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 Quel évangile faut-il croire ?

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tchar
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 12:05

Agathos a écrit:
Les pêcheurs sont frères entre eux et non frères de Jésus.
Leurs noms coïncident pourtant. Après, ils pouvaient se connaitre depuis longtemps pour toutes sortes de raisons puisqu'on ne sait rien sur ce qui a pu se passer entre l'enfance et ce moment. Et encore une fois Jésus est donné comme héritier légitime d'un trône y compris dans l'esprit des disciples en Actes 1:6.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 12:31

Les évangiles, c'est comme le code civil, personne ne peut prétendre a tout connaître, tout savoir.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 12:42

Agathos a écrit:
Et ça marche du premier coup, bien sûr, le boulot de ces pêcheurs les ennuyant ferme.

Razz Razz Razz Razz Razz
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Agathos
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 17:03

Mt 4.18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.

Mt 4.21 De là étant allé plus loin, il vit deux autres frères, Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui étaient dans une barque avec Zébédée, leur père, et qui réparaient leurs filets.

Mt 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?

La concordance n'est pas nette.

De toute façon, ces frangins sont aussi théologiques que le reste :

Ps 69.8 Je suis devenu un étranger pour mes frères, Un inconnu pour les fils de ma mère.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 17:19

Si Jacques, Joseph, Simon et Jude étaient seulement des disciples, pourquoi donner leurs noms ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021 - 18:07

Ce sont des apôtres. Il y a 72 disciples.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 12:12

                                       Bonjour tous.....
                     À la question: Quel évangile faut-il croire?  Pour ma part je crois aux 4 évangiles, ils se complètent très bien.  Même s'ils n'étaient pas rigoureusement exacts quant aux faits rapportés, cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas vrais...............Prenons, par exemple, un groupe de 10 personnes qui irait voir un spectacle, et qu'on leur demanderait après d'en faire un résumé, il y a fort à parier qu'on aurait 10 versions différentes.....  pourtant ils ont tous vu le même spectacle.....
                      Aussi, les évangiles sont une partie de cette bibliothèque qu'est la Bible qui forme un tout.  Dans l'ancien testament plusieurs prophéties ont annoncé la venue d'un Sauveur d'un Roi éternel;  plusieurs Juifs de l'époque de Jésus attendaient un roi similaire aux nations, Christ dit à Pilate dans Jean 18.36: "Mon royaume n'est pas de ce monde."       
                           L'ancien testament abonde en paroles et en images concernant la venue de Jésus-Christ; la loi lévitique, entre autres, avec ses sacrifices, ses fêtes etc   était une allusion de ce qui était à venir, elle était une loi prophétique ........  Une des belles images de l'Ancien Testament est le "personnage"  de Melchisédek" dans Génèse 14 . 18 dont l'épître aux Hébreux(chapitre 5 à 7) parle longuement ....  Abraham fit toute une rencontre...    
                                 
                                                               
                                             Amicalement
                                                                         
                                                         
                               
                              
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 12:33

Chaque évangile a été écrit pour être unique et non pour en compléter d'autres.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 14:32

[quote="DanP3"]
                                       Bonjour tous.....
                     À la question: Quel évangile faut-il croire?  Pour ma part je crois aux 4 évangiles, ils se complètent très bien.  Même s'ils n'étaient pas rigoureusement exacts quant aux faits rapportés, cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas vrais...............Prenons, par exemple, un groupe de 10 personnes qui irait voir un spectacle, et qu'on leur demanderait après d'en faire un résumé, il y a fort à parier qu'on aurait 10 versions différentes.....  pourtant ils ont tous vu le même spectacle.....
En effet, c'est bien ainsi que ça s'est passé.

Ecrits de 50 à 100 ans après les faits, et reprenant des traditions orales qui se sont transmises dans des communautés de disciples de Jésus en des lieux différents, en Palestine ou dans d'autres régions du Moyen-Orient, il n'est pas étonnant qu'il y ait certaines divergences entre ces différents "évangiles" ; ce qui est plutôt remarquable, ce sont les convergences.                     
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 14:47

Combien y a t'il d'évangiles au total ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 14:58

[quote="J-P Mouvaux"]
DanP3 a écrit:
                                       Bonjour tous.....
                     À la question: Quel évangile faut-il croire?  Pour ma part je crois aux 4 évangiles, ils se complètent très bien.  Même s'ils n'étaient pas rigoureusement exacts quant aux faits rapportés, cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas vrais...............Prenons, par exemple, un groupe de 10 personnes qui irait voir un spectacle, et qu'on leur demanderait après d'en faire un résumé, il y a fort à parier qu'on aurait 10 versions différentes.....  pourtant ils ont tous vu le même spectacle.....
En effet, c'est bien ainsi que ça s'est passé.

Aucun évangéliste ne prétend raconter une histoire vraie.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 15:08

Agathos a écrit:
Aucun évangéliste ne prétend raconter une histoire vraie.
Jean 21:24, Luc 1:1-4. Ca ne prouve pas que tout ce qu'ils disent est vrai, mais ça prouve que ce que tu dis là est faux.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 16:07

Luc prétend que les autres sont des témoins, ce qu'ils n'affirment nullement.

Quand au disciple inconnu qui doit vivre jusqu'au retour de Jésus, ce n'est pas un personnage réel.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 16:10

Quelqu'un pour répondre à ma question ? combien d'évangile au total.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021 - 16:30

Agathos a écrit:
Luc prétend que les autres sont des témoins, ce qu'ils n'affirment nullement.
Tu as donc les versions de ces "autres" ? Ou considèrerais-tu que ce sont forcément les autres évangélistes connus aujourd'hui ?
Agathos a écrit:
Quand au disciple inconnu qui doit vivre jusqu'au retour de Jésus, ce n'est pas un personnage réel.
Il est présenté comme tel par Jean qui précise : "Nous savons que son témoignage est véridique". Cela suffit à réfuter ton assertion, à savoir : "Aucun évangéliste ne prétend raconter une histoire vraie...".
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 8:20

                                    Bonjour tous...

                          Bonjour Florence.... Dans la Bible, je ne vois que 4 Évangiles; 4 témoignages qui rapportent ce que Jésus a fait.... Les signes extérieurs étaient important pour les juifs de l'époque: ils attendaient un Messie.  Mais pour le reconnaître, il fallait des signes extérieurs qui accompagnaient ses paroles... d'ou' les miracles qu'il faisait... Dans une barque après que Jésus calma la tempête(Luc 8.25), ses disciples se demandèrent: " .......Quel est donc celui-ci, qui commande même au vent et à l'eau, et à qui ils obéissent? "

                              Ce que les évangiles racontent est l'accomplissement des écrits de l'ancien testament.... Dans Mat. 11, à la question de Jean le Baptiseur: " 3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?" le Seigneur répond: "4 .......allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5 les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncé aux pauvres. 6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute."
                             En effet, pour bien saisir l'importance de la personne de Jésus-Christ et de son oeuvre, une lecture des livres des anciens prophètes nous apprend qu'Il était annoncé longtemps d'avance:  entre autres, Isaïe, Jonas, Zacharie, Aggée, Malachie ainsi que plusieurs Psaumes préfigurent et annonçait à l'avance les souffrances du Messie et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que le message dont ils étaient chargés n'était pas pour eux, mais pour vous"  1 Pierre 1 v. 11 et 12.    Les prophètes ont préparé la venue de christ.....


                                                   Voilà....... Mes meilleurs souhaits à tous....




                                                    
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tchar
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 9:22

florence_yvonne a écrit:
Quelqu'un pour répondre à ma question ? combien d'évangile au total.
Il faudrait préciser (et même avec ça pas sûr de pouvoir te répondre) : évangiles dont on a le texte intégral ? connus au moins par des fragments ? ou seulement par des reconstitutions conjecturales (Q, proto-ceci ou cela) ? ou par des allusions (Paul parle de son évangile mais on ne sait pas ce qu'il entend par là puisque les canoniques n'étaient pas encore écrits autant qu'on sache), et d'autres précisions encore.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 11:01

tchar a écrit:
Agathos a écrit:
Luc prétend que les autres sont des témoins, ce qu'ils n'affirment nullement.
Tu as donc les versions de ces "autres" ? Ou considèrerais-tu que ce sont forcément les autres évangélistes connus aujourd'hui ?

Et donc il y aurait des évangiles dont les auteurs se prétendent témoins de ce qu'il racontent mais on aurait retenu ceux où les auteurs ne se prétendent nullement témoins....

Agathos a écrit:
Quand au disciple inconnu qui doit vivre jusqu'au retour de Jésus, ce n'est pas un personnage réel.
Citation :
Il est présenté comme tel par Jean qui précise : "Nous savons que son témoignage est véridique". Cela suffit à réfuter ton assertion, à savoir : "Aucun évangéliste ne prétend raconter une histoire vraie...".

Et s'il s'agit du Saint-Esprit, il correspond au texte : il est disciple sans être recruté, il est connu du grand prêtre, et il est immortel.

De plus :

Jn 19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Voir :

Hb 6.13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, et dit:

Donc tout ceci a été vu par le Saint-Esprit et l'auteur écrit sous son inspiration.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 13:13

Agathos a écrit:
Et donc il y aurait des évangiles dont les auteurs se prétendent témoins de ce qu'il racontent mais on aurait retenu ceux où les auteurs ne se prétendent nullement témoins...
On est dans la conjecture, mais je ne vois pas ce qui s'y oppose, dès lors qu'on admet que la sélection finale s'est faite non sur la plausibilité historique ou la qualité des témoins mais sur l'intérêt théologique.
Agathos a écrit:
Hb 6.13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, et dit:
Donc tout ceci a été vu par le Saint-Esprit et l'auteur écrit sous son inspiration.
Aucun rapport.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 13:52

tchar a écrit:
Agathos a écrit:
Et donc il y aurait des évangiles dont les auteurs se prétendent témoins de ce qu'il racontent mais on aurait retenu ceux où les auteurs ne se prétendent nullement témoins...
On est dans la conjecture, mais je ne vois pas ce qui s'y oppose, dès lors qu'on admet que la sélection finale s'est faite non sur la plausibilité historique ou la qualité des témoins mais sur l'intérêt théologique.

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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:05

tchar a écrit:
On est dans la conjecture, mais je ne vois pas ce qui s'y oppose, dès lors qu'on admet que la sélection finale s'est faite non sur la plausibilité historique ou la qualité des témoins mais sur l'intérêt théologique.

Et voici que l'évhémériste Tchar admet que les évangiles sont des constructions théologiques....

Citation :
Aucun rapport.

Dis plutôt que tu ne l'as pas compris.

Ici, Jésus est Dieu :

Jn 8.12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13 Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Mais un moine qui n'est pas d'accord lui fait dire le contraire ici :

5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:06

Tu es sur que la théologie est nécessaire ? des millions de chrétiens s'en passent très bien.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:07

L'Evangile est un exposé théologique.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:08

Agathos a écrit:
Et voici que l'évhémériste Tchar admet que les évangiles sont des constructions théologiques...
En quoi l'un empêche-t-il l'autre ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:10

Commencez par lire l'évangile selon florence_yvonne Very Happy
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:11

En quoi l'un est-il nécessaire à l'autre ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:12

florence_yvonne a écrit:
Commencez par lire l'évangile selon florence_yvonne Very Happy

N'avez-vous jamais voulu vous instruire ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:18

Agathos a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Commencez par lire l'évangile selon florence_yvonne Very Happy

N'avez-vous jamais voulu vous instruire ?

Au début, c'était un blague, au final, je l'ai écrit mon évangile.

Et je ne comprend pas ton message.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 14:40

florence_yvonne a écrit:
Au début, c'était un blague, au final, je l'ai écrit mon évangile.

Et où est-il ?

Citation :
Et je ne comprend pas ton message.

Cela fait quinze ans que vous avez créé ce forum et vos interventions ne donnent pas l'impression que vous ayez beaucoup appris sur les religions en quinze ans.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 17:33

C'est vieux

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Je pense que j'apprend ce que j'ai besoin d'apprendre et je suis loin d'avoir finit.

Il y a apprendre et il y a accepter.
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tchar
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 18:02

Agathos a écrit:
En quoi l'un est-il nécessaire à l'autre ?
Pourquoi est-ce que cela doit être nécessaire ? Ce peut être simplement utile. Il est plus facile d'arranger une histoire réelle pour les besoins d'une thèse que de l'inventer ex nihilo. Les exemples ne manquent pas.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 18:29

Les fables sont innombrables.

Et plus personne ne croit que les dieux sont des hommes divinisés.

De plus, si tu ôtes de l'Evangile tout ce qui est théologique, tu n'as plus rien.

florence_yvonne a écrit:
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Je pense que j'apprend ce que j'ai besoin d'apprendre et je suis loin d'avoir finit.

Il y a apprendre et il y a accepter.

Ceci n'a aucun rapport avec un évangile.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 19:25

Agathos a écrit:
si tu ôtes de l'Evangile tout ce qui est théologique, tu n'as plus rien.

En fait, on peut sauver tout texte par l'imagination si habile à la création (de fiction)...

À ce compte-là, la théologie est la petite baguette magique qui permet de faire surgir du chapeau n'importe quel lapin... Théologiquement parlant, pèche-t-on contre l'esprit quand on use et abuse de la référence à l'esprit saint comme source de vérité : «Comme ils sont l'œuvre de l'Esprit-Saint, les mots y cachent nombre de vérités qui surpassent de beaucoup la force et la pénétration de la raison humaine, à savoir les divins mystères et ce qui s'y rattache. Le sens est parfois plus étendu et plus voilé que ne paraîtraient l'indiquer et la lettre et les règles de l'herméneutique ; en outre, le sens littéral cache lui-même d'autres sens qui servent soit à éclairer les dogmes, soit à donner des règles pour la vie. » Pape Léon Xlll LIEN
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 21:18

Mais encore ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 21:35

Agathos a écrit:
Les fables sont innombrables.
Et plus personne ne croit que les dieux sont des hommes divinisés.
Tout dépend ce qu'on appelle "diviniser". A Rome on divinisait les empereurs quand ils n'avaient pas trop déconné. Ali Ibn Abi Talib, dont la tombe est à Mazar i Sharif en Afghanistan, est bien devenu un dieu pour les nuçayris ou alaouites, de même le calife fatimide Al Hakim pour les druzes. Et il y a bien d'autres exemples.
Agathos a écrit:
De plus, si tu ôtes de l'Evangile tout ce qui est théologique, tu n'as plus rien.
Il y a tout ce qui est politique.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 22:07

Agathos a écrit:
Mais encore ?

Comme si l'a priori «Comme ils sont l'œuvre de l'Esprit-Saint...» ne se discutait pas en soi...

il m'apparaît que ce qui se donne à penser comme affirmation gratuite de type auto-proclamation (pétition de principe) ne peut suffire à fonder quelque vérité...
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 22:25

tchar a écrit:
Tout dépend ce qu'on appelle "diviniser". A Rome on divinisait les empereurs quand ils n'avaient pas trop déconné.

Personne n'y croyait, pas même eux.

Voir Vespasien sur son lit de mort : Malheur! je crois que je deviens dieu.

Citation :
Ali Ibn Abi Talib, dont la tombe est à Mazar i Sharif en Afghanistan, est bien devenu un dieu pour les nuçayris ou alaouites, de même le calife fatimide Al Hakim pour les druzes. Et il y a bien d'autres exemples.

Si peu d'exemples que c'est toujours celui-là que tu ressors.

Citation :
Il y a tout ce qui est politique.

Raconte.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 22:49

Quel évangile croire ?

...Celui qui parle à votre coeur...

moi c'est plutôt Saint Thomas et vous ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyJeu 1 Avr 2021 - 22:51

skye a écrit:
Agathos a écrit:
si tu ôtes de l'Evangile tout ce qui est théologique, tu n'as plus rien.


Si tu ôtes l'esprit saint des évangiles : il reste quoi ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 15:48

Agathos a écrit:
Les fables sont innombrables.

Et plus personne ne croit que les dieux sont des hommes divinisés.

De plus, si tu ôtes de l'Evangile tout ce qui est théologique, tu n'as plus rien.

florence_yvonne a écrit:
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Je pense que j'apprend ce que j'ai besoin d'apprendre et je suis loin d'avoir finit.

Il y a apprendre et il y a accepter.

Ceci n'a aucun rapport avec un évangile.

Qu'est-ce qu'un évangile ?
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 16:50

Hannah a écrit:
Quel évangile croire ?

...Celui qui parle à votre coeur...

moi c'est plutôt Saint Thomas et vous ?

Ah! « Peu importe le chemin : tous les chemins se valent. L'important est de suivre un chemin qui a du cœur. » [Carlos Castaneda]
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qu'un évangile ?

C'est d'abord l'ensemble des paroles de Jésus. Voir celui de Thomas.

Ensuite c'est l'annonce de son triomphe sur la mort.

Et enfin, c'est la relation de son passage sur la terre.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 18:17

Les "évangiles", ce sont d'abord des textes, qui peuvent se prêter à une analyse littéraire comme n'importe texte ancien.

" l'annonce du triomphe de Jésus sur la mort", c'est l'interprétation théologique de textes relatant les faits et gestes et paroles d'un homme nommé Jésus dont "l'histoire officielle" ne nous dit rien.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 19:07

J-P Mouvaux a écrit:
Les "évangiles", ce sont d'abord des textes, qui peuvent se prêter à une analyse littéraire comme n'importe texte ancien.

" l'annonce du triomphe de Jésus sur la mort"  

Je comprends le triomphe sur la mort comme le simple fait d'accepter l'inexorable. En d'autres mots, les derniers instants seraient ceux de la personne qui livrerait le dernier combat : réussir à mourir. Christ ensuite, qui revient, serait une indication de la mort comme passage...

C'est le très fort sentiment qui s'est imposé à moi quand j'ai vu mon père sortir enfin de l'angoisse et 'se rendre' à cette fin. Et sa mort accomplie, en moi, ça criait : 'VICTOIRE' (il a réussi à mourir)...
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 19:14

Le triomphe de Jésus sur la mort est l'élément essentiel du récit et non une interprétation théologique d'un récit en soi théologique.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 19:30

Etymologiquement, evangile, euangélion, veut dire bonne nouvelle.
C'est la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptyVen 2 Avr 2021 - 21:04

skye a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Les "évangiles", ce sont d'abord des textes, qui peuvent se prêter à une analyse littéraire comme n'importe texte ancien.

" l'annonce du triomphe de Jésus sur la mort"  

Je comprends le triomphe sur la mort comme le simple fait d'accepter l'inexorable. En d'autres mots, les derniers instants seraient ceux de la personne qui livrerait le dernier combat : réussir à mourir. Christ ensuite, qui revient, serait une indication de la mort comme passage...

C'est le très fort sentiment qui s'est imposé à moi quand j'ai vu mon père sortir enfin de l'angoisse et 'se rendre' à cette fin. Et sa mort accomplie, en moi, ça criait : 'VICTOIRE' (il a réussi à mourir)...
Très juste.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptySam 3 Avr 2021 - 10:43

Agathos a écrit:
tchar a écrit:
Il y a tout ce qui est politique.
Raconte.
Luc 1:32, Luc 19:27, Luc 23:1-3, Luc 23:12, Luc 23:38, Jean 19:21-22, entre autres.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptySam 3 Avr 2021 - 11:09

Mets ça in extenso.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptySam 3 Avr 2021 - 14:53

Agathos a écrit:
Mets ça in extenso.
Je ne suis pas ton boy.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 EmptySam 3 Avr 2021 - 14:57

Moi, je mets toujours mes citations in extenso parce que je suis POLI.
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MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 3 Empty

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