Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Le voyage astral ou SHC .

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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 18:28

tchar a écrit:
Talon a écrit:
Pas observables, pas reproductibles, pas testables, pas vérifiables...
La conscience non plus, le libre-arbitre non plus. Et alors ?

L ubiquité, la Trinité, la lévitation Hindou, les vampires invisibles dans un miroir, les humains qui se métamorphosent en loups a la pleine lune...
Et alors?

Ce sont des croyances, tchar.
On peut y croire. Ce ne sont pas des faits scientifiques, ça ne concerne pas le monde réel.
Moi, j ai aucun problème avec les croyances.
Tant qu on essaie pas de me faire penser que c est là réalité vraie du monde véritable.

J adore la fiction. Lire des bouquins de fictions, c'est génial. J ai adoré les thanatonautes, le dernier bouquin potable de werber.
J adore les histoires de vampires. De loups garous. De gnomes et de fées.
C est de la fiction. Et c'est cool.

Là où je coince, c'est quand on essaie de me faire confondre fiction et réalité.
Surtout quand des arguments bancales sont utilisés.
Regarde ce qu il vient de se passer ici.
Au début, on me disait que les voyages astraux étaient incompréhensibles par la science et les scientifiques. Et que c'était pas matériel.
Maintenant, il est question de science physique, de scientifiques, de physique quantique... Un retournement complet.
Il a même été dit que guillemant menait des ''experiences''!!!!!.

Sur quel pied danser ? Si ce psychiatre psychédélique mene des ''experiences'', alors les voyages astraux sont un objet de science.
Ou alors, il est en train de mener des expériences sur un truc non vérifiable, non reproductible, non observable etc...
Et si c est le cas... Je parie ma chemise que ses expériences, il les fait tout seul dans son garage, et pas avec l argent du CNRS, qui est l argent des français.
Pondre un bouquin psychédélique est une chose. Il a fait des belles ventes, c'est bien pour lui.
Faire une étude scientifique et des expériences sur un sujet pas scientifique en est une autre. Et guillemant n a pas fait ça.
Faut pas tout mélanger.

Il a fait des papiers scientifiques, solides a première vue. Ok.
Mais rien en rapport avec les voyages astraux.

Il a aussi pondu des bouquins en rapport avec les voyages astraux, ok.
Mais pas scientifiques du tout.

Lobsang Rampa était peut être compétent pour déboucher un évier. Ok. Il était plombier, c est son métier.

Mais en tant qu écrivain... Ben...
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tchar
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tchar


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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 18:47

Talon a écrit:
On peut y croire. Ce ne sont pas des faits scientifiques, ça ne concerne pas le monde réel.
C'est aussi une croyance que d'estimer que seuls les faits "vérifiables" (ce n'est pas si simple) méritent considération.
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Triskel
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 18:48

ceux que je connais qui disent faire des SHC ont un point commun: ils sont incapables de se "diriger", ils se retrouvent ici ou là sans avoir aucun contrôle.  Il y a peut-être des exceptions, mais je n'en connais pas.  Ça pourrait expliquer pourquoi on n'arrive pas à établir de preuve du genre "aller lire un mot dans une boîte".

Il y a quand même un cas de SHC où beaucoup de preuves des "conscience et perceptions hors du corps" ont été recueillies: ce sont les NDE.  Le corps endormi, ils ont été capables de voir des choses et de les décrire après.  Mais peut-être ce n'est pas la même chose, même si ça y ressemble vachement.  Par contre, jamais ils ne pensent à aller "lire un mot dans une boîte".  Je pense qu'à leur place, je serais tellement surprise, je me demanderais ce qui m'arrive, je voudrais savoir ce qui me concerne MOI, et je m'en ficherait de la boîte comme de l'an 40 Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 279563

tchar a écrit:
Talon a écrit:
On peut y croire. Ce ne sont pas des faits scientifiques, ça ne concerne pas le monde réel.  
C'est aussi une croyance que d'estimer que seuls les faits "vérifiables" (ce n'est pas si simple) méritent considération.
Toujours ce principe du cygne noir qui n'a visiblement pas été compris... Wink


Dernière édition par Triskel le Lun 16 Jan 2023 - 18:50, édité 1 fois

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Mic777
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 19:03

Talon a écrit:
Tant qu on essaie pas de me faire penser que c est là réalité vraie du monde véritable.

C'est une phrase importante je pense car elle résume bien ce qui se passe sur ce forum ou d'autres quand les esprits s'echauffent et que la tension monte (un peu). En y reflechissant, je crois que personne n'essaye de convaincre l'autre mais tente de se convaincre lui meme, de renforcer ses propre croyances, qu'elles soient pour ceci ou contre cela. On est persuadé que notre interlocuteur veut nous rallier à sa cause mais en réalité c'est pour nous memes que nous argumentons car le discours de l'autre pourrait faire vaciller cette petite croyance qui nous rechauffe alors qu'au fond, du côté des pour comme du coté des contre, il reste encore souvent la place à un grand nombre d'interrogations.

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Triskel
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 19:19

Mic, j'allais écrire exactement la même chose.  Je suis pour la liberté de pensée et de religion, je réponds ârfois à des questions, j'exprime une idée, c'est tout.  Le autres en font ce qu'ils veulent, ça ne change rien à ma vie et de toutes façons, à part le bots, qui lit ces discussions ?  Moins de 5 ou 10 personnes...  On est loin d'être des "influenceurs" !  Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 279563

Un collègue astrophysicien disait "j'ai appris à vivre avec des questions non résolues".  Perso, je vais plus loin: je les aime parce qu'elles sont comme des portes qui peut-être s'ouvriront un jour.  Je me garderais bien de fermer les portes par simple principe, ou au nom d'une croyance quelconque, ou parce que Wikipédia a dit que...
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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 19:51

Mic777 a écrit:

C'est une phrase importante je pense car elle résume bien ce qui se passe sur ce forum ou d'autres quand les esprits s'echauffent et que la tension monte (un peu). En y reflechissant, je crois que personne n'essaye de convaincre l'autre mais tente de se convaincre lui meme, de renforcer ses propre croyances, qu'elles soient pour ceci ou contre cela. On est persuadé que notre interlocuteur veut nous rallier à sa cause mais en réalité c'est pour nous memes que nous argumentons ...

Je suis vraiment d accord avec toi.
Sur cette histoire de ''voyage astral'', je pense qu on a surtout affaire a des gens qui veulent se convaincre. Et qui pour cela, cherchent souvent ici une sorte de bulle intellectuelle ou leur opinion sera accepté et renforcée par d autres gens partageant la même croyance.

C est un phénomène connu en sociologie.
On a vu ça sur les Facebook de daesh, sur les groupes twitter des trumpistes, et ici, j ai constaté le même phénomène de renforcement de la croyance sur le topic du Karma et sur ce topic ci.
Peu de gens aiment être contredit et voir leurs idées être mises à l épreuve. Ils ne viennent pas pour discuter, mais pour voir leurs opinions être confirmés par d autres.
Ce phénomène est courant dans les sectes ou mouvements sectaires. J ai vu ça de nombreuses fois.

Heureusement, la parole est libre ici et la contradiction autorisée.
Des personnes sont en souffrance et il peut leur sembler bénéfique de se mettre à croire qu elles ont un super pouvoir.
Quand un humain cherche a ce point a fuir la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire fait de dimensions parallèles ou de créatures folkloriques...c'est le signe que quelque chose ne va pas.
Pas qu il veut nous entraîner dans son délire.
Il veut juste être rassuré et trouver quelqu'un qui va dans son sens.
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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 20:01

tchar a écrit:
Talon a écrit:
On peut y croire. Ce ne sont pas des faits scientifiques, ça ne concerne pas le monde réel.  
C'est aussi une croyance que d'estimer que seuls les faits "vérifiables" (ce n'est pas si simple) méritent considération.

Ai je dit ça? Non.

Faut juste que les tenants du voyage astral arrêtent de se marcher sur leurs propres pieds.
Si c est un phénomène matériel et scientifique, ok. Alors on parlera de physique quantique, d expériences et tout.

Si c est un truc immatériel, invérifiable, intestable, alors invoquer un psychiatre du CNRS qui fait des expériences n a aucun sens.

Désolé, mais il faut choisir.
Soit c est un truc qui invoque des expériences, de la physique quantique, des psychiatres, des neurologues etc...
Et alors c est scientifiquement un objet.

Soit...
C est comme la Trinité, les vampires ou les sorcières sur un balai volant.
Dans ce cas, on dit juste ''c est une croyance''.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 20:11

@Talon

Tu sais je pensais autant aux autres qu'à toi ou moi. Je n'ai pas ecrit ce petit post pour désigner un clan qui aurait raison. Chacun ses croyances (peut etre loufoques), qui les OBE, qui les synchronicités, qui les perruches prophètes mortes mais vivantes Wink etc..., chacun sa facon de voir la vie, tant qu'elle ne nuit pas à autrui. C'est banal à dire mais c'est tellement vrai.

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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2023 - 20:12

Y a pas de soucis, mic🤗
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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 8:51

J ai pas tout lu de cet auteur de fiction anglais, certes.
Mais dire la vérité sur lui, ce n est pas pourrir le sujet, Loganj.
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Gaudius
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 21:43

Triskel a écrit:
ceux que je connais qui disent faire des SHC ont un point commun: ils sont incapables de se "diriger", ils se retrouvent ici ou là sans avoir aucun contrôle.  Il y a peut-être des exceptions, mais je n'en connais pas.  Ça pourrait expliquer pourquoi on n'arrive pas à établir de preuve du genre "aller lire un mot dans une boîte".

Il y a quand même un cas de SHC où beaucoup de preuves des "conscience et perceptions hors du corps" ont été recueillies: ce sont les NDE.  Le corps endormi, ils ont été capables de voir des choses et de les décrire après.  Mais peut-être ce n'est pas la même chose, même si ça y ressemble vachement.  Par contre, jamais ils ne pensent à aller "lire un mot dans une boîte".  Je pense qu'à leur place, je serais tellement surprise, je me demanderais ce qui m'arrive, je voudrais savoir ce qui me concerne MOI, et je m'en ficherait de la boîte comme de l'an 40 Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 279563

tchar a écrit:
Talon a écrit:
On peut y croire. Ce ne sont pas des faits scientifiques, ça ne concerne pas le monde réel.  
C'est aussi une croyance que d'estimer que seuls les faits "vérifiables" (ce n'est pas si simple) méritent considération.
Toujours ce principe du cygne noir qui n'a visiblement pas été compris... Wink
Des facultés comme la projection de conscience, la perception de l'aura, la télépathie.... ne sont pas forcément la marque d'êtres spirituellement élevés car les animaux possèdent ces facultés et les utilisent naturellement, et ils nous battent sur ce terrain. Ces facultés sont en sommeil chez la plupart des êtres humains et se manifestent souvent quand on ne s'y attend pas, ou alors nous n'y prêtons pas attention. Si ces choses là nous arrivent, nous devons les accepter tout naturellement sans en faire un fromage, essayer de comprendre sans que ça tourne à l'obsession.

Le danger serait de vouloir à tout prix les développer, souvent sans garde fou, alors qu'une pratique spirituelle justement sert de garde fou et protège de ce genre d'excès. Le New Age a longtemps surfé sur cette tendance en rejetant tout ce qui était traditionnel comme dépassé et inutile. Il faut aller vite, et arriver facilement, tout le contraire des voies traditionnelles. Ce qui vaut pour les sorties hors du corps vaut aussi pour d'autres choses.  
Comme ces facultés sont "capricieuses", elles ne peuvent pas être étudiées de façon scientifique car, comme je le disais, elles se manifestent souvent quand on ne s'y attend pas. On n'a que des témoignages et ceux qui ont déjà vécu des expériences semblables ne peuvent que confirmer, ou parfois rectifier, de leur point de vue, mais ça ne parlera pas à ceux qui n'ont jamais vécu ce genre de choses. Qu'importe: il vaut mieux ne manifester aucune faculté "paranormale" et mériter le respect de son prochain que prétendre être télépathe, par exemple, et prendre les gens de haut. La faculté "paranormale" ne fait pas le sage.

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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 22:11

Et pourquoi les animaux ne seraient pas des êtres spirituellement élevés?

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Triskel
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 22:28

200% d'accord avec toi, Gaudius. Je pense qu'on est ici bas, dans ce monde qui nous paraît réel, pour une raison précise. S'en échapper demande de la maîtrise sinon c'est dangereux et inutile. C'est l'ici et maintenant qui est important, les racines bien ancrées dans le sol et la tête "sur les épaules". Nos expériences fugaces et insaisissables sont juste là pour nous dire qu'il y a sans doute "autre chose au-delà", parce il est nécessaire si pas d'y croire, mais au moins de l'envisager parce que cela donne un sens à la vie. Une sorte d'encouragement, en quelques sortes. Après, il n'est pas nécessaire de savoir quelle forme ça prendra. Je suis très contente dans l'"ici et maintenant" et n'ai pas besoin de chercher ailleurs. Je parle pour moi, il y a certainement tous des cas différents, certains peuvent peut-être agir dans d'autres plans... ou pas... on verra quand on y sera Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 22:39

Un etre humain a écrit:
Et pourquoi les animaux ne seraient pas des êtres spirituellement élevés?
Le sujet et plutôt les facultés "extrasensorielles" latentes chez l'humain alors qu'elles se manifestent naturellement dans le monde animal. Quelqu'un qui joue au sage, à l'éveillé, au "réalisé" mettra souvent en avant ses prétendues facultés avancées, parfois en y mettant le paquet: vous regarder fixement, comme s'il voyait clairement votre aura, rester figé, en réception d'un message télépathique (alors qu'il aura téléphoné à son correspondant une demi heure auparavant), raconter ses sorties astrales à "Shamballa"... (et je ne vous parle pas de certaines "révélations" ... pompées dans certains ouvrages ésotériques: question de mémoire).
Ca ne peut qu'impressionner des naîfs ou des gens peu avertis. Mais si vous avez des animaux, notamment des chats, vous vous apercevrez qu'ils disposent de facultés surprenantes, propres à nous bluffer. Voilà de quoi rabattre le caquet de certains esbrouffeurs. Battus par des chats, des chiens ou des chevaux. (en général, les animaux savent immédiatement à qui ils ont affaire, car ils peuvent lire en l'être humain.. ce dont les esbrouffeurs sont incapables de faire. A nous d'être aussi intuitifs qu'eux).
Si vous vous intéressez aux facultés étonnantes des animaux, je ne peux que vous recommander l'ouvrage de Jean PRIEUR: "l'âme des animaux".
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 22:48

Triskel a écrit:
200% d'accord avec toi, Gaudius.  Je pense qu'on est ici bas, dans ce monde qui nous paraît réel, pour une raison précise.  S'en échapper demande de la maîtrise sinon c'est dangereux et inutile.  C'est l'ici et maintenant qui est important, les racines bien ancrées dans le sol et la tête "sur les épaules".  Nos expériences fugaces et insaisissables sont juste là pour nous dire qu'il y a sans doute "autre chose au-delà", parce il est nécessaire si pas d'y croire, mais au moins de l'envisager parce que cela donne un sens à la vie. Une sorte d'encouragement, en quelques sortes. Après, il n'est pas nécessaire de savoir quelle forme ça prendra.  Je suis très contente dans l'"ici et maintenant" et n'ai pas besoin de chercher ailleurs.  Je parle pour moi, il y a certainement tous des cas différents, certains peuvent peut-être agir dans d'autres plans... ou pas... on verra quand on y sera Wink
Le travail sur soi, essayer d'être utile à son prochain, essayer de développer nos qualités, apprendre à écouter notre maître intérieur, la voix de notre conscience.. il y a du pain sur la planche. Mais surtout, la voie spirituelle, qui chapote tout: "L'interne, qui préserve de tout "(Louis Claude de Saint Martin). S'il nous est donné de vivre des expériences hors du commun, acceptons les comme des cadeaux mais nous ne devons pas en tirer vanité. En fait, la seule chose qui importe, c'est de pouvoir connaître un état de Paix Profonde. C'est le cadeau que je vous souhaite.

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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 23:15

Gaudius a écrit:
Un etre humain a écrit:
Et pourquoi les animaux ne seraient pas des êtres spirituellement élevés?
Le sujet et plutôt les facultés "extrasensorielles" latentes chez l'humain alors qu'elles se manifestent naturellement dans le monde animal. Quelqu'un qui joue au sage, à l'éveillé, au "réalisé" mettra souvent en avant ses prétendues facultés avancées, parfois en y mettant le paquet: vous regarder fixement, comme s'il voyait clairement votre aura, rester figé, en réception d'un message télépathique (alors qu'il aura téléphoné à son correspondant une demi heure auparavant), raconter ses sorties astrales  à "Shamballa"... (et je ne vous parle pas de certaines "révélations" ... pompées dans certains ouvrages ésotériques: question de mémoire).
Ca ne peut qu'impressionner des naîfs ou des gens peu avertis. Mais si vous avez des animaux, notamment des chats, vous vous apercevrez qu'ils disposent de facultés surprenantes, propres à nous bluffer. Voilà de quoi rabattre le caquet de certains esbrouffeurs. Battus par des chats, des chiens ou des chevaux. (en général, les animaux savent immédiatement à qui ils ont affaire, car ils peuvent lire en l'être humain.. ce dont les esbrouffeurs sont incapables de faire. A nous d'être aussi intuitifs qu'eux).
Si vous vous intéressez aux facultés étonnantes des animaux, je ne peux que vous recommander l'ouvrage de Jean PRIEUR: "l'âme des animaux".

Je ne suis pas d accord sur tout ce que tu dis.
Certes, les animaux savent rapidement avec qui ils sont potes ou pas potes.
Mais ils ne sont pas bons juges.

Je connais des chiens ou des chats qui agressent des humains parfaitement gentils, même des enfants ou des bébés.
Il faut pas prendre les animaux pour les ''bons sauvages''. Ce sont des êtres spirituels comme les autres, certains animaux sont intelligents, d autres bêtes, certains sont bonne pâte, d autres intolérants...

Idéaliser les animaux, ça ne mène à rien.
Tu dis que les animaux savent immédiatement a qui ils ont affaire.
Pourtant, Blondie, la chienne d Hitler, elle adorait son maître et les amis de son maître.

Comment expliquer ça?
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2023 - 23:50

Talon a écrit:
Gaudius a écrit:
Un etre humain a écrit:
Et pourquoi les animaux ne seraient pas des êtres spirituellement élevés?
Le sujet et plutôt les facultés "extrasensorielles" latentes chez l'humain alors qu'elles se manifestent naturellement dans le monde animal. Quelqu'un qui joue au sage, à l'éveillé, au "réalisé" mettra souvent en avant ses prétendues facultés avancées, parfois en y mettant le paquet: vous regarder fixement, comme s'il voyait clairement votre aura, rester figé, en réception d'un message télépathique (alors qu'il aura téléphoné à son correspondant une demi heure auparavant), raconter ses sorties astrales  à "Shamballa"... (et je ne vous parle pas de certaines "révélations" ... pompées dans certains ouvrages ésotériques: question de mémoire).
Ca ne peut qu'impressionner des naîfs ou des gens peu avertis. Mais si vous avez des animaux, notamment des chats, vous vous apercevrez qu'ils disposent de facultés surprenantes, propres à nous bluffer. Voilà de quoi rabattre le caquet de certains esbrouffeurs. Battus par des chats, des chiens ou des chevaux. (en général, les animaux savent immédiatement à qui ils ont affaire, car ils peuvent lire en l'être humain.. ce dont les esbrouffeurs sont incapables de faire. A nous d'être aussi intuitifs qu'eux).
Si vous vous intéressez aux facultés étonnantes des animaux, je ne peux que vous recommander l'ouvrage de Jean PRIEUR: "l'âme des animaux".

Je ne suis pas d accord sur tout ce que tu dis.
Certes, les animaux savent rapidement avec qui ils sont potes ou pas potes.
Mais ils ne sont pas bons juges.

Je connais des chiens ou des chats qui agressent des humains parfaitement gentils, même des enfants ou des bébés.
Il faut pas prendre les animaux pour les ''bons sauvages''. Ce sont des êtres spirituels comme les autres, certains animaux sont intelligents, d autres bêtes, certains sont bonne pâte, d autres intolérants...

Idéaliser les animaux, ça ne mène à rien.
Tu dis que les animaux savent immédiatement a qui ils ont affaire.
Pourtant, Blondie, la chienne d Hitler, elle adorait son maître et les amis de son maître.

Comment expliquer ça?
Je parlais des facultés extrasensorielles de nos amis à 4 pattes et vous seriez surpris de ce dont ils sont capables: retrouver le chemin de leur maison alors qu'ils n'ont pas de carte routière, par exemple, ou être avertis d'un danger bien avant les êtres humains...
Notre responsabilité envers eux est d'autant plus grande que s'il y a une faille dans leur comportement, l'origine est souvent à chercher du côté du "maître". Il peut y avoir des races (surtout des chiens) un peu plus agressives que d'autres et si le "maître ne canalise pas cette agressivité, l'animal peut faire des dégâts. Le comportement du maître rejaillit souvent sur son animal domestique mais il est toujours possible de "redresser la barre". Mais là on parle d'éducation et on s'éloigne du sujet des facultés extrasensorielles. Quant au chien d'Hitler, je n'en sais rien et je me demande si elle a été "élevée" ou tout simplement dressée. Mais là aussi on s'éloigne.
Bref, si votre chien se méfie d'un de vos invités, alors qu'il sait se montrer amical avec d'autres, il y a fort à parier qu'il s'agit d'un individu peu recommandable, même s'il est tout sucre et tout miel avec vous ou les votres. Et s'il fait la fête à un inconnu alors que ce n'est pas son habitude, vous pouvez avoir confiance. Ca arrive plus souvent qu'on pense.
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Talon
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2023 - 19:33

Ben pas vraiment. Les chiens ont juste leurs têtes, c'est tout.
Certains chiens vont adorer une personne, d autres chiens vont montrer les crocs a cette même personne.
Idéaliser les chiens et en faire des psychologues détecteurs de personnes mauvaises, c'est une belle histoire, mais dans la réalité, ça marche pas comme ça.
La chienne d Hitler faisait des fêtes a certains nazis sanguinaires, mais pas a d autres nazis sanguinaires.
Donc bon, le coup ''si un chien fait la fête a une personne, soyez sans crainte de cette personne'', ça me paraît bien faux.
Y eu plein de serial killer qui sont parvenus à s introduire dans des maisons ayant un chien.
D autres chiens aboient sur tout le monde et mordent les gens gentils.

Pour ce qui est des propriétés ''extra sensorielles'', en fait, elles sont sensorielles.
Il retrouve sa maison grâce à son odorat, a sa mémoire et a d autres trucs sensoriels.
Ils ont juste les sens plus affûtés que les nôtres.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2023 - 20:05

Talon a écrit:


Pour ce qui est des propriétés ''extra sensorielles'', en fait, elles sont sensorielles.
Il retrouve sa maison grâce à son odorat, a sa mémoire et a d autres trucs sensoriels.
Ils ont juste les sens plus affûtés que les nôtres.
A des centaines de kilomètres? En effet, leur odorat doit être sacrément affûté. Dardevil devrait en prendre de la graine.

Et si on revenait aux sorties hors du corps?
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2023 - 23:05

Vers le milieu de la vidéo, on parle de création dans l'astral par la pensée. Est ce que c'est ce dont parle la tradition hindoue, qui parle d'un "lieu" où l'âme se purifie de toute convoitise et de tout désir (un pauvre qui assouvit enfin son désir de richesse et qui le devient dans l'après vie, par exemple), avant de revenir sur terre?
En ce qui concerne les sensations physiques, j'ai à présent ma petite idée (sensations déjà ressenties) et j'avoue que ça ne me dit rien qui vaille. La projection de conscience semble moins risquée.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2023 - 23:37

Gaudius a écrit:


A des centaines de kilomètres? En effet, leur odorat doit être sacrément affûté. Dardevil devrait en prendre de la graine.

Et il l est effectivement ! C est grace à leurs sens que des animaux aussi tartes que des larves d anguilles ou des saumons voyagent pas sur des centaines, mais sur des milliers de km.
Pareil pour des oiseaux avec une cervelle grosse comme une demi noisette.
Quant aux humains, on est plein a avoir un très bon sens de l orientation, en faisant appel à la vue et a la mémoire.
Pas besoin des super pouvoirs de Daredevil, ni de quoi que ce soit d extra sensoriel.

Juste des sens normaux et de la mémoire. Rien de plus.
On a vu le même genre de dichotomie avec le ''medium'' Bruno.
Il prétendait parler aux âmes astrales des défunts. Bon...
Mais un mentaliste peut faire la même chose,  sans pouvoir extra sensoriel.
Juste avec des sens normaux.

Pour les chiens, la personne la plus malsaine du monde peut être le meilleur pote de 95 pour cent d entre eux, juste en ayant des croquettes dans la poche. Rien de magique.

Mais revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 12:41

J'ai regardé la vidéo. Ce qui est réjouissant, c'est la conclusion que je partage aussi. cheers

Nous allons vers un éveil des mentalités, même si effectivement la France est très en retard, rien ne pourra l'empêcher et dans un futur proche, les proportions vont s'inverser, les capacités psy comme les voyages astraux vont se généraliser mais il restera une minorité de matérialistes purs et durs, fermés à tout ce qui est spirituel  qui seront regardés comme des gens totalement à la ramasse. 

D'ailleurs, c'est déjà le cas, ayant l'habitude de fréquenter un milieu éveillé à ces choses, quand je lis certains ... Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 287721
j'ai vraiment l'impression qu'on ne vit pas sur la même planète.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 13:57

Je suis en plein visionnage de cette vidéo, 49 min c'est long, mais c est effectivement très réjouissant comme dit Ram.
Merci a pour le partage, je termine de la visionner, et deux trois autres trucs puis je reviens pour en parler.
Merci a Loganj, cette vidéo va faire beaucoup parler.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 19:09

On a peut-être pas lu le même Rampa ou le même Victor Hugo.
Ou alors, on a peut être pas les mêmes critères question littérature.
Hoskin rampa écrit de manière à la fois pompeuse et plate, ce qu il écrit ne correspond pas à la réalité malgré ce qu il prétend.
Victor Hugo écrit de manière grandiose et simple, il peut se lancer dans la fiction ou la simple description de la réalité.

Ce ne sont pas vraiment deux auteurs comparables. L un est anglais et cherche a se faire passer pour un moine tibétain et écrit de manière fade et ridicule. Pour les lamas... il faut rappeler que deux dalaï lama différents ont officiellement répété a plusieurs reprises qu' Hoskin ''lobsang Rampa'' n est pas ce qu il prétend être, qu il n est ni tibétain, ni lama, ni moine.
Il est un anglais, qui se prétend parasité par l esprit d un moine tibétain en dépit des évidences, et qui écrivait des bouquins faux et farci de bêtises concernant le Tibet, bêtises facilement vérifiables.

L autre est l auteur de chefs d œuvre de la littérature mondiale. Faut pas mélanger les rats avec les écrivains.

PS, selon mes sources... Cyril ''lobsang Rampa''Hoskin n était pas plombier. Mais fils de plombier.
Il a commencé sa carrière comme installateur d instruments médicaux. Ensuite il a écrit un bouquin et la machine était lancée.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 19:15

Logan
j'ai aussi lu Rampa en son temps, mais je ne trouve pas que son style soit spécial, il est agréable mais très banal.  Par contre, il y a une grande rupture entre le premier et les suivants.  Sans doute le premier était-il plus soigné ?  Il ne m'a jamais convaincue.
Il a écrit quand le bouddhisme et ses théories "folkloriques" commençaient à être bien connues en Occident, et j'ai plutôt l'impression qu'il s'en est inspiré pour lancer toute cette histoire, et comme ça marchait bien, il a continué.

Je pense que c'est un écrivain qui a beaucoup d'imagination, sait tirer parti d'une mode et a flairé le bon filon.

J'ai de très trèèèèèèèèèèèèès loin préféré les livres d'Alexandra David Néél, qui a vraiment exploré ces pays et vécu le bouddhisme qu'elle décrit magistralement, débarrassé de ses superstitions, tout en décrivant et critiquant aussi ces dernières.

PS et pour quelle raison un plombier ne pourrait-il pas être cultivé et capable d'écrire ??? Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 7999


Dernière édition par Triskel le Jeu 19 Jan 2023 - 19:30, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 19:50

Loganj, je ne vais pas critiquer Rampa. Je le préfère à Spalding. Je ne me souviens pas qu'il ait ecrit quelque chose de faux. 

Il faut reconnaître à Rampa d'avoir fait rêver toute une génération, il a été un vulgarisateur et un précurseur du new âge, de plus très agréable à lire sans se prendre la tête. 

Je me souviens qu'a l'epoque au début des années 70 il n'y avait pas grand chose à part la revue "planète", "le matin des magiciens " Kardec,  et les occultistes un peu moisis.

Peu importe finalement son histoire. Il était certes un employé de bureau britannique mais habité par une mémoire tibétaine.  Il a fait du bien à beaucoup de gens en répondant personnellement au courrier, il n'y avai pas internet. Il a été raillé, harcelé mais n'a jamais changé.  Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 307888

Je crois que j'ai du conserver dans une malle a la cave ses 14 livres en format poche parce que c'etaient les premiers,  alors,que je me suis débarrassé par la suite de beaucoup d'autres livres ésotériques et occultes pompeux.  Wink

https://www.lobsangrampa.org/fr/j


Dernière édition par Râm le Jeu 19 Jan 2023 - 19:58, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 19:57

@loganj....
Si tu crois que je n' ai pas lu les bouquins d Hoskin, ben... C est une croyance.
Et ça démontre juste que certaines croyances sont fausses.
Hoskin a sa définition des avatar, super.
Maintenant, revenons à la vidéo.
J ai adoré ce film.
C est très amateur, c est touchant.
Les personnages et les décors sont bien , et surtout j ai adoré les ''photos'' des decorporations ainsi que les dessins.
Je pense que c est un premier ou un deuxième film du Real qui cherche a faire du found footage''.
Pour un début, c'est assez bien.

Si d autres gens aiment ce genre de film, found footage'', parlant de voyage astral, je recommande '' lake Mungo '', un chef d œuvre du genre.

PS...pour expliquer des trucs de parasitage d âmes astrales par un moine tibétain imaginé par un anglais... Tu invoqués des échanges de molécules comme dans la galvanoplastie...
Mais ça se peut pas. Puisque selon la doxa, les trucs des âmes, c'est pas des molécules.
On peut pas dire un jour ''les âmes c est hors du champs de la science matérialiste ''
Et le lendemain ''les âmes, c est des molécules quantiques etc''.
Parce que ça se contredit et ça démontre une réflexion bancale et incohérente.

Il faut choisir sur quel pied on danse.
Bref, j ai regardé le film que tu as partagé, j ai adoré.


Dernière édition par Talon le Jeu 19 Jan 2023 - 20:16, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 20:17

Cette vidéo est passionnante, mais beaucoup de points me chiffonnent.
Il y a beaucoup d incohérences.


Dernière édition par Talon le Jeu 19 Jan 2023 - 22:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 20:34

Loganj a écrit:
J'en reviens donc au sujet, avec la meilleure vidéo sur le thème

Ce qui m'interpelle dans ce documentaire, c'est qu'il parle de guide astral, qu'il voit une sorte de lumière ou énergie. C'est ce que moi je dirais que c'est "Dieu" tout simplement.


Puis moi, je ne croire pas trop à ces sorties de corps comme ils disent mais plutôt notre subconscient qui interagisse avec le mondes des rêves, de l’imaginaire. Tout ce passe dans notre tête. Nos sens propre peuvent être plus sensible que nous le pensons parfois.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 20:53

Différence entre Conscient Inconscient et Conscience - Facile
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 22:24

Loganj a écrit:

Ouais t'as lu mais pas beaucoup j'crois et puis les goûts et les couleurs .
Et il a vendu :

WEB
Lobsang Rampa a écrit en tout dix-neuf livres contenant un mélange de préceptes religieux, New Age et occultes. Aucun n'a atteint le succès du Troisième œil. Cependant, ses livres ont continué d'être édités et se sont vendus à quinze millions d'exemplaire dans le monde.

Merci d avoir changé d avis sur ta croyance comme quoi j ai pas lu Rampa''Hoskin, l auteur anglais .Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 307888.

Il a vendu des millions de bouquins, mais moins que ron Hubbard ou d autres escrocs.
Je ne sais pas qu est ce qu on doit déduire du fait qu il a vendu que treize millions de bouquins.
Est ce que c est le signe qu il dit la vérité ?
Si oui, alors est ce que les gens qui vendent dix fois plus de bouquins disent la vérité dix fois plus que Cyril Hoskin ? Qui est un menteur selon les dalaï lama ?
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyJeu 19 Jan 2023 - 23:21

Je ne vois pas le rapport avec la discussion.
On a deux dalaï l'amas qui qualifient Cyril Hoskin de menteur.
Plusieurs tibetologues qui font pareil.
On sait qu il n a jamais mis les pieds au Tibet, que ce qu il raconte est fantaisiste et ne correspond pas à la réalité, plus il ne parle pas un mot de tibétain.
Des gens charitables envers lui dont Triskel soulignent qu il a quand même participé à attirer l attention sur le Tibet et les tibétains.
Ce n est pas faux.
Mais il a gardé tout le butin pour lui. Sauf un don symbolique a une association pour les memeres de son quartier qui nourrissent les chats errants. Bof...

Bref, revenons au film ''le voyage astral ''.
C est un film polyphonique faisant intervenir plusieurs personnages.
On est sur un pseudo documentaire, comme cannibal holocaust, troll hunter, ou paranormal activity.
Mais l intervention incessante de ''temoins'' et l insertion d images manipulées et modifiées montre que le film ''le voyage astral'' s inspire plutôt du film ''lake Mungo '' sorti en 2008.

Je peux pas résumer l histoire a moins de gâcher le film. Mais je le trouve bien mieux réalisé que ''le voyage astral'' et les acteurs sont beaucoup plus convaincants.
Le scénario est aussi bien mieux écrit, lake Mungo est certes une ouvre de jeunesse, mais en comparaison, ''le voyage astral'' fait figure de travail de collégien.
C était un film réjouissant mais pas pour de bonnes raisons.

Les phases ''temoignages'' étaient longuettes, les acteurs soient trop plats, soient trop cabotins, les effets spéciaux étaient super cheap, et on sentait du début a la fin que le réalisateur se prend vraiment au sérieux. Quant aux personnages, ils sont vraiment trop caricaturaux, entre ''Akhena'' la bobo illuminée et ''Claude'' qui joue l ex paumé sur le chemin de lumière... c est trop caricatural. Sans parler du pompage éhonté des romans de fiction de Bernard werber, les thanatonautes, sans que son nom soit cité au générique.

49 minutes pour ça, c'était trop.
Un travail d école de cinéma, pour ça, ça aurait mérité 20, 25 minutes max.
La, ça s essouffle, ça perd en rythme... Même la fin ne sauve pas le truc alors que ça aurait pu. Mais même pas.
Je le noterais 3/5, pour encourager l auteur.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 0:11

Pour les films parlant de decorporations et de voyage astral, je recommande
CA
L histoire d une âme extraterrestre venant d une galaxie lointaine et atterissant sur terre pour y vivre. Plusieurs vidéos sont disponibles.

Il y a aussi ''chucky''. Un peu inspiré de l histoire de Rampa, mais version poupée.
Un gars meurt et téléporte son âme ailleurs.
Pas dans un fils de plombier.

La question sur rampa....
Imaginons. C était vraiment un moine tibétain mort et son âme a fait le trajet Tibet-londres sans escale.
Ok imaginons.
Il a dû traverser la croûte terrestre pour aller au plus court. Ok, crédible.

Bon. Rampa erre dans Londres a la recherche d un cadavre frais a posséder. Comme un Bernard Lhermitte a la recherche d une coquille vide.
Ok, crédible. Mais pourquoi Londres?
Il aurait pu aller à Lhassa ? A Pékin ? A Calcutta ?

Bref. Imaginons. Rampa va a Londres. Il trouve un cadavre frais. Et il rentre dedans.
Le cadavre est maintenant la marionnette de rampa. Ça s appelle pas du voyage astral ni de la transmigration.
Ça s appelle une possession démoniaque.
On a parlé de ça avec tchar au sujet des vampires et des loups garous.
Dans ce cadre, le pauvre Cyril Hoskin serait mort. Puis il aurait été possédé par une âme en peine qui l aurait fait agir a sa guise pendant des années dans le seul but d amasser richesse et pouvoir.
Et de faire un don aux chats, qui sont des créatures plus démoniaques que divines.

Ou alors, Cyril Hoskin était juste un sacré chenapan. Je penche pour cette hypothèse.


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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 8:52

C est vrai. Mea culpa.
Il n y a pas deux dalaï lama. Tu as raison.par contre, le 14eme dalaï lama est formel.
Ces bouquins sont bidons et écrit par un non tibétain et par un affabulateur qui ne connait pas le Tibet.
Son secrétaire personnel confirme.
Et avec eux, des masses de tibétains et de spécialistes du Tibet.

En somme, Hoskin est démasqué par tout le monde qui connait le sujet, sauf chez ses adeptes. Qui le défendent avec un acharnement niant la réalité.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 14:01

Loganj, y a pas longtemps, tu m as insulté de rat.
Maintenant, c est ''sbire de Satan ''.
Un fois ça va. Deux fois, c est deux fois de trop.
La prochaine insulte de ta part, je contacte la modération pour signaler ton comportement et tes insultes répétées. C est un avertissement sans frais de ma part, y en aura pas de deuxième.
Revenons au film.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 15:16

Pour le fait de dire que le Dalaï lama est un fantoche, ben c'est une opinion assez rare.
Je l ai entendu qu une seule autre fois.
Pourrais-je te demander si cette opinion est lié au fait que le Dalaï lama considère que Cyril Hoskin est un imposteur?

Par exemple, si le Dalaï lama changeait d avis et disait soudainement ''en fait je me suis trompé, Cyril Hoskin n est pas un imposteur '', est que le Dalaï lama cesserait d être un fantoche?
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 19:59

Un esprit visiblement hylique qui n'a rien de catholique...
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 20:46

Oui  je crois qu' il n'a jamais reconnu le 14eme.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2023 - 21:31

Modéré pour trollage.
Sentinelle.
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MessageSujet: Re: Le voyage astral ou SHC .    Le voyage astral ou SHC .  - Page 4 EmptySam 21 Jan 2023 - 8:25

Gaudius a écrit:
Des facultés comme la projection de conscience, la perception de l'aura, la télépathie.... ne sont pas forcément la marque d'êtres spirituellement élevés car les animaux possèdent ces facultés et les utilisent naturellement, et ils nous battent sur ce terrain. Ces facultés sont en sommeil chez la plupart des êtres humains et se manifestent souvent quand on ne s'y attend pas, ou alors nous n'y prêtons pas attention. Si ces choses là nous arrivent, nous devons les accepter tout naturellement sans en faire un fromage, essayer de comprendre sans que ça tourne à l'obsession.

Bonjour Gaudius

La phase obsessionnelle est en quelque sorte obligatoire au début des projections astrales.

Il y a la sensation vécue, le voyage en lui même (vrai ou non mais ressenti ainsi), et surtout, le message avec lequel tu reviens.

C’est souvent la compréhension du message lui-même qui devient obsessionnelle.

Avez-vous compris de suite les messages vous?

Dans mon cas, j’ai vécu comme une sorte d’initiation, qui gardera son sens jusqu’au message final.

Et le message final va devenir un petit peu obsessionnel pendant un long moment, je dois l’avouer.
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