Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 14:55

Quand plusieurs personnes témoignent de la même histoire, il y a forcément des contradictions je peux en témoigner.

Dans une discussion, c'est si difficile de respecter son interlocuteur ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 15:27

Contradiction concernant Judas, sa mort et l'argent de sa trahison
Matthieu 27:5 comparé avec Actes 1:18
Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
Actes 1:18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.

Réponse:
Ac 1:18 "Cet homme, ayant acquis un champ." Il est parlé de l’argent rendu aux sacrificateurs, qui a été utilisé pour l’achat du champ du potier. Le verbe grec traduit par "acquis" a une forme qui veut plutôt dire: "a permis d’acquérir".

"S’est rompu par le milieu" Dans les Actes, Pierre ajoute quelques détails, omis par Matthieu. Judas s’est probablement pendu à un arbre dominant le précipice de la Vallée du Hinnom. Puis, la corde ou la branche s’étant rompue, il est tombé, et s’est écrasé sur les rochers. C’est là le récit de sa mort, selon la tradition.

Comment Judas a fait pour monter à l'arbre ?

Contradiction dans les évangiles: la fille est-elle morte ou à l'extrémité ?
Matthieu 9:18 comparé avec Marc 5:23

Matthieu 9:18 Tandis qu’il leur adressait ces paroles, voici, un chef arriva, se prosterna devant lui, et dit: Ma fille est morte il y a un instant; mais viens, impose–lui les mains, et elle vivra.
Marc 5:23 et lui adressa cette instante prière: Ma petite fille est à l’extrémité, viens, impose–lui les mains, afin qu’elle soit sauvée et qu’elle vive.

Alors, morte ou mourante ?

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Schpatz
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 16:24

Bonjour à tous !

Dans la Bible, des contradictions et des invraisemblances, il y en a à la pelle ! Tant qu'on croyait que la Bible était LA PAROLE DE DIEU écrite de la plume du Seigneur Lui-même, rien ne pouvait être remis en cause sans remettre en cause la toute-puissance de Dieu Lui-même. Tout cela est parole d'évangile, évidemment inattaquable et incorruptible !
L'Eglise catholique a mis longtemps à admettre ce que lui disaient les herméneutes, les historiens, les philologues... Dans les années 1950-1970, dans les séminaires catholiques, les professeurs d'exégèse étaient contraints d'enseigner ce que révélaient les premiers spécialistes de ces textes anciens hyper torturés (découpés, mixés, copiés-collés...) en prétendant à leurs élèves qu'il ne fallait pas prendre ces hypothèses en considération, tout en donnant de discrets signaux pour faire comprendre que SI !, ces hypothèses étaient décoiffantes, mais se rapprochaient vraiment du vrai !

Alors, bien sûr, ces contradictions sont dues au fait qu'il s'agit de textes écrits dans d'autres époques que la nôtre, dans d'autres cultures, dans des genres littéraires qui ne nous sont pas familiers.

Si le canon des écritures chrétiennes n'avait pas été restreint aux écrits antérieurs à 120 après J.C., on aurait peut-être pu proposer que le Seigneur des Anneaux, de J.R.R Tolkien, soit ajouté au canon. Ce livre est une méditation sur le service et le pouvoir, la communauté et l'individualisme, la recherche du bien commun ou de la possession de tout par le plus maléfique. On aurait eu toutes les peines du monde à retrouver les différents lieux de la Terre du Milieu, on aurait pu chercher en vain l'historicité de l'existence de Gandalf, d'Aragorn, de Frodon, de Sylvebarbe, etc.
Bon, même si Tolkien est un chrétien fervent, le Seigneur des Anneaux arrive bien trop longtemps après les écrits bibliques pour pouvoir être adopté par les communautés chrétiennes comme un livre saint, et il ferait figure d'ovni, il ferait "tache", au milieu de notre sainte bibliothèque. Pourtant, ce livre dit le vrai, et s'il ne parle jamais de Dieu, le pain elfique rappelle grandement l'eucharistie, l'appel ardent à conserver l'espérance alors que tout espoir semble vain me parait christique, etc.
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tchar
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 17:00

Patrice1633 a écrit:
C’est ce que on attend de voir si vous en avez trouver une …
Jusqu’à présent personne n’a soumis de contradiction
Nier à ce point l'évidence, ça finit par être une insulte à la sagesse divine. "De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ?" (Vivekananda cité par Romain Rolland).

Je ne sais plus si on l'a rappelé sur ce fil, mais Jérémie 8:8 affirme que la Torah, donc le Pentateuque, a été falsifiée. Et de fait il s'inscrit en faux contre les exigences de sacrifices par ce même Pentateuque en 7:22.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 17:58

J'ai également relevé les incohérences du récit de Noé.
♫ Malbrough s'en va-t-en guer-reu ♫
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 19:15

J'aurais bien un exemple qui montre que plus il y a de témoins et plus il y a de contradictions dans les témoignages, mais bon, on va encore dire que je raconte ma vie.
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 19:39

florence_yvonne a écrit:
J'aurais bien un exemple qui montre que plus il y a de témoins et plus il y a de contradictions dans les témoignages...
Mais on trouve tous les exemples historiques qu'on veut. D'après Plutarque, Mithridate s'est suicidé (et comme son fameux poison ne marchait plus il a essayé de se trucider, il s'y est mal pris, et il a dû ordonner à un soldat de le finir). D'après Dion Cassius, il a été tué par les soldats d'un de ses fils qui s'était rebellé.

Seulement dans la Bible, surtout l'AT (pour les chrétiens), on trouve des versions différentes d'un même fait dans le même texte supposé de la même main.
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Schpatz
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2022 - 20:16

florence_yvonne a écrit:
J'aurais bien un exemple qui montre que plus il y a de témoins et plus il y a de contradictions dans les témoignages, mais bon, on va encore dire que je raconte ma vie.

Bonjour, florence_yvonne !

Il arrive qu'un auteur unique raconte un même événement à diverses occasions, et qu'il y ait des variantes, voire des divergences entre ses différents récits. Il peut avoir mis l'accent sur un point ou un autre, en fonction de son auditoire (ou de son lectorat), de son humeur du moment, etc. Et sa mémoire peut évidemment lui jouer des tours.
Il arrive que plusieurs auteurs racontent EXACTEMENT le même événement de la même manière, avec les mêmes détails, etc. Dans le cadre d'une enquête criminelle, l'officier envisagera probablement un faux-témoignage monté de toutes pièces par les comparses. Mais il peut aussi s'agir d'une scène réelle, vécue de manière si marquante que les différents auteurs pourront tous la relater dans des termes très proches.
Mais en général, nous vivons les choses diversement, nous avons nos pentes naturelles, nos dadas, et chaque témoin d'un même événement relatera ce qu'il a vécu de manière différente.

Quand on a voulu faire une seule vie de Jésus à partir des quatre évangiles, beeen, ça a coincé ! Si on lit l'évangile de Marc, après avoir reçu le baptême de Jean au Jourdain, Jésus semble n'être monté qu'une fois à Jérusalem. Si on lit l'évangile de Jean, Jésus semble s'y être rendu à trois reprises. Alors, une fois, ou plusieurs fois ? On peut avoir un avis, mais rien dans les évangiles et les différents écrits des premiers chrétiens ne permet de trancher de manière certaine. Et est-ce que la réponse à cette question est essentielle ?
Une cananéenne devient syro-phénicienne. On va lui demander ses papiers d'identité, à cette brave dame ? Le point qui importe alors est qu'elle n'appartient pas au troupeau pour lequel Jésus est venu ! Et que sa foi la pousse à dire que les petits chiens ne doivent pas manger la part des petits enfants, mais qu'il est possible aux petits chiens de manger les miettes que les enfants laissent tomber de la table. Et que cette réponse impressionne vivement Jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 EmptyLun 25 Juil 2022 - 16:41

Je connais une personne qui a eu un accident, en fait, pour éviter une voiture, elle est allée faire des tonneaux dans la vigne, la voiture c'est enfui, il y avait une dizaine de témoins, l'un disait que la voiture était rouge l'autre orange, en fait ils n'étaient même pas d'accord sur le modèle de la voiture, sur la description du conducteur et pourtant, ils avaient assisté à la même scène.
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MessageSujet: Re: La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE?   La BIBLE est-elle CONTRADICTOIRE? - Page 5 Empty

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