Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Les cochons dess Géraséniens

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Alby69
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyJeu 8 Avr 2021 - 20:34

Cerridwen a écrit:
Ce n'est pas une interprétation mais la vérité historique.

D'accord, merci.

J'aime bien la vérité historique Les cochons dess Géraséniens - Page 2 Smilejap
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:13

Agathos a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Si mes renseignements sont bons, l'évangile de Marc a été écrit dans la années 50-60 après J-C, ceux de Matthieu et Luc, dans les années 80-90, et celui de Jean vers 100 après J-C.

Justin de Samarie qui écrit vers 140 n'en connaît aucun.

Le premier à les mentionner est Irénée vers 180.

Je prends note.

Mais je pense pouvoir continuer à dire que :

Ce que ces évangélistes ont écrit, ils l'ont fait à partir de traditions orales qui leur sont parvenues ; il est normal, il me semble, que, dans les diverses traditions dont ces 4 "évangélistes" ont pu avoir connaissance il y ait un mélange de faits réels et de déformations de ces faits au cours de la transmission de ces traditions.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:56

Il n'y a aucune raison d'avoir une "tradition orale" à une époque où l'écrit est partout.

On a retrouvé une quantité d'écrits d'esséniens vivant un désert et des rouleaux dans un bled près de Nag Hammadi.

Et sans connaître la moindre de ces traditions, les communautés urbaines que gère Paul reçoivent des révélations directes :

1 Cor 12.8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;

Par contre, vous trouverez la porte étroite, le tri du grain et de l'ivraie, et d'autres idées évangéliques dans Le Testament des douze patriarches du II ème siècle av JC.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 15:09

Agathos a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Si mes renseignements sont bons, l'évangile de Marc a été écrit dans la années 50-60 après J-C, ceux de Matthieu et Luc, dans les années 80-90, et celui de Jean vers 100 après J-C.

Justin de Samarie qui écrit vers 140 n'en connaît aucun.

Le premier à les mentionner est Irénée vers 180.

Et ce Mr Irénée, qu'est-ce qu'il en dit, au juste, des évangiles ?

Il en cite combien ? Il indique leur date de rédaction ?

Merci d'avance de nous faire part de vos lumières.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 15:18

La vérité ? vaste programme.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 18:12

J-P Mouvaux a écrit:
Et ce Mr Irénée, qu'est-ce qu'il en dit, au juste, des évangiles ?

Il en cite combien ? Il indique leur date de rédaction ?

Merci d'avance de nous faire part de vos lumières.

Voici :

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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 18:30

Je me permets de vous rappeler qu'un lien hypertexte ne constitue pas une argumentation et qu'il doit être accompagné d'un résumé.
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Cerridwen
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 19:03

Alby69 a écrit:
Cerridwen a écrit:
Ce n'est pas une interprétation mais la vérité historique.

D'accord, merci.

J'aime bien la vérité historique Les cochons dess Géraséniens - Page 2 Smilejap
Moi également, elle reste ma version préférée.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 19:35

Spoiler:
 
On ne commente pas un acte de modération. Il me semblait vous l'avoir déjà dit.
Sentinelle.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 21:01

Agathos a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et ce Mr Irénée, qu'est-ce qu'il en dit, au juste, des évangiles ?

Il en cite combien ? Il indique leur date de rédaction ?

Merci d'avance de nous faire part de vos lumières.

Voici :

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Arrêtez d'étaler votre science et répondez à la question simple que je vous pose :

ce Mr Irénée, qu'est-ce qu'il en dit, au juste, des évangiles ?

Il en cite combien ? Il indique leur date de rédaction ?
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyHier à 21:14

Mr Irénée mentionne nos quatre évangiles vers 180.

Mr Justin n'en connaît aucun vers 140.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 13:49

Agathos a écrit:
Mr Irénée mentionne nos quatre évangiles vers 180.

Et il indique leur date de rédaction ?
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 14:06

Ils sont postérieurs à Mr Justin qui n'en connaît aucun.
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DanP3
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 14:52

                                  Bonjour..
                               Mat. 12(Second 21): " 43 Lorsqu'un esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des endroits arides pour chercher du repos, et il n'en trouve pas. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison , d'ou' je suis sorti. À son arrivée, il la trouve vide, balayée et bien rangée. 45 Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais(méchants) que lui; ils entrent dans la maison, s'y installent, et la dernière condition de ce homme est pire que la première."    

               Il semble que les mauvais esprits mauvais ou méchants aiment se manifester dans des êtres humains, et ont une vie indépendante des humains: Éphésiens 6(Second 21): " 12 En effet, ce n'est pas contre l'homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal(méchants) dans les lieux célestes." il semble aussi qu'il y en a de très puissants....

                                                   Amicalement...
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skye
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 15:09

DanP3 a écrit:
                                  Bonjour..
                               Mat. 12(Second 21): " 43 Lorsqu'un esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des endroits arides pour chercher du repos, et il n'en trouve pas. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison , d'ou' je suis sorti. À son arrivée, il la trouve vide, balayée et bien rangée. 45 Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais(méchants) que lui; ils entrent dans la maison, s'y installent, et la dernière condition de ce homme est pire que la première."    
               Il semble que les mauvais esprits mauvais ou méchants aiment se manifester dans des êtres humains, et ont une vie indépendante des humains: Éphésiens 6(Second 21): " 12 En effet, ce n'est pas contre l'homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal(méchants) dans les lieux célestes." il semble aussi qu'il y en a de très puissants....
                                                   Amicalement...

Ce qui est en contradiction avec l'histoire (légende) des cochons ou que les mauvais esprits sortent de toute façon des cochons pour retourner dans la maison de la personne auparavant possédée, etc. Et pourquoi en effet avoir sacrifié ces vies animales innocentes - créées par dieu? mais dans quel but?

Quant à l'esprit impur, faudrait tout de même le renvoyer dans les enfers (?) et faire en sorte qu'il ne revienne plus... Et pourquoi ne pas en profiter pour ajouter ces sept autres vu qu'ils semblent appartenir à un groupe (légion)... Et pourquoi pas, finalement, toutes les légions une bonne fois pour toutes?


Dernière édition par skye le Sam 10 Avr 2021 - 17:07, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 16:36

Agathos a écrit:
Ils sont postérieurs à Mr Justin qui n'en connaît aucun.

Agathos a écrit:
Mr Irénée mentionne nos quatre évangiles vers 180.

Je repose ma question où il est question d'Irénée et non de Justin.

Est-ce que Irénée, quand il mentionne les 4 évangiles, vers 180, évoque leur date de rédaction ?
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Agathos
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 17:25

Non.
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 19:50

Les manuscrits les plus anciens seraient-ils le Vaticanus et le Sinaïticus ?
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MessageSujet: Re: Les cochons dess Géraséniens   Les cochons dess Géraséniens - Page 2 EmptyAujourd'hui à 19:59

Je n'en sais rien.
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