il se leva pour lire,
17  on lui donna le rouleau du prophète Isaïe.
Il ouvrit le rouleau et trouva l’endroit où il était écrit :
...

Jesus lisait les écritures
Depuis sa jeunesse il prend les écrit pour les lires ...

skye a écrit:

Je sais, mais je n'en pense pas moins. Et donc, je ne crois pas tout ce qu'on lui a fait dire... Vous si? Et donc vous croiriez qu'il a aussi dit de boire son sang et de manger son corps?

Le corps d'un rabbi, c'est son enseignement et le sang est le siège de l'âme dans la vision biblique.
Alors oui, sous cet angle ça se tient.
Qu'on fait les disciples après la résurrection ? Ils se réunissaient une fois le sabbat terminé (samedi soir) pour la fraction du pain, un repas didactique où ils échangeaient sur l'enseignement de Jésus.
Partager le pain était en quelque sorte faire en geste ce qu'ils faisaient en paroles. Et en buvant le vin, ils signifiaient qu'ils vivaient de sa vie.

Jesus a demander de le faire 1 fois l’an
Le jour de sa mort le 14 Nissan

Faire ceci en souvenir de moi
C’était ce qu’il a demander
La pâque c’est une fois l’an

Il n’as pas demander de fêter sa naissance
Mais sa mort

Pas "en souvenir", "en mémoire".
Ce n'est pas du tout la même chose.

En souvenir ou en mémoire est la même chose

Certaine traduction prend un ou l’autre
Si tu veux textuellement tu y arrivera pas
Il faut penser aussi à ce qui est écrit
Ça veux dire se rappeler de lui
Se rappeler le sa vie, son enseignement, le soir de sa mort

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Absolument pas.
Le souvenir, c'est penser à quelqu'un ou quelque chose.
Faire mémoire, c'est le rendre présent.

A quoi ça servirait de  faire un rite pour se souvenir de Jésus. Lire l'évangile ne suffit pas ?
Eh, mon vieux, on pense à toi, tu sais !

lhirondelle a écrit:

Absolument pas.
Le souvenir, c'est penser à quelqu'un ou quelque chose.
Faire mémoire, c'est le rendre présent.

A quoi ça servirait de  faire un rite pour se souvenir de Jésus. Lire l'évangile ne suffit pas ?
Eh, mon vieux, on pense à toi, tu sais !

Après avoir remercié Dieu, il l'a rompu et a dit: [«Prenez, mangez.] Ceci est mon corps qui est [rompu] pour vous. Faites ceci en souvenir de moi.» (1 Corinthiens 11:24)

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi. » (1 Corinthiens 11:24)

Nouvelle Bible Segond
2002 NBS - Société Biblique Française après avoir rendu grâce, il le rompit et dit: « C'est mon corps, qui est pour vous; faites ceci en mémoire de moi. » (1 Corinthiens 11:24)

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale et, après avoir prononcé la prière de reconnaissance, il le rompit en disant: "Ceci est mon corps: il est pour vous; faites ceci en souvenir de moi." (1 Corinthiens 11:24)

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française Il a remercié Dieu, puis il a partagé le pain et il a dit : « Ceci est mon corps. Il est pour vous. Faites cela en souvenir de moi. » (1 Corinthiens 11:24

28 Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est versé pour plusieurs en rémission de péchés.

Curieux que personne ne souligne le côté extrêmement restrictif de ce qui fondé leur foi cad les paroles même du christ

Désoler Greg
Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire