Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
-43%
Le deal à ne pas rater :
Fire TV Stick 2021 avec télécommande vocale Alexa à 22,99€
22.99 € 39.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -37%
Fire TV Stick Lite avec télécommande ...
Voir le deal
18.99 €

 

 les filles mères

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: les filles mères   les filles mères EmptyVen 26 Fév 2021 - 14:58

Par quel étrange retournement les "vierges-mères" des vieilles légendes égyptiennes, grecques .... et dont la plus célèbre est la "vierge Marie" sont-elles devenues, dans notre civilisation "soit disant chrétienne", les "filles-mères" qu'on montre du doigt ?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3919
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyVen 26 Fév 2021 - 15:22

J-P Mouvaux a écrit:
Par quel étrange retournement les "vierges-mères" des vieilles légendes égyptiennes, grecques .... et dont la plus célèbre est la "vierge Marie" sont-elles devenues, dans notre civilisation "soit disant chrétienne", les "filles-mères" qu'on montre du doigt ?
Peut-être simplement parce que leur virginité était mise en doute...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyVen 26 Fév 2021 - 17:06

Une chanson qui soulève bien le problème des filles-mère pendant la première guerre mondiale.





Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyVen 26 Fév 2021 - 19:55

Mais qu'est-ce que c'est, au juste, la "virginité" ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 15:03

L'intégrité de l'hymen.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 15:20

Et comment les "vierges-mères" pouvaient-elles accoucher sans rupture de l'hymen ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 15:33

Par des hymens très extensibles.
Revenir en haut Aller en bas
skye
Expert
Expert



Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 1149
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 17:16

J-P Mouvaux a écrit:
Mais qu'est-ce que c'est, au juste, la "virginité" ?

Plus qu'une histoire d'hymen, il semblerait, puisqu'il y a des femmes qui naissent sans hymen... Question de pénétration?

Mais combien de temps encore pour que l'on change le paradigme de la femme coupable et du machisme ambiant?

"Je trouve dégradant qu'on accorde autant d'importance à un tissu féminin. C'est très gênant : ça montre que l'homme peut se permettre ce qu'il veut mais pas la femme !'', s'exclame le Dr Guyot. LIEN

'Autant d'importance à un tissu féminin'... Ça rappelle le voile... Comme si la dignité de la femme était liée à une pièce de  tissu!!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 17:22

L'usage intensif de tampons périodiques peut-être responsable de la rupture de l'hymen.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 10302
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 20:23

La virginité c'est l'absence de tout rapport sexuel.
Donc, des rapports sans pénétration vaginale ne laisse pas vierge.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3919
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptySam 27 Fév 2021 - 22:30

lhirondelle a écrit:
La virginité c'est l'absence de tout rapport sexuel.
Donc, des rapports sans pénétration vaginale ne laisse pas vierge.
Donc quelqu'un qui a procédé, de gré ou de force, à une fellation n'est pas vierge ? Mais alors comment appelle-t-on l'état d'une personne qui n'a, simplement, jamais eu de relation sexuelle au sens le plus strict, pénétration vaginale ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyDim 28 Fév 2021 - 12:24

skye a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Mais qu'est-ce que c'est, au juste, la "virginité" ?

Plus qu'une histoire d'hymen, il semblerait, puisqu'il y a des femmes qui naissent sans hymen... Question de pénétration?

Mais combien de temps encore pour que l'on change le paradigme de la femme coupable et du machisme ambiant?

"Je trouve dégradant qu'on accorde autant d'importance à un tissu féminin. C'est très gênant : ça montre que l'homme peut se permettre ce qu'il veut mais pas la femme !'', s'exclame le Dr Guyot. LIEN

'Autant d'importance à un tissu féminin'... Ça rappelle le voile... Comme si la dignité de la femme était liée à une pièce de  tissu!!

Tu as raison, skye, nous sommes dans une culture patriarcale où la femme est un "bien précieux" !!!!

Qu'est-ce qui est à l'origine de cette culture patriarcale ? Ce serait intéressant de se poser la question.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyDim 28 Fév 2021 - 15:26

Vous avez entendu parler de matriarcat ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyDim 28 Fév 2021 - 15:54

Le matriarcat, du latin mater, matris « la mère » 1, est un régime social dans lequel la femme possède un rôle décisionnel prépondérant. Il existe encore de nos jours des sociétés conservant des caractéristiques matriarcales comme celle des Iroquois14, les Trobriandais (étudiés par Bronislaw Malinowski)15,16,17, des Minangkabau en Indonésie18,19ou chez certaines populations comme les iles Comores, les indiennes Kerala 20,21, les Khasi12,22[source insuffisante]23, habitant les montagnes Khasi et Jaintia de l'État autonome de Meghalaya dans le nord-est de l'Inde. On peut y ajouter les sociétés Hopi24, les Zapotèques dont le système social semble encore intact, Miao, Mosuo, Minangkabau, Aïnu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On parle aussi de matriarcat breton [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, pour en revenir au sujet, Marie, la mère de Jésus est-elle une « vierge-mère » ou une « fille-mère » ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyDim 28 Fév 2021 - 16:04

On peut dire que Marie était une mère vierge, mais combien de temps l'est-elle restée ? D'après la Bible, jusqu'à la naissance de Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyLun 1 Mar 2021 - 13:44

"la Bible", ça ne veut rien dire.

Dans les évangiles, il y a 2 récits de la "conception" de Jésus : celui de Luc et celui de Matthieu.

Si on se donne la peine d'aller voir ces deux récits, on y trouve des indications très intéressantes.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyLun 1 Mar 2021 - 17:32

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyLun 1 Mar 2021 - 17:39

Pour en revenir sérieusement au sujet : Marie, la mère de Jésus est-elle une « vierge-mère » ou une « fille-mère » ?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 3919
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyLun 1 Mar 2021 - 17:49

J-P Mouvaux a écrit:
Pour en revenir sérieusement au sujet : Marie, la mère de Jésus est-elle une « vierge-mère » ou une « fille-mère » ?
Historiquement, on n'est pas certain de son existence. Quant à son statut, les deux thèses ont été soutenues, mais plutôt pour des raisons religieuses.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyLun 1 Mar 2021 - 20:20

Je fais simplement remarquer la différence flagrante entre les deux récits de la conception de Jésus dans les évangiles.

Luc, qui s'adresse à un public grec, reprend les légendes grecques du Zeus descendant de son Olympe sous la forme d'un taureau ou d'un cygne, pour venir "faire un enfant" à une humaine. L'humaine en question, n'ayant pas eu de rapport avec un homme, on peut dire qu'elle est vierge : "vierge-mère".

Le récit de Matthieu est tout différent : c'est le cas classique d'un homme qui s'aperçoit que sa "promise" - sa quasi épouse dans le cas présent - est enceinte.
C'est bien le cas d'une "fille-mère"
Dans ce cas, selon la loi, il doit la dénoncer pour adultère, et on sait quelle est la sanction dans la loi juive d'alors.

« Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle ». Matthieu 1:19
Il décide donc d'épouser Marie et de prendre l'enfant sous son nom.

Pour ce qui est du père biologique de Jésus, les hypothèses varient : Marie violée par un soldat romain ... Gérard Messadié dans "L'homme qui devint dieu" propose une version selon laquelle Marie habitait dans la famille de Joseph et le père serait un des fils de Joseph.
Mais la question du père biologique est tout à fait secondaire.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42469
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyMar 2 Mar 2021 - 15:12

Et si tout le christianisme était un subterfuge pour dissimuler un adultère ?

« Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle ». Matthieu 1:19

Il s'avait parfaitement que Marie était adultérine, volontairement ou pas.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12699
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères EmptyMer 3 Mar 2021 - 14:37

florence_yvonne a écrit:
Et si tout le christianisme était un subterfuge pour dissimuler un adultère ?


Ou bien, tout simplement, une invitation à ne pas "juger".

Voir, dans l'évangile de Jean, le passage où Jésus "remet à leur place" les pharisiens qui lui demandent s'il faut lapider une femme accusée d'adultère : "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Et, un à un, ils s'en vont "tout péteux" !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





les filles mères Empty
MessageSujet: Re: les filles mères   les filles mères Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les filles mères
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Autres religions-
Sauter vers: