Jésus et le Coran

« Que la paix soit sur moi (Jésus),
le jour où je naquis,
le jour où je mourrai
et le jour où je serai ressuscité. »
Coran (XIX, 33)

Cette parenté spirituelle trouve sa plus belle expression dans la figure du Jésus coranique. Loin d'être ignoré, Jésus est très considéré dans l'islam, les musulmans le voyant comme l'un des plus grands prophètes de leur religion. Son nom est mentionné pas
moins de 93 fois dans le livre sacré de l'islam !

La France a assisté aux premiers jours de janvier 2015 à de terribles actes de barbarie, contre « Charlie Hebdo » et « Hyper Cacher » commis par des fanatiques religieux, où plusieurs hommes et femmes innocents ont payé leur vie. Aucune religion n’accepte que de telle atrocité soit commise en son nom.

Comme le manuscrit de ce livre se trouvait alors entre les mains de l’éditeur, ce petit mot s’impose pour exprimer notre profonde émotion et vive condamnation. Aux jeunes gens qui pensent encore que ces agissements de folie meurtrière ne devraient pas être considérés de la sorte, nous posons les questions suivantes : Où sommes-nous ? Où vivonsnous ? En France ou en Afghanistan ? Vous pensez qu’on a voulus venger l’Islam à cause de simples dessins ? Et depuis quand on tue un dessinateur pour un trait de crayon ? Si son dessin vous énerve
tant, alors tournez la tête, tout simplement. Ne le regardez pas.

Ignorez-le complètement. Sinon, dites-le calmement, ou écrivezle dignement. Puis, comment peut-on qualifier les crimes commis contre des Juifs parce que juifs ! Quelle sauvagerie ! Et demain, des musulmans seront-ils à leur tour tués parce que musulmans ?

Voulez-vous compliquer davantage des relations déjà compliqués ? Encore un conflit interminable

Ne faites pas de l’Islam une religion d’assassins ! Nous ne sommes pas des assassins ! Parmi nos ancêtres il y avait des philosophes, des savants, des mathématiciens, des physiciens, des
chimistes, des professeurs de médecine et de chirurgie de renommé mondiale. Et surtout des gens de Lettres.

Justement, la culture, c’est ça le remède ! Savez-vous quel a été le tout premier mot du Coran ? Ce fut ceci : Iqra’ (lis, l’impératif du verbe lire). (Sourate 96, 1) Confirmé plus tard par le Prophète Mahomet qui a dit : « Demandez Al-‘Ilm (la connaissance, le savoir) même en Chine. » Interrogez vos imams sur la véracité de cette parole, ce « hadith chérif ». Et vous, vous vivez ici dans une société de lecture et de culture ! Alors, lisez ! Lisez ce que
vous voulez, mais lisez, dans ce pays où la culture est partout dans
l’espace public.

Un seul souhait en ce malheureux souvenir du 7 janvier 2015 c’est que l’on vive ensemble, en paix et en harmonie, les uns à côté des autres, les uns avec les autres. Et ce, dans le cadre immuable de la laïcité, tout en respectant les autres composants de ce merveilleux pays, unique au monde, qui s’appelle la France.


Walid Foustock

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Les musulmans ont intégré Jésus dans le Coran pour être sûrs de faire partie de l'Histoire...

D'après les sources musulmanes il semble (pour cette période c'est flou) que le jeune Muhammad (ou Mahomet) ait été initié aux écritures juives et chrétiennes par son cousin par alliance Warraqa et un moine du nom de Bahira. Ce devaient être des chrétiens non-trinitaires, probablement ébionites ou apparentés, qui se sont par la suite naturellement et progressivement fondus dans l'Islam.

L'histoire des oiseaux d'argile (sourate 3), par exemple, vient d'un apocryphe (donc ni plus ni moins un texte non retenu par les églises chrétiennes), dit Evangile de Thomas (mais pas celui découvert au vingtième siècle). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle culture @tchar !
De quelles sources musulmanes parles-tu ?
Personnellement je suis capable de parler des rouages de l'édification de la religion musulmane.
Mais c'est vrai je ne rentre pas dans les détails parce que ça ne m'intéresse pas plus que ça.

Cependant j'ai remarqué que sur France 2 le dimanche matin : les intellectuels musulmans ne sont pas en reste !
Ce qui prouve que de plus en plus de musulmans français ont l'envie de savoir...

C'est beau, non ?

Hannah a écrit:

Quelle culture @tchar !
De quelles sources musulmanes parles-tu ?

Les hadiths, la Sira, mais je ne sais plus exactement où. Cela dit, pour les tout débuts du Prophète, ils sont vagues et peut-être enjolivés par la suite.

tchar a écrit:

D'après les sources musulmanes il semble (pour cette période c'est flou) que le jeune Muhammad (ou Mahomet) ait été initié aux écritures juives et chrétiennes par son cousin par alliance Warraqa et un moine du nom de Bahira. Ce devaient être des chrétiens non-trinitaires, probablement ébionites ou apparentés, qui se sont par la suite naturellement et progressivement fondus dans l'Islam.

L'histoire des oiseaux d'argile (sourate 3), par exemple, vient d'un apocryphe (donc ni plus ni moins un texte non retenu par les églises chrétiennes), dit Evangile de Thomas (mais pas celui découvert au vingtième siècle). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde connait le tir sur oiseux d'argile, cela s'appelle le Ball-Trap.

Jésus a été instrumentalisé, pris à partie malgré lui.
Il a clamé avant de mourir : "Le salut vient des juifs" si tant est que les juifs aient un discernement parfait.
Parce que de toute évidence ça n'est pas le cas.
E.Zemmour est pour l'établissement d'une charia donc contre le judaïsme, la paix et l'épanouissement des femmes et des enfants.

Emma_19 a écrit:

E.Zemmour est pour l'établissement d'une charia donc contre le judaïsme, la paix et l'épanouissement des femmes et des enfants.

Pardon ?

Oui @tchar vous avez très bien lu.

Aux yeux du Coran, Jésus est un grand prophète, c'est mieux que rien.

Emma_19 a écrit:

Oui @tchar vous avez très bien lu.

Source de ces très bizarres assertions sur Zemmour (dont je ne pas trop quoi penser pour le moment) ?

Emma t'es sourde ou quoi?

Alors tu les lui donnes tes sources concernant Zemmour?

On ne peut pas toujours dire n'importe quoi sur un forum tu sais, car parfois il arrive qu'on nous en redemande des comptes!

Emma_19 a écrit:

E.Zemmour est pour l'établissement d'une charia donc contre le judaïsme, la paix et l'épanouissement des femmes et des enfants.

Sources ?

tchar a écrit:

D'après les sources musulmanes il semble (pour cette période c'est flou) que le jeune Muhammad (ou Mahomet) ait été initié aux écritures juives et chrétiennes par son cousin par alliance Warraqa et un moine du nom de Bahira. Ce devaient être des chrétiens non-trinitaires, probablement ébionites ou apparentés, qui se sont par la suite naturellement et progressivement fondus dans l'Islam.

L'histoire des oiseaux d'argile (sourate 3), par exemple, vient d'un apocryphe (donc ni plus ni moins un texte non retenu par les églises chrétiennes), dit Evangile de Thomas (mais pas celui découvert au vingtième siècle). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À l'origine le christianisme était non trinitaire, les premiers chrétiens étant issus du judaisme. Les christianismes actuels n'ont plus grand chose à voir avec les enseignements de Jésus selon les exégètes. L'Islam est plus près du christianisme primitif.

As-salam alaïkoum
Bonsoir...

« Que la paix soit sur moi (Jésus),
le jour où je naquis,
le jour où je mourrai
et le jour où je serai ressuscité. »
Coran (XIX, 33)

Puisque c'est de circonstance, il faut dire que c'est notamment sur la base de ce verset que les écoles traditionnelles de l'Islam se fondent pour valider l'instauration du Mawlid (naissance) du prophète. Et c'est plus particulièrement sur ce même verset que certains courants de l'Islam en Europe se fondent pour déculpabiliser les musulmans et leur enjoindre à s'associer sans gêne à la joie des chrétiens dans ce moment béni.

Du coup, si je n'ai pas l'occasion plus tard, joyeux Noël à tous (et aux chrétiens en particulier).

refletbleu a écrit:

À l'origine le christianisme était non trinitaire, les premiers chrétiens étant issus du judaisme. Les christianismes actuels n'ont plus grand chose à voir avec les enseignements de Jésus selon les exégètes. L'Islam est plus près du christianisme primitif.

Tout dépend où on place l'origine du Christianisme. Si c'est Paul, alors il faut partir des enseignements de Paul. Sinon, il ne reste plus grand-chose de ce qui a pu précéder Paul et sa vision de Jésus. Peut-être l'Apocalypse, et encore. Les Evangiles canoniques sont clairement passés par des disciples de Paul.

En donnant à Jésus le rang de prophète, le Coran le met au même niveau que Mohamed qui n'est jamais qu'un prophète parmi tant d'autres.

florence_yvonne a écrit:

En donnant à Jésus le rang de prophète, le Coran le met au même niveau que Mohamed qui n'est jamais qu'un prophète parmi tant d'autres.

As-salam alaïkoum...
Bonsoir...

Mais le Coran accorde en réalité une place éminente à Muhammad, et donc une place tout aussi éminente (bien que sous un aspect forcément différent ) à Jésus. Raison pour laquelle Muhammad appelait Jésus "son frère".

Amicalement

AbdulWahid

Un prophète, c'est un prophète Jésus et Mahomet sont deux prophètes.

Comment Mahomet pourrait-il appeler Jésus "son frère" puisqu'il ne l'a pas connu ?

Et les musulmans ne le sont devenus qu'a la prise de pouvoir de Mahomet.

Certains affirment que Abraham était musulman, la bonne blague

florence_yvonne a écrit:

Un prophète, c'est un prophète...

Pour ceux qui le considèrent comme tel.

florence_yvonne a écrit:

Jésus et Mahomet sont deux prophètes.

Pour ceux qui les considèrent comme tels. On a encore le droit de dire que Jésus et Mahomet sont deux imposteurs, ou tout autre chose que des prophètes, ou qu'ils n'ont pas existé du tout. Il n'y a aucun critère ou test universel, scientifique, faisant consensus et permettant de décider si tel personnage est prophète ou pas.

florence_yvonne a écrit:

Un prophète, c'est un prophète Jésus et Mahomet sont deux prophètes.

Comment Mahomet pourrait-il appeler Jésus "son frère" puisqu'il ne l'a pas connu ?

Et les musulmans ne le sont devenus qu'a la prise de pouvoir de Mahomet.

Certains affirment que Abraham était musulman, la bonne blague

Bonsoir...

Selon la tradition islamique, Muhammad a rencontré au moins une fois Jésus lors de sa vie terrestre, lors du voyage nocturne (au cours duquel il a d'ailleurs rencontré d'abord séparément puis ensemble, tous les prophètes depuis Adam)
Ensuite, toujours selon la tradition islamique, les prophètes se connaissent de toute éternité dans le monde spirituel (leur vraie nature étant celle de l'Esprit).
De ce point de vue, tous les prophètes sont spirituellement frères. Ce qui caractérise plus particulièrement la fraternité de Muhammad et de Jésus, c'est la succession immédiate de leur manifestation dans ce bas-monde, Jésus précédant chronologiquement Muhammad dans l'ordre des messagers que Muhammad vient clôre. C'est également pour cela que Muhammad a représenté symboliquement sa fraternité avec Jésus en montrant deux doigts collés le long l'un de l'autre...

Amicalement...

AbdulWahid

florence_yvonne a écrit:

Certains affirment que Abraham était musulman, la bonne blague

C'est vrai qu'il était égyptien mais Abraham est quand même considéré comme un père de l'Islam.

Loganj a écrit:

Emma_19 a écrit:

E.Zemmour est pour l'établissement d'une charia donc contre le judaïsme, la paix et l'épanouissement des femmes et des enfants.

Sources ?

Je n'ai aucune confiance en E.Zemmour déjà parce qu'il est Séfarade (Je sors ! Aussi...) mais un juif qui prône la suprématie du christianisme ou plutôt de la chrétienté et qui fustige les musulmans c'est louche...
NON...je n'y crois pas.
Réfléchissons-y...

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un prophète, c'est un prophète...

Pour ceux qui le considèrent comme tel.

florence_yvonne a écrit:

Jésus et Mahomet sont deux prophètes.

Pour ceux qui les considèrent comme tels. On a encore le droit de dire que Jésus et Mahomet sont deux imposteurs, ou tout autre chose que des prophètes, ou qu'ils n'ont pas existé du tout. Il n'y a aucun critère ou test universel, scientifique, faisant consensus et permettant de décider si tel personnage est prophète ou pas.

Je ne savais pas que les prophètes étaient des imposteurs.

abdulwahid a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un prophète, c'est un prophète Jésus et Mahomet sont deux prophètes.

Comment Mahomet pourrait-il appeler Jésus "son frère" puisqu'il ne l'a pas connu ?

Et les musulmans ne le sont devenus qu'a la prise de pouvoir de Mahomet.

Certains affirment que Abraham était musulman, la bonne blague

Bonsoir...

Selon la tradition islamique, Muhammad a rencontré au moins une fois Jésus lors de sa vie terrestre, lors du voyage nocturne (au cours duquel il a d'ailleurs rencontré d'abord séparément puis ensemble, tous les prophètes depuis Adam)
Ensuite, toujours selon la tradition islamique, les prophètes se connaissent de toute éternité dans le monde spirituel (leur vraie nature étant celle de l'Esprit).
De ce point de vue, tous les prophètes sont spirituellement frères. Ce qui caractérise plus particulièrement la fraternité de Muhammad et de Jésus, c'est la succession immédiate de leur manifestation dans ce bas-monde, Jésus précédant chronologiquement Muhammad dans l'ordre des messagers que Muhammad vient clôre. C'est également pour cela que Muhammad a représenté symboliquement sa fraternité avec Jésus en montrant deux doigts collés le long l'un de l'autre...

Amicalement...

AbdulWahid

Selon la tradition islamique ou selon le Coran ?

Et puis, c'est quoi la tradition islamique.

florence_yvonne a écrit:

Je ne savais pas que les prophètes étaient des imposteurs.

C'est affolant comme tu comprends tout de travers depuis un moment ! J'ai dit qu'on a le droit de les qualifier d'imposteurs, vu qu'on ne pourra jamais démontrer scientifiquement que qui que ce soit ait été prophète ou prophétesse.

A moins que ce soit interdit sur ce forum ? Mais alors il a beaucoup de chose à effacer.

Jésus et le Coran?

J'espère que ça ne s'est pas passé de cette façon mais tranquillement je commence à me faire à l'idée que Muhammad puisse être la réincarnation de Jésus.

Bon premièrement en gématrie en table 9 ces deux omnivores-carnivores obtiennent la valeur de 666 conjointement au mot ''viandes''.

Un soupçon d'intuition suffit pour deviner que les 3 fois du verset de Actes 10,16 désignent les 3 grandes religions abrahamiques et que ces encouragements de ces religions à manger de la viande correspondent au feu jeté sur la terre déjà allumé tel qu'évoqué par Jésus très loin de se douter de la portée de ses paroles inspirées par le Très Haut.

Actes 10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

Donc très rapidement et grâce à ces versets et les prophéties d'Isaïe la décision sera prise à travers les monde de cesser de manger de la viande.


Pour Loganj il lui semblera impossible qu'une personne au discours si doux et axé sur l'amour du prochain et la non-violence entre les hommes puisse s'être réincarné dans la peau d'un être si violent qui déclenche des guerres et enseigne la décapitation mais n'oublions pas que le Jésus qui prêchait l'amour n'avait pas encore subi ce si cruel supplice que fut son chemin de croix jusqu'à la croix qui n'allait pas l'attendrir et d'ailleurs avant même d'avoir subi le pire il n'a pas tardé à se montrer vindicatif :

Luc 23.27
Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui.
23.28
Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.
23.29
Car voici, des jours viendront où l'on dira: Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!



Ensuite quelques siècles plus tard comme par ''hasard'' nous arrive Muhammad inspiré par ce même ange Gabriel (cet ange abonné aux sacrifices et cela depuis Daniel soit dit en passant ...) qui avait annoncé les naissances de Jean Baptiste et de Jésus et par ''hasard'' encore son livre inspiré et sa haine se tourneront contre les chrétiens issus des romains et les juifs soient les deux groupes qui s'étaient rendus complices de la crucifixion de Jésus.

Toutefois cette possibilité de réincarnation n'est qu'une hypothèse pour l'instant mais quoi qu'il en soit au niveau des probabilités mathématiques Jésus et Muhammad n'avaient qu'une chance sur 1369 de se voir réunis par le chiffre 666 et qu'une sur 50653 de se voir tous deux associés au mot ''viandes'' qui donne aussi 666 en table 9 tel qu'expliqué en gématrie et démontré par ce logiciel:

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Y a Lucifer aussi qui fait 666 et lu à l'envers on y lit le mot recul. Quand on sait que arrière fait 666 et que satans fait aussi 666 ça fait étrange d'entendre Arrière Satan !

Le pire c'est le mot guerre qui fait aussi 666 mais comme le judaïsme (dont le mot judéité fait 666), le christianisme (catholique 666 en table 6) et encore moins l'islam n'ont jamais été impliqués dans des guerres ben y a pas à s'en soucier.

         

Ah oui et en passant, étant donné que Jésus dans l'Évangile de Jean revendique le fait d'avoir rencontré Abraham et que ce dernier s'était réjoui d'avoir vu son jour sous-entendu qu'il l'avait donc reconnu comme étant son Seigneur hé bien cela fait de Jésus Allah soit le dieu des musulmans ce qui implique que Jésus est responsable de tout le sang versé par les moutons lors de cette infiniment triste et cruelle fête du sacrifice et là je ne ris plus.



Surtout que en plus les musulmans le paient très chèrement:

Esaïe 19.19
En ce même temps, il y aura un autel à l'Éternel Au milieu du pays d'Égypte, Et sur la frontière un monument à l'Éternel.
19.20
Ce sera pour l'Éternel des armées un signe et un témoignage Dans le pays d'Égypte; Ils crieront à l'Éternel à cause des oppresseurs, Et il leur enverra un sauveur et un défenseur pour les délivrer.
19.21
Et l'Éternel sera connu des Égyptiens, Et les Égyptiens connaîtront l'Éternel en ce jour-là; Ils feront des sacrifices et des offrandes, Ils feront des voeux à l'Éternel et les accompliront.
19.22
Ainsi l'Éternel frappera les Égyptiens, Il les frappera, mais il les guérira; Et ils se convertiront à l'Éternel, Qui les exaucera et les guérira.
19.23
En ce même temps, il y aura une route d'Égypte en Assyrie: Les Assyriens iront en Égypte, et les Égyptiens en Assyrie, Et les Égyptiens avec les Assyriens serviront l'Éternel.
19.24
En ce même temps, Israël sera, lui troisième, Uni à l'Égypte et à l'Assyrie, Et ces pays seront l'objet d'une bénédiction.
19.25
L'Éternel des armées les bénira, en disant: Bénis soient l'Égypte, mon peuple, Et l'Assyrie, oeuvre de mes mains, Et Israël, mon héritage!

Allons musulmans d'Egypte et d'Assyrie, convertissez-vous oui convertissez-vous dis-je au végétarisme très rapidement voire même au végétalisme et faites d'Isaïe un véritable prophète de vérité en devançant Israël sur cette voie qui compte présentement 15% de végétariens donc vous avez pas mal de chemin à rattraper et que dire de la France ...

Esaïe 1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.



Voyez, Dieu vous identifie tels des criminels avec ces sacrifices sanglants et comme de fait plusieurs terres musulmanes ont été saignées comme du bétail tout comme les juifs l'ont été par le nazisme pour avoir jadis fait leurs voeux de naziréat impliquant des sacrifices offerts fort probablement à un dieu imposteur alors réveillez-vous et faites la Volonté de Dieu qui vous tend cette merveilleuse Perche de Salut.

P.S. Si cette Perche devait être un poisson suivez-la quand même, emblème du Christianisme c'est elle qui vous permettra enfin de vous sortir la tête hors de l'eau.