L'oeuf ou la poule ?

C’est un très vieux paradoxe et qui encore aujourd’hui pose question. On vous a très certainement déjà posé la question histoire de vous coller. Qui est arrivé en premier, l’oeuf ou la poule ?

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Celui qui vous pose la question n’a en général pas la réponse mais il compte bien vous laisser bouche bée tellement cette énigme peut paraître impossible. A l’heure actuelle, on ne peut pas dire qu’il y a une solution officielle qui mette d’accord tout le monde. Mais plusieurs théories existent des plus farfelues à des plus sérieuses. On va en donner quelques unes histoire que vous puissiez répondre à votre interlocuteur.

Dieu as t’il crée que des œufs de toute oiseau tortue et autre et les laisser éclore?
Un bébé oiseau a besoin de maman pour le nourrir
Aller chercher nourriture et le réchauffer dans le nid
L’aigle a besoin de maman et papa pour apprendre à voler et à chasser

C'est le serpent dans son vecteur dévolu par l'évolution des espèces qui créait la poule.

Est ce que on peut dire
Que Dieu a crée chaques espèces?
Donc il a crée la poule directement
Et l’aigle directement aussi

Patrice1633 a écrit:

Est ce que on peut dire
Que Dieu a crée chaques espèces?
Donc il a crée la poule directement
Et l’aigle directement aussi

La théorie de la génération spontané est une erreur.

Non, juste là creation

Ce que je trouve étonnant, ce sont les requins, certaines sorte sont ovipares, il pondent des œufs et d'autre vivipares, il accouchent de bébés vivants.

Dieu a de l’imagination
Y a des grenouilles qui accouche par le dos
Y’a une sorte de poisson gros comme un requin presque
Et le mâle tu ne le vois jamais, il est gros comme le pouce

Patrice1633 a écrit:

Dieu a de l’imagination
Y a des grenouilles qui accouche par le dos
Y’a une sorte de poisson gros comme un requin presque
Et le mâle tu ne le vois jamais, il est gros comme le pouce

Ce que tu appelles "imagination divine" est la loi de la survie des espèces confrontées aux rapports de forces imposés par la nature.

Il a fait des animaux avec des ailes, avec des nageoires
DES grand Petit tous digèrent
Pour que les humains puissent ne jamais tout découvrir ce qu’il a fait
Y a tellement à apprendre que même vivre éternellement
On ne pourra jamais tout découvrir ce qu’il a crée et continuera à crée des chose nouvelles

Patrice1633 a écrit:

Dieu a de l’imagination
Y a des grenouilles qui accouche par le dos
Y’a une sorte de poisson gros comme un requin presque
Et le mâle tu ne le vois jamais, il est gros comme le pouce

Chez l'Hippocampe, c'est le male qui accouche par le ventre.

bluenote a écrit:

C’est un très vieux paradoxe et qui encore aujourd’hui pose question. On vous a très certainement déjà posé la question histoire de vous coller. Qui est arrivé en premier, l’œuf ou la poule ?

En réalité, aucun des deux.

Les origines de la poule viens des dinosaures.

Et c'est grâce à l'évolution des dinosaures qui se sont mis à pondre des œufs parce que leur environnent était hostile.

Il devait faire beaucoup d’œufs pour avoir une chance de perpétuer l'espèce, les carnivores mangeaient très souvent les petits.
On le voit encore aujourd'hui chez les animaux sauvages.

Est-ce que cette question à un quelque intérêt ? c'est comme le sexe des anges, en fait, on s'en fou.

As tu aimez le crapaud qui a ses petit par le dos?

bluenote a écrit:

C’est un très vieux paradoxe et qui encore aujourd’hui pose question. On vous a très certainement déjà posé la question histoire de vous coller. Qui est arrivé en premier, l’oeuf ou la poule ?

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Celui qui vous pose la question n’a en général pas la réponse mais il compte bien vous laisser bouche bée tellement cette énigme peut paraître impossible. A l’heure actuelle, on ne peut pas dire qu’il y a une solution officielle qui mette d’accord tout le monde. Mais plusieurs théories existent des plus farfelues à des plus sérieuses. On va en donner quelques unes histoire que vous puissiez répondre à votre interlocuteur.

On dirait que la vision dualiste de la Genèse a déteint sur notre appréhension du réel.

Il eût été plus simple en effet d'imaginer un premier être masculin-féminin, complet par lui-même, se perdant lui-même de vue en tant qu'unité, question de s'éveiller à l'idée de manque (conscience)... Mais peut-être faut-il s'en référer aux logions 22 et 114 de l'Évangile de Thomas pour mieux comprendre ce qu'il en est. En effet, l'homme rechercherait son côté féminin, alors que la femme serait à la recherche de son côté masculin, tous deux cherchant à l'extérieur ce qui serait intérieur... Le personnage de Jésus est peut-être un bel exemple de cet équilibre...

Quant à la poule ou l'œuf, je cherche toujours le coq dans l'histoire ( ). Mais dans la simple considération de l'idée, sans trop même savoir ce que cela signifie au juste, je dirais que poule et coq, plutôt que poule et œuf, partent de l'unité pour se différencier à un moment donné...

La question paraît simple ou idiote, mais elle nous ramène en fait à l'origine des espèces, l'origine de la vie.
Cela signifie que ce qui se trouve devant nos yeux, même si on a pas de poules chez soi, je veux dire, tout le monde connaît les poules et les oeufs, porte en soi les questions scientifiques et philosophiques de l'existence.

Gigantoraptor : le dinosaure prédateur géant - ZAPPING SAUVAGE

Les oiseaux sont-ils les derniers descendants des dinosaures ? | Interview de J-M Solichon | Futura

LES POULES SONT-ELLES DES DINOSAURES? Et autres fun facts sur nos amis gallinacés.

bluenote a écrit:

C’est un très vieux paradoxe et qui encore aujourd’hui pose question. On vous a très certainement déjà posé la question histoire de vous coller. Qui est arrivé en premier, l’oeuf ou la poule ?

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Celui qui vous pose la question n’a en général pas la réponse mais il compte bien vous laisser bouche bée tellement cette énigme peut paraître impossible. A l’heure actuelle, on ne peut pas dire qu’il y a une solution officielle qui mette d’accord tout le monde. Mais plusieurs théories existent des plus farfelues à des plus sérieuses. On va en donner quelques unes histoire que vous puissiez répondre à votre interlocuteur.

Il y a peut être toutes sortes de théories.
Mais les oeufs existaient bien avant les poules : Chez les arthropodes, les insectes, les poissons, les reptiles, les dinosaures possédant des protoplumes puis enfin les oiseaux actuels.

Un oeuf n'est rien d'autre qu'une première macrocellule issue de la fécondation d'un ovule : Vu que les mutations quand il y en a, apparaissent dans l'oeuf, c'est un oeuf qui a donné la première poule (Gallus gallus asiatique). D'ailleurs les ancêtres prilitifs de la poule avaient des dents et ressemblaient à des petits dinosaures aviaires possédant des protoplumes. C'est l'évolution.

Alby69 a écrit:

Les oiseaux sont-ils les derniers descendants des dinosaures ? | Interview de J-M Solichon | Futura

"Oiseau" et "dinosaure", ce sont des mots, lancé à des époques où on connaissait très mal l'évolution et l'arbre généalogique du vivant. Et la taxonomie (classification) évolue plus vite que les espèces (par exemple on ne devrait plus parler de "reptiles" puisque les crocodiles et les tortues, entre autres, ne peuvent pas avoir eu d'ancêtre commun qu'on puisse ranger dans les reptiles).

Il y a moins de différence et certainement plus de parenté entre n'importe quel oiseau et n'importe quel dinosaure ornithopode qu'entre eux et n'importe quel autre animal (autre dinosaure, reptile, mammifère, etc.). Comme il y a moins de différence et certainement plus de parenté entre n'importe quel hominidé (cela englobe aujourd'hui les humains, bonobos, chimpanzés et gorilles) ou hominoïdes (les mêmes plus les orangs-outans et les gibbons) qu'entre n'importe lequel d'entre eux et tout autre animal.

tchar a écrit:

"Oiseau" et "dinosaure", ce sont des mots, lancé à des époques où on connaissait très mal l'évolution et l'arbre généalogique du vivant. Et la taxonomie (classification) évolue plus vite que les espèces (par exemple on ne devrait plus parler de "reptiles" puisque les crocodiles et les tortues, entre autres, ne peuvent pas avoir eu d'ancêtre commun qu'on puisse ranger dans les reptiles).

Depuis in certain temps déjà, une bonne quarantaine d'annnées (les 80's), les reptiles sont devenus un clade obsolète car trop imprécis. Aujourd'hui c'est un terme décrivant un type de locomotion : La reptation, qui inclue des membres latéraux et une position abdominale parallèle au sol. Ce qui n'était pas le cas de tous les tétrapodes, des dinosaures par exemple, qui ne sont donc pas des reptiles à proprement dit mais des sauriens.

La tortue quant à elle a longtemps été un mystère : Un reptile qui aurait divergé très tôt des autres (serpent, lézards) dans son évolution.
Puis son appartenance fut rapprochée des lépidosaures, reptiles squamates, en raison de sa carapace.
Mais les dernières études phylogénétiques montrent qu'elle partage bien un ancêtre commun archéosaurien avec les crocodiles et les oiseaux. SOURCE

Patrice1633 a écrit:

As tu aimez le crapaud qui a ses petit par le dos?

Oui et je lui ai fait un baiser, j'ai obtenu un prince charmant avec plein de bébé princes charmants.

Les oiseaux sont des dinosaures

Les Oiseaux sont des animaux bipèdes, ovipares, endothermes7 et pourvus de plumes. Placés auparavant comme intermédiaires entre les reptiles et les Mammifères, les Oiseaux sont aujourd'hui classés dans le groupe des Dinosaures comme le montrent désormais la paléontologie et la phylogénétique.

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dedale a écrit:

bluenote a écrit:

Qui est arrivé en premier, l’oeuf ou la poule ?

Mais les oeufs existaient bien avant les poules.
Un oeuf n'est rien d'autre qu'une première macrocellule issue de la fécondation d'un ovule : Vu que les mutations quand il y en a, apparaissent dans l'oeuf, c'est un oeuf qui a donné la première poule (Gallus gallus asiatique).

La question n'est pas résolue pour autant puisque l'ovule fécondé provient d'un organisme vivant qui peut être considéré comme l'ancêtre de la poule.

bluenote a écrit:

dedale a écrit:

bluenote a écrit:

Qui est arrivé en premier, l’oeuf ou la poule ?

Mais les oeufs existaient bien avant les poules.
Un oeuf n'est rien d'autre qu'une première macrocellule issue de la fécondation d'un ovule : Vu que les mutations quand il y en a, apparaissent dans l'oeuf, c'est un oeuf qui a donné la première poule (Gallus gallus asiatique).

La question n'est pas résolue pour autant puisque l'ovule fécondé provient d'un organisme vivant qui peut être considéré comme l'ancêtre de la poule.

- Si on prend seulement la question de l'oeuf ou de la poule, a savoir qui est le premier, alors la question est résolue. Les oeufs existaient bien avant les poules.

Maintenant, comme tu le soulignes, ce sont bien les organismes vivants qui existaient avant les oeufs.
Les dinosaures (les espèces disparues) étaient ovipares comme nos oiseaux actuels. de plus il existait des espèces dont on a retrouvé les nids et les oeufs en plus des fossiles qui étaient des quasi-oiseaux, sortes de dindons primitifs.
Les dinosaures étaient eux-mêmes ovipares comme les reptiles archéosauriens , crocodiliens primitifs et les poissons.

Difficile de dire à quand l'oviparité remonte exactement mais c'est pas d'hier, c'est apparu avec les premières formes de vie complexe.

Les premières formes de vie complexes nous ramènent à l'origine de la vie sur terre.
Les premières cellules organiques constituées dans l'océan primordial préfigurent la vie animale, et il y a eu une première cellule constituée.
Cette première cellule peut-elle être considérée comme un oeuf ou comme un organisme vivant ?

bluenote a écrit:

Les premières formes de vie complexes nous ramènent à l'origine de la vie sur terre.
Les premières cellules organiques constituées dans l'océan primordial préfigurent la vie animale, et il y a eu une première cellule constituée.
Cette première cellule peut-elle être considérée comme un oeuf ou comme un organisme vivant ?

L'oeuf est la première cellule d'un nouvel organisme vivant : C'est un organisme vivant.
Et on peut dire qu' il possède la structure d'un eucaryote primitif: un coeur protéinique, un cytoplasme et une membrane siccative (qui se solidifie dans le cas d'une coquille).