Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -37%
Nike – Débardeur de running pour Femme ...
Voir le deal
25 €

 

 Quel évangile faut-il croire ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Agathos
Expert
Expert


Nombre de messages : 1033
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021 - 23:02

L'eucharistie est un rite central du christianisme. Il faut donc que son dieu lui-même l'ait instituée.

C'est aussi historique que Yahvé dictant la Loi à Moïse.
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 0:08

Agathos a écrit:
L'eucharistie est un rite central du christianisme. Il faut donc que son dieu lui-même l'ait instituée.

C'est aussi historique que Yahvé dictant la Loi à Moïse.

Mangez... mon corps, buvez... mon sang...

Tel quel, vous y croyez?
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 0:39

Jésus est un personnage mythique.

Alors il peut faire des miracles et se faire manger.
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 15:34

quel évangile faut-il croire ????
-vous ne croyez pas qu'il faudrait plutôt trouver une essence commune à tous les évangiles au lieu de mettre sans arrêt des divisions (c'est-à-dire aller dans le sens de satan ) en exergue ?
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 16:00

skye a écrit:

Mangez... mon corps, buvez... mon sang...


Symboliquement ça a un sens.
*manger son corps = se restaurer !
c'est-à-dire :  manger dans le but de reprendre des forces, sans pour autant indiquer une quelconque notion de quantité ou de type de plat qui serait consommé ( à expliciter...)
*boire son sang = s'arrêter à la simplicité de ses commandements ! ( recevoir son héritage sans pour autant connaître tous les tenants et les aboutissants de cet accueil spirituel )(ça s'appelle la foi en définitive et ça marche pour tous les grands passages qui jalonnent l'HISTOIRE...de LA religion )
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 16:20

Hannah a écrit:
skye a écrit:

Mangez... mon corps, buvez... mon sang...


Symboliquement ça a un sens.
*manger son corps = se restaurer !
c'est-à-dire :  manger dans le but de reprendre des forces, sans pour autant indiquer une quelconque notion de quantité ou de type de plat qui serait consommé ( à expliciter...)
*boire son sang = s'arrêter à la simplicité de ses commandements ! ( recevoir son héritage sans pour autant connaître tous les tenants et les aboutissants de cet accueil spirituel )(ça s'appelle la foi en définitive et ça marche pour tous les grands passages qui jalonnent l'HISTOIRE...de LA religion )

Mais quel intérêt pouvait-il y avoir à être aussi cru? Et personne n'y aurait réagi?

Je croirais que le texte a plutôt été remanié...
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 21:00

@skye ce sont des paroles d'initié(e) !
A comprendre dans son sens le plus élevé !

Il vous aurait dit : "Mangez des cafards et buvez de l'eau des fosses septiques " vous l'auriez fait ?
Si vous le faites c'est que vous en avez saisi l'essence voire le sens !
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 21:16

C'est d'un haut niveau, ici....
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 22:02

Hannah a écrit:
@skye ce sont des paroles d'initié(e) !
A comprendre dans son sens le plus élevé !

Pouvez-vous soutenir ou confirmer ce que vous dites par un vécu?
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 22:28

Spoiler:
 

Merci de rester courtois;
modéré par Sentinelle.



Parce que les personnes qui auront décelé et le raisonnement et la la subtilité de ma remarque auront ou auraient répondu tout-à-fait autre chose ...
...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 23 Mar 2021 - 23:31

Spoiler:
 
Merci de rester courtois;
modéré par Sentinelle.

Revenir en haut Aller en bas
Alby69
Professeur
Professeur
Alby69

Masculin Nombre de messages : 664
Age : 35
Localisation : Lyon (69)
Date d'inscription : 24/07/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 1:14

Hannah a écrit:
quel évangile faut-il croire ????
-vous ne croyez pas qu'il faudrait plutôt trouver une essence commune à tous les évangiles au lieu de mettre sans arrêt des divisions (c'est-à-dire aller dans le sens de satan ) en exergue ?

Lis mon premier post.

Il y a des incohérences entre évangile, c'est pas moi qui le dit, c'est écrit dans la bible.




J'essaye d'y trouvé de la rationalité. La quête de vérité.

Vous voyez satan partout ..


Vouloir chercher la vérité historique fait de moi quelqu'un de méchant ?


Ah oui, c'est vrai remettre en cause les textes, ira en enfer. Mais juste même en y croyant j'irai en enfer, donc bon.. (le fameux péché originel)

Puis bon, je ne fais que des suppositions, croyez ce que vous voulez Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 658196
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem de Carcassonne
Etudiant
Etudiant
Guilhem de Carcassonne

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 63
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 17/03/2021

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 6:50

Vouloir associer histoire et foi est très hasardeux et n'apporte rien d'intéressant.
Les textes religieux cherchent à rendre compréhensibles de tous, y compris les moins éduqués, des concepts qui n'ont pas vocation à s'inscrire dans l'histoire, mais qui construisent une doctrine religieuse.
L'eucharistie est un concept très imparfaitement partagé dans le christianisme qui cherche à objectiver l'idée d'un homme déifié ou d'un Dieu humanisé.
Ce qui me semble le plus important dans ce texte c'est la Cène elle-même, c'est-à-dire ces agapes qui formalisent l'ecclésia chrétienne débutante. D'ailleurs la phrase : «Faites ceci en mémoire de moi.» s'adresse bien à cette réunion et pas au rituel que certains pourraient trouver un peu anthropophagique.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.catharisme.eu
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 7:28

Spoiler:
 
Merci de ne pas prolonger ce genre d'échanges stériles
modéré par Sentinelle.

Revenir en haut Aller en bas
Guilhem de Carcassonne
Etudiant
Etudiant
Guilhem de Carcassonne

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 63
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 17/03/2021

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 8:20

Nous devons tous nous instruire sans cesse. S'il est une leçon que quelques décennies de vie m'ont apportées, c'est bien celle-là.
Chacun de nous tire de ses connaissances et de ses expériences des arguments et des voies de pensées, qu'elles soient philosophiques et/ou spirituelles. L'humilité doit nous rappeler sans cesse que nos évidences ne sont pas la Vérité, mais juste notre vérité.
Dans nos rapports aux autres, nous devons présenter nos points de vue en les appuyant sur des arguments, eux-mêmes étayés par des sources. Remettre sans cesse nos travaux sur l'ouvrage nous permet d'affiner nos opinions et d'éliminer des scories susceptibles de nous conduire à l'erreur.
Les documents qui nous sont parvenus sont de main d'homme et ils reflètent la pensée d'une époque. Quelle que soit leur catégorie : histoire, science, religion, etc. aucun n'est exempt de la partialité et de la subjectivité de ceux qui les ont écrits.
Selon les périodes, les remaniements de textes sont ou pas considérés comme des faux ; il faut donc rester modestes dans nos appréciations.
Personnellement, j'aborde toujours les textes en me servant des outils des philologues et je croise autant de qua faire se peut avec des textes évoquant les mêmes sujets, mais émanant d'autres groupes de pensée. Ainsi, on peut mieux discerner ce qui relève de la propagande et ce qui relève du constat d'un fait largement reconnu.
Mais même ainsi, il faut accepter une part d'inconnu et une part d'interprétation dans ce que nous retenons comme valable ou plausible.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.catharisme.eu
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 8:43

Guilhem de Carcassonne a écrit:
Vouloir associer histoire et foi est très hasardeux et n'apporte rien d'intéressant.
Vaste sujet, qui peut-être vaut un fil dédié !

S'attacher par principe à la véracité de l'histoire qui a produit telle ou telle religion peut conduire au fondamentalisme, à l'intégrisme, donc au fanatisme si on adhère à cette religion, au fanatisme de rejet si on n'y adhère pas.

En même temps, c'est fortement martelé dans les textes fondateurs du Christianisme ("Si Christ n'est pas ressuscité notre foi est vaine..." etc.) comme de l'Islam. La Sainte Inquisition et le djihad en proviennent clairement.

Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence ou non de Bouddha n'a pas d'importance puisque sa doctrine existe et qu'on peut l'essayer. Pourquoi ne pas s'en inspirer ?
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem de Carcassonne
Etudiant
Etudiant
Guilhem de Carcassonne

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 63
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 17/03/2021

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 9:00

Absolument, le message vaut plus que le messager.
Personnellement, j'ai de forts doute quant à l'existence de Jésus, même sous une forme d'image comme le pensaient les cathares, mais christ et son message d'Amour absolu me parle directement.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.catharisme.eu
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 11:03

Guilhem de Carcassonne a écrit:
D'ailleurs la phrase : «Faites ceci en mémoire de moi.» s'adresse bien à cette réunion et pas au rituel que certains pourraient trouver un peu anthropophagique.

Remarque intéressante mais cette phrase ne se trouve que dans Luc.

De plus, la coupe y reste celle de son sang.

Et enfin, la coupe est servie deux fois :

22.17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;

22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Les interpolateurs sont parfois maladroits.
Revenir en haut Aller en bas
Sentinelle
Admin
Admin
Sentinelle

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 118
Age : 40
Localisation : Là haut sur la montagne
Date d'inscription : 27/12/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMer 24 Mar 2021 - 12:58

Je me permets de vous rappeler que nous parlons ici d'idées et non de personnes.
Veuillez garder un climat serein et courtois quelles que soient vos divergences d'opinion.
Merci de ne pas commenter mon intervention. Si vous avez des remarques ou des suggestions, vous pouvez me contacter par messages privés.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 40711
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 15:23

Je vous conseille l'évangile selon florence_yvonne,

Bon c'est une blague, mais l'évangile existe.
Revenir en haut Aller en bas
Alby69
Professeur
Professeur
Alby69

Masculin Nombre de messages : 664
Age : 35
Localisation : Lyon (69)
Date d'inscription : 24/07/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 1:32

Faut que je me mette à lire l'évangile de Jean, c'est celle qui me parait le plus crédible même si il y a quelques incohérences ^^"
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 7:24

Alby69 a écrit:
Faut que je me mette à lire l'évangile de Jean, c'est celle qui me parait le plus crédible même si il y a quelques incohérences ^^"
Crédible au niveau de l'enseignement ou au niveau historique ?
Revenir en haut Aller en bas
Alby69
Professeur
Professeur
Alby69

Masculin Nombre de messages : 664
Age : 35
Localisation : Lyon (69)
Date d'inscription : 24/07/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 9:41

J'en avais parlé un plus tôt dans le topic.


Alby69 a écrit:
Je voudrai revenir sur l'évangile de Jean qui pourrait être finalement le plus crédible historiquement,

Citation :
Tout en rappelant que les évangiles canoniques intègrent des événements locaux afin de favoriser « la continuité entre le passé réel et le récit », Marie-Françoise Baslez considère que l'évangile de Jean apparaît « finalement », dans ce cadre, comme « le plus riche en informations historiques, […] le plus crédible et le plus cohérent dans l'articulation des faits », tandis qu'elle souligne le paradoxe que cela constitue avec le fait que ce soit également le plus théologique des évangiles85. C'est ainsi bien essentiellement la communication d'un contenu théologique pertinent qui préoccupe le rédacteur plutôt qu'une plausibilité narrative67.
Source wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Alby69
Professeur
Professeur
Alby69

Masculin Nombre de messages : 664
Age : 35
Localisation : Lyon (69)
Date d'inscription : 24/07/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 10:04

Le papyrus 66

Citation :
Le manuscrit contient Jean 1:1-6:11, 6:35b-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 171. C'est un des plus anciens manuscrits connus du Nouveau Testament. Daté des alentours de 200, il appartient au groupe des textes chrétiens d'Alexandrie où se développait une culture chrétienne florissante à la fin du IIe siècle3. Il est proche du texte du codex Sinaiticus4.

Le Papyrus 66 ne contient pas l'épisode de la femme adultère (Jean 7,53-8,11)5,6; il n'est pas une transcription bout-à-bout de l'Évangile selon Jean, mais de passages choisis. Il utilise fréquemment des Nomina sacra.
Source wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Hannah
Expert
Expert
Hannah

Féminin Nombre de messages : 1703
Age : 36
Localisation : Nouvelle Jérusalem ?
Date d'inscription : 27/03/2019

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 10:54

Spoiler:
 
La contestation de modération se fait en privé. On ne commente pas un acte de modération.
Sentinelle.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 12031
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 18:00

tchar a écrit:
Alby69 a écrit:
Faut que je me mette à lire l'évangile de Jean, c'est celle qui me parait le plus crédible même si il y a quelques incohérences ^^"
Crédible au niveau de l'enseignement ou au niveau historique ?

Datant des années 90-100, l'évangile de Jean est le plus "théologisé". voir, notamment son fameux "Prologue"

Quant aux récits concernant les faits et paroles de Jésus, la question est la même que pour les 3 autres : il y a à distinguer ce qui est "vraisemblable" et ce qui est manifestement "fabulé".

Revenir en haut Aller en bas
DanP3
Curieux
Curieux
DanP3

Masculin Nombre de messages : 25
Age : 68
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 20:14

                                 Bonjour....
                               L'évangile de Jean contient un long discours de Jésus en compagnie de ses disciples.... les chapitres 13-17 sont révélateurs des liens d'amour qui s'étaient noués entre eux pendant la prédication de Jésus....
                                                                             A plus...


Dernière édition par DanP3 le Dim 28 Mar 2021 - 22:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 9758
Age : 57
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 22:19

Et si DanP3 prenait un peu de temps pour se présenter ? Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 307888 Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
DanP3
Curieux
Curieux
DanP3

Masculin Nombre de messages : 25
Age : 68
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 22:54

                           Bonjour Hirondelle..
                                             Mais bien sûr, tu as raison... j'aurais dû le faire avant, il n'est pas trop tard..... je fais ma présentation ici ou sur un autre fil?   Ça me fera plaisir...... Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 643418
                                          Merci...
                                                          Sincèrement...
                                                                                    
Revenir en haut Aller en bas
DanP3
Curieux
Curieux
DanP3

Masculin Nombre de messages : 25
Age : 68
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 23:10

Ça va...je viens de trouver "présentation" ....   Merci
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 40711
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 14:26

J'aurais tendance à me fier à des évangiles apocryphes comme l'évangile de Marie ou celui de judas et il y en a tellement d'autres.

Se limiter aux quatre évangiles canonique me parait assez réducteur.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 14:27

J-P Mouvaux a écrit:
Quant aux récits concernant les faits et paroles de Jésus, la question est la même que pour les 3 autres : il y a à distinguer ce qui est "vraisemblable" et ce qui est manifestement "fabulé".

Et donc Jésus n'ayant pas fait de miracles n'a séduit personne et est mort dans son lit.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 40711
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 15:41

Oui, un lit pour dormir debout.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 12031
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 16:02

Agathos a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Quant aux récits concernant les faits et paroles de Jésus, la question est la même que pour les 3 autres : il y a à distinguer ce qui est "vraisemblable" et ce qui est manifestement "fabulé".

Et donc Jésus n'ayant pas fait de miracles n'a séduit personne et est mort dans son lit.

Vous êtes bouché ou quoi ?

Ce que je n'arrête pas de dire, c'est que dans les récits qui nous sont rapportés, il faut savoir distinguer ce qui est "vraisemblable" et ce qui est manifestement "fabulé".
C'est un simple exercice d'analyse littéraire, comme j'ai appris à le faire quand j'étais à ce qu'on appelait à l'époque l" "Rhétorique" correspondant à ce qu'on appelle aujourd'hui la "première"

Ainsi j'admets comme hautement vraisemblable que Jésus a été crucifié, est mort et a été mis au tombeau.

Par contre, ce qu'ont raconté ceux qui disent l'avoir revu vivant, c'est évidemment sujet à interprétation. Quelle expérience ont-ils vécu ????

Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 16:23

Mais quels miracles allez-vous rejeter et lesquels allez-vous garder ?

Et pour commencer, comment Jésus a-t-il séduit des disciples sans faire de miracles ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 40711
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 16:26

Il a rempli les filet de Pierre et de son frère de poissons.

Il a marché sur l'eau

Il a fait des miracles, mais pas que
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 17:03

Agathos a écrit:
Et pour commencer, comment Jésus a-t-il séduit des disciples sans faire de miracles ?
Des tas de gens ont séduit des disciples sans faire de miracles.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 17:28

Mais le héros de l'Evangile les a séduits ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 17:46

Agathos a écrit:
Mais le héros de l'Evangile les a séduits ainsi.

Je crois qu'il y a des êtres qui, même par un simple 'bonjour', un sourire, un regard, une présence, certains propos, etc., peuvent en remuer d'autres en profondeur...

Tout dépendrait alors de quoi?
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 18:27

Vous brodez beaucoup :

Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

L'explication est ici :

Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit...
Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 18:50

Agathos a écrit:
Vous brodez beaucoup :

Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

À ce compte-là, Jésus est aussi pêcheur...

Et c'est à se demander si du texte n'aurait pas été évacué vu la réaction plutôt bizarre face à des propos qui auraient dû susciter au moins la question du sens de ''pêcheurs d'hommes''.

Vu la lacune et dans la même veine, on peut même supposer une touche provenant de l'extérieur (remaniement, ajout)... Ou alors on imagine une historiette sur le thème de l'appel, compte tenu du contexte...

Mais au fond, l'analogie est plutôt bien trouvée...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:07

Pourquoi un remaniement ? L'Evangile raconte le passage d'un dieu sur la terre. C'est limpide.
Revenir en haut Aller en bas
skye
Professeur
Professeur


Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 995
Age : 71
Localisation : Canada
Date d'inscription : 30/09/2020

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:16

Agathos a écrit:
Pourquoi un remaniement ?

Une hypothèse parmi d'autres...

Citation :
L'Evangile raconte le passage d'un dieu sur la terre. C'est limpide.

C'est ce que certains disent...

Mais dans le domaine de la foi ou de la croyance, l'affirmation est loin d'être suffisante pour appuyer la vérité de quoi que ce soit...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 20:50

Que donne cette trouvaille appliquée aux aventures d'Apollon en Arcadie ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 12031
Age : 93
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 20:53

skye a écrit:
Citation :


Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

À ce compte-là, Jésus est aussi pêcheur...

Et c'est à se demander si du texte n'aurait pas été évacué vu la réaction plutôt bizarre face à des propos qui auraient dû susciter au moins la question du sens de ''pêcheurs d'hommes''.

Vu la lacune et dans la même veine, on peut même supposer une touche provenant de l'extérieur (remaniement, ajout)... Ou alors on imagine une historiette sur le thème de l'appel, compte tenu du contexte...

Mais au fond, l'analogie est plutôt bien trouvée...

Quelle analogie ?

Je ne vois pas bien ce qu'il y a à épiloguer sur quelque chose d'aussi simple.

Jésus, un galiléen qui se met à entreprendre une carrière de prédicateur, recrute des pêcheurs du lac.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyLun 29 Mar 2021 - 21:34

Et ça marche du premier coup, bien sûr, le boulot de ces pêcheurs les ennuyant ferme.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 6:21

Agathos a écrit:
Et ça marche du premier coup, bien sûr, le boulot de ces pêcheurs les ennuyant ferme.
S'ils le considèrent comme l'héritier légitime d'un trône, ce que de nombreux passages indiquent, il n'y a rien de mystérieux.
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 10:40

Et ils le reconnaissent du premier coup car ils ont vu sa photo dans le journal.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 10:42

Agathos a écrit:
Et ils le reconnaissent du premier coup car ils ont vu sa photo dans le journal.
Ils pouvaient être informés depuis longtemps, surtout si c'étaient ses frères. Ta logique me surprendra toujours...
Revenir en haut Aller en bas
Agathos
Expert
Expert
Agathos

Masculin Nombre de messages : 1033
Age : 34
Localisation : ailleurs
Date d'inscription : 06/02/2011

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 11:56

Les pêcheurs sont frères entre eux et non frères de Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3197
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 EmptyMar 30 Mar 2021 - 12:05

Agathos a écrit:
Les pêcheurs sont frères entre eux et non frères de Jésus.
Leurs noms coïncident pourtant. Après, ils pouvaient se connaitre depuis longtemps pour toutes sortes de raisons puisqu'on ne sait rien sur ce qui a pu se passer entre l'enfance et ce moment. Et encore une fois Jésus est donné comme héritier légitime d'un trône y compris dans l'esprit des disciples en Actes 1:6.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Quel évangile faut-il croire ?    Quel évangile faut-il croire ?  - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Quel évangile faut-il croire ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: