| Les animaux vont-ils au paradis ? | |
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Auteur | Message |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 13:04 | |
| Y a-t-il un au-delà ou une résurrection pour nos compagnons à poils, à plumes ou à écailles ? On aimerait le croire. Ma chatte de 14 ans a un lymphome. Je ne sais pas combien de temps elle vivra encore. Pour le moment, les médicaments font leur effet, elle tient la forme, pour un chat de cet âge. Mais un jour, elle me brisera le coeur en s'allant pour de bon. Vais-je la retrouver une fois que moi aussi j'aurai fermé les yeux pour de bon ? Ainsi que notre berger allemand, les minous de mon grand-père, le chat que nous avion recueilli à la maison et qui n'a vécu que deux ans ? C'est vrai, nous avons un lien affectif pour nos compagnons domestiques. Et si eux se retrouvaient au paradis, qu'en serait-il de tous ces animaux qui ne sont rien pour personne ? Ou ceux qui ne sont pas des plus agréables : mouches, puces, punaises ... ? Donnez-moi votre avis. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 11904 Age : 93 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 13:42 | |
| Mais, première question : il est où le paradis ?
Je crois savoir.
Et de savoir où il est dépend la question qui on y retrouvera. |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 14:05 | |
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Hannah modérateur


Nombre de messages : 1609 Age : 43 Localisation : * Date d'inscription : 27/03/2019
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 14:25 | |
| Je me permets de donner mon avis puisque nous avons ordre de le donner  ! Le sujet est présenté maladroitement et là je suis gentille. Il n'y a presque aucune ligne de sincère je dirais même aucune. Bonne chance à ceux qui n'y voient que du feu ! |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 14:36 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Y a-t-il un au-delà ou une résurrection pour nos compagnons à poils, à plumes ou à écailles ?
On aimerait le croire. Ma chatte de 14 ans a un lymphome. Je ne sais pas combien de temps elle vivra encore. Pour le moment, les médicaments font leur effet, elle tient la forme, pour un chat de cet âge. Mais un jour, elle me brisera le coeur en s'allant pour de bon.
Vais-je la retrouver une fois que moi aussi j'aurai fermé les yeux pour de bon ? Ainsi que notre berger allemand, les minous de mon grand-père, le chat que nous avion recueilli à la maison et qui n'a vécu que deux ans ?
C'est vrai, nous avons un lien affectif pour nos compagnons domestiques. Et si eux se retrouvaient au paradis, qu'en serait-il de tous ces animaux qui ne sont rien pour personne ? Ou ceux qui ne sont pas des plus agréables : mouches, puces, punaises ... ?
Donnez-moi votre avis. A la différence des gens, les animaux sont dans leur paradis là où ils sont, parmi nous. Le paradis des hommes sera parmi eux le jour où l'acceptation de leur sort les fera vivants en dépit de tout. |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:11 | |
| - Greg a écrit:
A la différence des gens, les animaux sont dans leur paradis là où ils sont, parmi nous. Pas toujours, certaines vivent l'enfer. - Greg a écrit:
Le paradis des hommes sera parmi eux le jour où l'acceptation de leur sort les fera vivants en dépit de tout.
Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:23 | |
| @ L'hirondelle, L'enfer ne signifie rien pour les animaux Leur image, même dégradée, n'altère pas leur innocence.
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:27 | |
| La cruauté n'existe pas chez les animaux, c'est leur instinct qui les fait agir. |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:32 | |
| C'est la cruauté qui fait exister l'enfer. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:38 | |
| Non, c'est l'existence du bien qui est à l'origine du mal. |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 16:42 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Greg a écrit:
Le paradis des hommes sera parmi eux le jour où l'acceptation de leur sort les fera vivants en dépit de tout.
Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire J'en suis sincèrement désolé. Sans l'innocence pas de retour au divin originel. Quitter l'innocence c'est tituber dans un sens et l'autre en une dualité allienante. Les enfants savent l'équilibre pour cheminer sur le sentier de la vie, en toute innocence. Les animaux aussi. Pardon pour le hors sujet. |
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robert21 Professeur


Nombre de messages : 725 Age : 88 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 17:44 | |
| Oui, pourquoi un paradis pour les hommes et pas pour les animaux? L'animal ne commet pas de péché et il subit la vie comme nous, et souvent plus mal. Pensez au goujon au bout de l'hameçon ou au canard qu'on poursuit pour lui couper le cou (un souvenir d'enfance). Lui mérite le paradis mille fois plus que nous! |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 17:46 | |
| - Greg a écrit:
- @ L'hirondelle,
L'enfer ne signifie rien pour les animaux Leur image, même dégradée, n'altère pas leur innocence. Je ne parlais pas de leur innocence, mais de leur souffrance. Je viens de tomber sur un message FB d'une SPA où l'on voit un malheureux chien qui n'avait plus que la peau et les os, dévoré par la vermine. Je pense aussi à ces chiens de vigiles qui sont enfermés dans une cage étroite où ils ne peuvent pas se remuer, macérant dans leurs excréments dans une cave obscure, hors leur temps de "service", dans des caves ce qui les rend agressifs. Si c'est pas l'enfer pour eux ! J'ai une amie qui a adopté trois chats, eux sont au paradis chez elle. Elle est vraiment très respectueuse de l'animal, au point de suivre des cours d'éthologie, elle prévient leurs besoins, leurs désirs ... - florence_yvonne a écrit:
- La cruauté n'existe pas chez les animaux, c'est leur instinct qui les fait agir.
... ou la maltraitance des maîtres qui modifie leur caractère. |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 17:54 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Greg a écrit:
- @ L'hirondelle,
L'enfer ne signifie rien pour les animaux Leur image, même dégradée, n'altère pas leur innocence. Je ne parlais pas de leur innocence, mais de leur souffrance. Je viens de tomber sur un message FB d'une SPA où l'on voit un malheureux chien qui n'avait plus que la peau et les os, dévoré par la vermine. Je pense aussi à ces chiens de vigiles qui sont enfermés dans une cage étroite où ils ne peuvent pas se remuer, macérant dans leur excrément dans une cave obscure, hors leur temps de "service", dans des caves ce qui les rend agressifs. Si c'est pas l'enfer pour eux ! Avec ou sans l'aide des salauds, toute vie terrestre est vouée à la souffrance et à la mort. Du chien crevant sous les coups au fœtus broyé et aspiré par la machine en passant par le mourant gavé d'anti douleur, la souffrance est la constante de ce monde. |
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skye Professeur

Nombre de messages : 807 Age : 71 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 30 Déc 2020 - 19:53 | |
| - robert21 a écrit:
- Oui, pourquoi un paradis pour les hommes et pas pour les animaux?
Il y a des textes à teneur spirituelle qui vont exactement dans ce sens... |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3360 Age : 52 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 12:55 | |
| Le paradis est sur terre, donc ça prendrais la résurrection La Bible mentionne plusieurs résurrection Mais à chaques fois ce sont des humains et non des animaux Qui sont ressuscité |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 13:26 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Le paradis est sur terre, donc ça prendrais la résurrection
La Bible mentionne plusieurs résurrection Mais à chaques fois ce sont des humains et non des animaux Qui sont ressuscité Résurrection survenant après un temps d'attente, comme il se doit chez toi  |
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Hannah modérateur


Nombre de messages : 1609 Age : 43 Localisation : * Date d'inscription : 27/03/2019
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 13:50 | |
| - Spoiler:
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- florence_yvonne a écrit:
- Hannah a écrit:
- Je me permets de donner mon avis puisque nous avons ordre de le donner
! Le sujet est présenté maladroitement et là je suis gentille. Il n'y a presque aucune ligne de sincère je dirais même aucune. Bonne chance à ceux qui n'y voient que du feu ! Tu n'as aucun ordre, tout ce que nous demandons, c'est de nous exprimer avec charité et empathie. Salut @florence-yvonne c'était de l'humour noir ! Rapport avec @lhirondelle qui finit son plaidoyer par une injonction " Donnez-moi votre avis " !
Modéré par SentinelleBref. Pour en revenir au sujet les animaux sont ce que j'appelle des innocenti ils ont une conscience élevée du bien et du mal : ils ne savent pas et ne peuvent pas mentir et ce, en tous points. C'est à mon sens une perfection. Bon nombre d'humains aiment avoir des animaux auprès d'eux --> pourquoi à votre avis ?
Dernière édition par Hannah le Jeu 31 Déc 2020 - 13:52, édité 1 fois |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 70 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 14:05 | |
| - Hannah a écrit:
Bref. Pour en revenir au sujet les animaux sont ce que j'appelle des innocenti ils ont une conscience élevée du bien et du mal : ils ne savent pas et ne peuvent pas mentir et ce, en tous points. C'est à mon sens une perfection. Bon nombre d'humains aiment avoir des animaux auprès d'eux --> pourquoi à votre avis ? Souvenir du temps où régnait l'harmonie terrestre. L'homme choisit de s'engager dans la voie de la connaissance puis accède à une conscience supérieure. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 11904 Age : 93 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 14:52 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Bien, je t'écoute !
Quand je suis allongé sur mon lit, par ma fenêtre, je vois, parmi les arbres qui composent mon horizon, une trouée de lumière, entourée de figures de monstres redoutables ; j'imagine, dans cette trouée de lumière, ma femme, qui m'attend par delà cette "porte du paradis", ainsi que tous ceux et toutes celles que j'ai connus, et puis Jésus et Marie, et Joseph, bien sûr, et tous ceux et celles qui nous ont précédés depuis le début de l'Univers ; et puis, dans le très lointain, la figure mystérieuse de Dieu le Père. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 15:03 | |
| J'avais un petit shih tzu gentil, doux, affectueux, patient, aimant, s'il n'est pas au Paradis, alors, il n'y a personne.  |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 15:04 | |
| @ JP Mouvaux Oui, c'est très bien. Mais tu ne me donnes pas ton avis sur les animaux ! |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3360 Age : 52 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 15:19 | |
| Les animaux n’ont jamais eu l’espérance de la vie éternelle Ils sont animer par « l’instinct » Dieu a fait chaque espèce animal différente avec ses comportement différent
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 16:21 | |
| Quand un homme tire sur un autre homme qui le menace, c'est l'instinct vital qui guide son bras. |
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robert21 Professeur


Nombre de messages : 725 Age : 88 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 17:06 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Les animaux n’ont jamais eu l’espérance de la vie éternelle
Ils sont animer par « l’instinct » Dieu a fait chaque espèce animal différente avec ses comportement différent
Non, l'animal n'est pas animé par l'instinct. L'instinct a son rôle, bien sûr, mais chez l'homme aussi. Mais l'animal a aussi un esprit avec ses propres raisonnements et sentiments. L'observation attentive de la conduite animale ne laisse planer aucun doute. Les quinze ans que j'ai passé avec mon épagneul m'en ont appris plus que toutes les encyclopédies. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 11904 Age : 93 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Jeu 31 Déc 2020 - 21:29 | |
| - lhirondelle a écrit:
- @ JP Mouvaux
Oui, c'est très bien. Mais tu ne me donnes pas ton avis sur les animaux ! Bien sûr, ils sont là aussi, et les forêts, les montagnes, la mer .... toute la ronde des étoiles des étoiles et des galaxies. C'est tout ça qu'on verra en un clin d'oeil quand nous franchirons cette porte. |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Sam 2 Jan 2021 - 11:35 | |
| Hier, je suis allée chez mes parents. On a parlé du berger allemand que nous avions quand j'étais enfant et adolescente. S'il y a un paradis des animaux, tu peux être sûr qu'elle y est. Une crème de chienne. Des comme ça, on en rencontre rarement. |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 11904 Age : 93 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Sam 2 Jan 2021 - 14:52 | |
| - robert21 a écrit:
Non, l'animal n'est pas animé par l'instinct. L'instinct a son rôle, bien sûr, mais chez l'homme aussi. Mais l'animal a aussi un esprit avec ses propres raisonnements et sentiments. L'observation attentive de la conduite animale ne laisse planer aucun doute. Les quinze ans que j'ai passé avec mon épagneul m'en ont appris plus que toutes les encyclopédies. Comme on dit : "il ne leur manque que la parole". Est-ce de cette différence que vient le fait que les animaux non humains n'ont pas construit de pyramides, de cathédrales, de bibliothèques remplies de livres comme ceux écrits par les animaux humains, qui ont aussi inventé le capitalisme, la bombe atomique et qui ont mis le pied sur la lune ..... |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Sam 2 Jan 2021 - 15:01 | |
| L'animal non humain a un cortex moins développé, moins de connexions neuronales. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Sam 2 Jan 2021 - 15:48 | |
| Mon voisin vient de faire euthanasier son yorkshire de quinze ans, elle était au trois quart aveugle et complètement sourde, je pense qu'il bien fait |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 9533 Age : 57 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Sam 2 Jan 2021 - 18:38 | |
| Le chien de ma soeur a 17 ans, sourd, aveugle, avec des difficultés de locomotion et elle ne comprend pas qu'elle doit le laisser s'en aller. |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Dim 3 Jan 2021 - 16:12 | |
| Vanille la chienne de mon voisin n'arrivait plus a marcher et faisait ses besoins dans la maison, mais si son maitre l'a fait euthanasier, il avait ses raisons, car il y tenait beaucoup. |
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robert21 Professeur


Nombre de messages : 725 Age : 88 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Dim 3 Jan 2021 - 16:34 | |
| Croisé ce matin un monsieur qui avait dû la veille faire euthanasier son chien âgé de 17 ans; il avait de la peine à parler; je comprenais trop don immense chagrin! |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 11904 Age : 93 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Dim 3 Jan 2021 - 16:46 | |
| Ils ont de la chance, les animaux, de pouvoir se faire euthanasier ! |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Dim 3 Jan 2021 - 17:25 | |
| Quand j'ai fait euthanasier mon shih tzu de quinze ans, il avait un gros problème cardiaque, un œdème aigu des poumons et un cancer généralisé. Nous l'avons soigné autant que nous avons pu, mais il arrive toujours un moment où il faut savoir renoncer. |
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Hannah modérateur


Nombre de messages : 1609 Age : 43 Localisation : * Date d'inscription : 27/03/2019
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mar 5 Jan 2021 - 23:37 | |
| Ils ont davantage de chances d'y aller ..! |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 40179 Age : 60 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ? Mer 6 Jan 2021 - 16:20 | |
| Mon chien était si gentil, il aimait bien les enfants et les chats. Il me manque tellement, mon fils était si malheureux que j'ai fait incinérer mon brave Hercule, ses cendre sont dans une jolie urne bleu en forme de galet. Elle se trouve dans la chambre de mon fils. |
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 | Sujet: Re: Les animaux vont-ils au paradis ?  | |
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| Les animaux vont-ils au paradis ? | |
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