Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsDernières imagesS'enregistrerConnexion
-33%
Le deal à ne pas rater :
SAMSUNG Galaxy M13 64Go 4G Light Blue
159 € 238 €
Voir le deal

 

 Le doute fait-il parti de la Foi ?

Aller en bas 
+10
lhirondelle
maxime lacaze
Kitty
Loganj
Nailsmith
Un etre humain
DanP3
J-P Mouvaux
tchar
Steph911
14 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Steph911
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 288
Age : 41
Localisation : Hautes-Alpes/PACA
Date d'inscription : 23/06/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 17:38

Bonjour à toutes et tous,

Voila, je suis croyant en Dieu généralement mais, des fois, je doute de son existence quand je vois la misère du monde.

Ce doute fait-il parti de la Foi en Lui ?

Est-ce Dieu qui nous "teste" ?

Le doute, l'interrogation fait-il parti d'un cheminement vers la Foi Véritable ?

Je ne sais pas si je suis clair...
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 17:50

"Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).

La foi est le moteur, le doute est le frein. Quand il y a un moteur il vaut mieux qu'il y ait aussi un frein.
Revenir en haut Aller en bas
Steph911
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 288
Age : 41
Localisation : Hautes-Alpes/PACA
Date d'inscription : 23/06/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 17:58

Oui, c'est pour ne pas croire en des absurdités, naivement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 18:54

Au moins les marcionites étaient cohérents : le dieu bon n'est pas celui qui a créé ce monde.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12964
Age : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 19:46

Agathos a écrit:
Au moins les marcionites étaient cohérents : le dieu bon n'est pas celui qui a créé ce monde.
Quel rapport avec le sujet ?????
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyDim 2 Mai 2021 - 21:18

Steph911 a écrit:
Voila, je suis croyant en Dieu généralement mais, des fois, je doute de son existence quand je vois la misère du monde.
Revenir en haut Aller en bas
Steph911
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 288
Age : 41
Localisation : Hautes-Alpes/PACA
Date d'inscription : 23/06/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 11:03

Agathos a écrit:
Steph911 a écrit:
Voila, je suis croyant en Dieu généralement mais, des fois, je doute de son existence quand je vois la misère du monde.

Bonjour,

Pouvez-vous m'en dire plus sur les Marcionites ?

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:06

Le marcionisme est la doctrine originelle du christianisme.

Chrestos, le dieu bon, est descendu des cieux pour enseigner aux hommes comment échapper à ce monde mauvais créé par le démiurge Iadalbaoth.

Et comme la venue de Chrestos était annoncée dans l'AT, les chrétiens devaient avoir un AT sous la main pour prouver leur doctrine.

Et comme ils avaient cet AT sous la main, ils ont fini par croire qu'il faisait partie du canon et que Iadalbaoth était leur dieu.

D'où un tas de contradictions dans la doctrine chrétienne ultérieure.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12964
Age : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 12:55

D'où vous tirez tout ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 15:32

De l'étude du christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
DanP3
Etudiant
Etudiant
DanP3


Masculin Nombre de messages : 113
Age : 70
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 18:22

                               Bonjour....

                                Souvent, on prête à Dieu ce qu'on devrait attribuer aux hommes...... En effet, les hommes en tant que créature intelligente devraient endosser leurs responsabilités....
           Dans Luc 6 le Seigneur dit une parole lourde de sens, et que, si elle était appliqué intelligemment de nombreux problèmes seraient résolus, seulement ça demanderait beaucoup moins d'égoïsme.....
            " 31  Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux."   Parole à méditer....



                                     Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 19:38

DanP3 a écrit:
            " 31  Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux."   Parole à méditer....
C'est la Règle d'Or, formulée bien avant Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
DanP3
Etudiant
Etudiant
DanP3


Masculin Nombre de messages : 113
Age : 70
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 19:49

Par qui ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 20:04

Pr 25.21 Si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire,
22 car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête et l'Eternel te récompensera.
Revenir en haut Aller en bas
DanP3
Etudiant
Etudiant
DanP3


Masculin Nombre de messages : 113
Age : 70
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 22/10/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 20:30

                          
                              Merci Agathos pour ce rappel. Je pensais plutôt à quelque chose à l'extérieur de la Bible, quelque personnalité ou religion..... 


                                                                              Bien sûr l'ancien testament comporte des lois qui demandent d'être bienfaisant envers les autres comme le Jubilé par exemple.  Et dans Lévitique 19 v 18 il est écrit: " Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune envers les membres de ton peuple, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même."   Jésus a ajouté ceci: " Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien, moi je vous dis: aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent....."   Jésus allait plus loin que la loi de Moïse.....

                      Voilà.....
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyLun 3 Mai 2021 - 21:48

DanP3 a écrit:
Par qui ?
Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Steph911
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 288
Age : 41
Localisation : Hautes-Alpes/PACA
Date d'inscription : 23/06/2018

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 4 Mai 2021 - 17:22

tchar a écrit:
DanP3 a écrit:
Par qui ?
Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A ne pas confondre: La Règle d'Or et le Nombre d'Or ! Le doute fait-il parti de la Foi ? Smilejap
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3297
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyJeu 17 Mar 2022 - 18:42

Non seulement le doute fait partis de la foi mais on ne peux pas sauter par dessus .
Car la foi concerne le cœur et le doute la raison ,la foi est aux delà de la raison elle est supra-raisonnable .
Revenir en haut Aller en bas
Nailsmith
Chercheur
Chercheur
Nailsmith


Masculin Nombre de messages : 95
Age : 73
Localisation : Québec
Date d'inscription : 31/10/2021

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyVen 18 Mar 2022 - 14:28

Steph911 a écrit:
Bonjour à toutes et tous,

Voila, je suis croyant en Dieu généralement mais, des fois, je doute de son existence quand je vois la misère du monde.

Ce doute fait-il parti de la Foi en Lui ?

Est-ce Dieu qui nous "teste" ?

Le doute, l'interrogation fait-il parti d'un cheminement vers la Foi Véritable ?

Je ne sais pas si je suis clair...

Croire est un mot qui raisonne. Nous pouvons croire à quelqu’un ou à quelque chose pour une raison donnée.
Croire est un mot qui évolue. Quand nous disons je crois en Dieu durant l’enfance n’est pas le même je crois en Dieu à l’âge adulte.
Cependant nous avons foi en quelqu’un et parfois sans raison.
Cette foi représente un lien virtuel, mystérieux entre deux personnes dont l’intensité de ce lien peut varier selon des évènements ou des situations extérieures.
Un exemple, Pierre marchant sur les eaux ou les apôtres dans la barque lors de la tempête.
Croire est une action qui devrait évoluer.
Ce que nous croyons devrait être intimement lié à ce que nous doutons.
Le doute implique un questionnement, un cheminement.
Par ce cheminement, nous subissons certains évènements, nous rencontrons certaines personnes nous aidant à raffermir certaines croyances ou à les délaisser.
Croire est un mot qui raisonne de la même façon que le doute.
Je reviens à l'exemple de Pierre marchant sur les eaux.
Ma croyance peut me permettre d'être sceptique sur la véracité de l'évènement mais révèle en moi un sentiment conséquent au message retenue.
Je l'ai déjà dit, la vérité des faits ne peut atteindre certaines vérités de l'histoire ...raconté.
Pour résumer:
Croire, c'est choisir. Douter, c'est trouver ce qu'il y a, à choisir. (citation personnelle)
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 10733
Age : 54
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptySam 13 Aoû 2022 - 20:01

tchar a écrit:
"Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).

La foi est le moteur, le doute est le frein. Quand il y a un moteur il vaut mieux qu'il y ait aussi un frein.

Mais la Foi mélée de doutes ce n'est pas bon .

Le doute fait-il parti de la Foi ? 0023
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptySam 13 Aoû 2022 - 20:52

Loganj a écrit:
Mais la Foi mélée de doutes ce n'est pas bon .
Bien sûr, si on essaie d'appuyer à la fois sur le frein et l'accélérateur... Le doute fait-il parti de la Foi ? Icon_rol
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3297
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptySam 13 Aoû 2022 - 20:54

Il est normal de passé par des phases de doutes , ensuite on avance on dépasse ses doutes puis parfois ils peuvent revenir donc on les dépasses de nouveau , c’est un cheminement ,un chemin de croix .
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptySam 13 Aoû 2022 - 21:20

Un etre humain a écrit:
Il est normal de passé par des phases de doutes , ensuite on avance on dépasse ses doutes puis parfois ils peuvent revenir donc on les dépasses de nouveau , c’est un cheminement ,un chemin de croix .
Je ne crois pas qu'il soit pertinent de considérer la foi comme le bien et le doute comme le mal.

La foi sans le doute, c'est le fanatisme, un des pires fléaux de l'esprit humain. Le doute sans la foi (pas forcément religieuse) ne mène nulle part.
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3297
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptySam 13 Aoû 2022 - 22:24

Je dis pas que le doute est mal en sois aux contraire ça fais parti du développement normal c’est en doutant qu’on se pose des questions existentielles qu’on évolue ,mais une foi qu’on arrive à s’approcher d’une réponse le doute dois être mis de côté même pas supprimer juste mis de côté pendant un temps aux moins .
Le doute est pas mal ,ça peut être une barrière mais une barrière qui nous fais évoluer puisqu’on as envie dallez voir ce qu’il se trouve derrière .
Puis parfois le doute peut être une boussole avec la foi .
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
maxime lacaze
Curieux
Curieux



Masculin Nombre de messages : 16
Age : 69
Localisation : né en conception le Dim. 19/10/52
Date d'inscription : 16/09/2019

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 12:29

'' Je dis pas que le doute est mal en sois aux contraire ça fais parti du développement normal c’est en doutant qu’on se pose des questions existentielles qu’on évolue ,.... etc. etc..

J'avais cru comprendre que la foi était une expérience mystique. C'est à ce titre que je ne me suis jamais permis de critiquer "la foi" d'une personne, quelque soit cette foi. Une croyance par contre, ça se discute, non??
Dans un échange avec un éminent scientique, Jean Paul II lui avait dit: Vous croyez à la théorie du Big Bang, c'est votre domaine et ça se discute. Moi, mon domaine, c'est avant le Big Bang et ça ne discute pas.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 13:02

maxime lacaze a écrit:
J'avais cru comprendre que la foi était une expérience mystique.
Non. "Le mot foi vient du latin fides qui signifie « confiance ». La foi désigne étymologiquement le fait d'avoir confiance en quelque chose ou quelqu'un. Il s'agit d'un concept philosophique, mais de façon élargi ce terme rejoint également la notion de croyance, quand il est relatif à des religions" (wiki).

D'ailleurs si on a une expérience mystique vraiment forte on n'a plus besoin de foi, au moins pendant cette expérience.
Citation :
Dans un échange avec un éminent scientique, Jean Paul II lui avait dit: Vous croyez à la théorie du Big Bang, c'est votre domaine et ça se discute. Moi, mon domaine, c'est avant le Big Bang et ça ne discute pas.
Reste à savoir ce qu'il entendait par là. Un dogme incontestable ? Un pari ?
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 13:08

Je ne vois pas comment une expérience mystique pourrait abolir la foi.
La foi est un lien très fort de confiance et de fidélité (deux mots étymologiquement lié à fides, foi) En quoi faire une expérience très forte de Dieu, très intime rendrait ce lien obsolète ? Ce serait plutôt l'inverse.

Un etre humain aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 14:24

lhirondelle a écrit:
Je ne vois pas comment une expérience mystique pourrait abolir la foi.
On n'a pas besoin de croire quand on voit. Bernadette Soubirous n'avait pas besoin de foi quand elle avait la Vierge devant elle. Après, elle aurait pu se dire qu'elle avait rêvé, voire ne plus croire (on a parlé de nuit, au sens mystique, pour elle).

Et voir les ouvrages de Moody et autres pour voir que les gens qui ont eu une NDE n'ont très souvent plus peur de la mort.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 44557
Age : 62
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 16:39

Sans le doute, on n'avance pas, on stagne

Je crois que le doute est ma plus grande qualité.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 17:11

tchar a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je ne vois pas comment une expérience mystique pourrait abolir la foi.
On n'a pas besoin de croire quand on voit.

Le fait de voir quelqu'un t'empêche de croire en lui ?
La foi, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas "croire que quelque chose existe". La foi c'est mettre sa confiance en quelqu'un, lui accorder sa fidélité.
Je n'ai jamais vu les pyramides de mes propres yeux. Je crois qu'elles existent. Ce n'est pas pour autant que j'ai la foi dans les pyramideS.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Mirabelle
Etudiant
Etudiant



Féminin Nombre de messages : 241
Age : 61
Localisation : Brabant
Date d'inscription : 02/05/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 17:34

Certes, la foi est « confiance », et pour les Chrétiens, dans ce sens, la foi est confiance en une personne.

Mais, de nuit, la foi peut être « pari ». Le psaume 87 crie vers un Dieu absent « dans cette nuit où je crie en ta présence ». La foi est alors ténèbres ET conviction (désir de croire ?) en Sa Présence au milieu de ma nuit. Aujourd’hui, c’est plutôt comme cela que je vis ma « foi » dans le Dieu révélé par Jésus. Je ne ressens pas sa présence…
Cependant, j’ai le doux souvenir de moments où j’ai pu expérimenter presque « physiquement » sa présence… Ces dates anniversaires, je les célèbre.

Ma foi n’est plus certitude, ni même confiance… elle devient quête et chemin.
Revenir en haut Aller en bas
Mirabelle
Etudiant
Etudiant



Féminin Nombre de messages : 241
Age : 61
Localisation : Brabant
Date d'inscription : 02/05/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 17:37

(Et la vie contemplative devient la recherche (pas la trouvaille) du visage de Dieu selon la Lettre apostolique de François « Vultum Dei quaerere »)
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 44557
Age : 62
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 17:50

A force de douter, un jour je saurais.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMar 16 Aoû 2022 - 18:07

lhirondelle a écrit:
Le fait de voir quelqu'un t'empêche de croire en lui ?
En extase mystique ou hallucination, comme on voudra, la question ne se pose pas en ces termes. Ca n'empêche pas, ça rend inutile. Encore une fois, je n'ai pas inventé cette idée, elle revient très souvent dans les ouvrages sur les mystiques et les apparitions qui parlent par exemple de "statut ordinaire de la foi".
lhirondelle a écrit:
La foi, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas "croire que quelque chose existe".
Ca peut pourtant en faire partie.
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3297
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 16:56

La foi vas aux delà de la croyance intellectuelle,non pas que l’intellect est mauvais mais simplement qu’une fois uniquement intellectualisé ne peux pas être entière .
La foi c’est investir son âme c’est investir sa vie c’est avoir confiance en Dieu ou à la vie car la foi n’est pas limité à une religion particulière .
La foi as toujours existé et elle existeras toujours même lorsque les religions actuelles auront disparu même lorsque l’homme iras sur mars la foi seras toujours là .
L’homme est sanctifié par sa foi il devient une créature sans cesse renouvelée, la foi c’est accoucher de sois même chaque jours .
Un jours l’homme se rendras compte que le dieu qu’il vénérais à l’extérieur de lui n’est pas plus à l’extérieur qu’à l’intérieur de lui .
Et alors tout le cosmos ressembleras à un paradis dans lequel chaque être du vermisseau à l’éléphant,du chat à l’être humain se veras deifié , vitalisé par la force vive de la divinité et ni la mort ni la prédation n’existerons .
Le loup dormiras avec la brebis , il n’y auras plus ni esclave ni prisonnier , ni meurtre ni vole et toute les planètes qu’auras investi l’être humain se transformerant en d’énorme pâturage vert rempli d’arbre fruitier et d’abondance à tout les niveau .
Alors l’être humain seras devenu ce qu’il as toujours été un être divin reflétant la lumière du soleil divin .
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 17:52

Alors tout ça, ça me parait bien réducteur. La foi, à mon sens, c'est ce qui permet d'avoir des convictions et des raisons d'agir quand la certitude est hors de portée. Dire de ceci ou cela que c'est bien ou mal, c'est déjà un acte de foi car on ne connait jamais tous les tenants et aboutissants. La science ne peut rien prouver concernant le bien et le mal, elle n'est pas faite pour ça.
Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3297
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 18:45

C’est justement l’inverse de réducteur puisque la foi ouvre des horizons nouveau .
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 18:50

tchar a écrit:
Alors tout ça, ça me parait bien réducteur. La foi, à mon sens, c'est ce qui permet d'avoir des convictions et des raisons d'agir quand la certitude est hors de portée. Dire de ceci ou cela que c'est bien ou mal, c'est déjà un acte de foi car on ne connait jamais tous les tenants et aboutissants.
Ce qui me parait réducteur c'est de réduire la foi à des croyances.
A mes yeux, la foi va au-delà de ça, et je te repose la question : voir quelqu'un t'empêche-t-il de croire en lui ? Non pas de croire qu'il existe, mais de mettre ta confiance en cette personne et l'assurer de ta fidélité.
Je te renvoie à l'expression : donner sa foi à quelqu'un.

Un etre humain aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Mirabelle
Etudiant
Etudiant



Féminin Nombre de messages : 241
Age : 61
Localisation : Brabant
Date d'inscription : 02/05/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 18:51

La foi, c’est parfois poursuivre dans une direction choisie même si on est perdu… J’aime l’image proposée par Descartes des voyageurs perdus en forêt. Il ne faut pas qu’ils changent de cap, sous peine d’être totalement perdus. On choisit une direction et on s’y tient : malgré les difficultés, cela peut être la meilleure façon de s’en sortir ! (Aujourd’hui, les téléphones font gps…). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 18:53

Citation :
La foi, c’est parfois poursuivre dans une direction choisie même si on est perdu
C'est ce que j'ai cru tout un temps pour m'apercevoir que je m'étais égarée et que Dieu ne m'avait pas demandé de maintenir cette direction Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 18:59

lhirondelle a écrit:
Ce qui me parait réducteur c'est de réduire la foi à des croyances.
Je suis d'accord, à condition de ne pas oublier que ça peut en faire partie.
lhirondelle a écrit:
A mes yeux, la foi va au-delà de ça, et je te repose la question : voir quelqu'un t'empêche-t-il de croire en lui ? Non pas de croire qu'il existe, mais de mettre ta confiance en cette personne et l'assurer de ta fidélité.
Encore une fois, je parlais d'apparitions, d'extases mystiques, puisque quelqu'un assimilait la foi à un état mystique. Est-ce qu'on se pose la question de ce qui est vrai ou pas, digne de confiance ou pas, quand on y est ? Je me base sur ce qu'en disent des spécialistes (plutôt cathos en l'occurrence, mais qui savent un peu de quoi ils parlent).
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 19:04

Je peux juste te dire qu'aussi bien Teresa de Ahumada que Juan de Yepes qui était gratifiés par ce genre d'expérience ont écrit en long, en large et en travers qu'il ne fallait pas leur donner de l'importance.
Teresa écrit : quand ma vision me demandait quelque chose et mon confesseur le contraire, je suivais ce que disait le confesseur, Jésus n'avait qu'à le faire changer d'avis ! Sur la fin de sa vie, elle écrit aussi : je ne connais plus tout ça, c'est terminé, en fait mon corps était faible, c'est pour ça que ça m'arrivait, maintenant, il s'est habitué.
Et Juan de Yepes : Dieu se communique à l'âme qui met en branle toutes ses facultés pour représenter ce que Dieu veut lui communiquer.
Autrement dit, Dieu te fait une grâce et ton imagination met ça en images.

Un etre humain aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 19:18

lhirondelle a écrit:

Teresa écrit : quand ma vision me demandait quelque chose et mon confesseur le contraire, je suivais ce que disait le confesseur, Jésus n'avait qu'à le faire changer d'avis ! Sur la fin de sa vie, elle écrit aussi : je ne connais plus tout ça, c'est terminé, en fait mon corps était faible, c'est pour ça que ça m'arrivait, maintenant, il s'est habitué.
Et Juan de Yepes : Dieu se communique à l'âme qui met en branle toutes ses facultés pour représenter ce que Dieu veut lui communiquer.
Autrement dit, Dieu te fait une grâce et ton imagination met ça en images.
Bien sûr, mais ce n'était pas pendant l'extase ! C'est de ça que je parlais !

Il y a des histoires de ce genre dans le Bouddhisme. Un disciple, à force de se concentrer sur sa respiration, arrive à une vision sublime. Son gourou l'engueule parce que pour le coup il n'a plus pensé à sa respiration.

De mémoire, Juan de Yepes a aussi écrit quelque part (j'ai ses oeuvres complètes) qu'un directeur de conscience peut être moins avancé que le disciple et qu'il faut alors envisager d'en changer.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyMer 17 Aoû 2022 - 19:51

Juan de Yepes n'était pas content contre les confesseurs qui se comportaient comme des "maris jaloux". Le doute fait-il parti de la Foi ? 279563 Le doute fait-il parti de la Foi ? 279563 Le doute fait-il parti de la Foi ? 279563
Teresa de Ahumada a changé plusieurs fois de confesseurs et pouvaient en consulter plusieurs à la fois. Mais elle avait raison de s'en tenir à ce que le confesseur lui disait parce qu'écouter ses visions pour n'en faire qu'à sa tête ... à l'époque, c'était un coup à finir sur le divin barbecue !
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Mirabelle
Etudiant
Etudiant



Féminin Nombre de messages : 241
Age : 61
Localisation : Brabant
Date d'inscription : 02/05/2022

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 7:40

lhirondelle a écrit:
Citation :
La foi, c’est parfois poursuivre dans une direction choisie même si on est perdu
C'est ce que j'ai cru tout un temps pour m'apercevoir que je m'étais égarée et que Dieu ne m'avait pas demandé de maintenir cette direction Wink

@Lhirondelle
Peut-être sommes-nous d’accord…
Le Carmel est un chemin, pas l’horizon, pas l’objectif de notre quête.
Les yeux fixés sur son étoile, il faut parfois oser quitter le chemin et s’aventurer à travers les broussailles…
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5420
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 8:53

lhirondelle a écrit:
Teresa de Ahumada a changé plusieurs fois de confesseurs et pouvaient en consulter plusieurs à la fois. Mais elle avait raison de s'en tenir à ce que le confesseur lui disait parce qu'écouter ses visions pour n'en faire qu'à sa tête ... à l'époque, c'était un coup à finir sur le divin barbecue !
C'était surtout de l'écrire qui pouvait être cuisant. Sans être forcément suspectée d'hérésie elle était sous contrôle de l'Inquisition, sans que ce fût forcément brulant. Un jour, elle a cru pouvoir écrire que l'Apôtre Barthélemy était fils de roi. Rien de tel dans le NT. Elle ne l'avait pas inventé, mais la source était discutable. L'inquisiteur de service lui ayant fait la remarque, elle a ajouté "dit-on" (de mémoire d'après sa bio par Marcelle Auclair, que je n'ai plus sous la main).
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle


Féminin Nombre de messages : 13009
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 9:38

C'est vrai. Il me semble que j'ai lu ça quelque part. On a, dans ses autographes, des passages raturés à tel point qu'on n'arrive pas à lire à l'oeil nu ce qui était en dessous avec dans la marge une note du confesseur avec qui elle l'avait fait lire et qui lui fait comprendre en substance que ça va lui attirer des ennuis.
Avec les moyens modernes on arrive à déchiffrer ce qui était écrit en dessous.

Mais pour en revenir à ses visions et locutions intérieures et son attitude de prudence, il faut aussi relevé que certains prétendaient qu'elle pouvait être le sujet de l'illusion du démon.
Son attitude a été de se dire : les visions peuvent, pourraient me tromper, je ne me trompe pas en obéissant à mes supérieurs qui ont l'autorité dans l'Eglise.

C'est un vieil adage qu'on donnait dans la vie religieuse : vos supérieurs peuvent se tromper, vous vous trompez pas en leur obéissant.
La limite étant la conscience. Un supérieur ne peut pas demander de faire quelque chose de peccamineux, de pécher : voler, mentir, frapper, coucher ...

Je préfère l'écrire parce qu'il y a des mouvements déviants qui sont tombés dans ce travers.

Pour en revenir à Teresa, cette attitude me revient chaque fois en mémoire quand je tombe sur l'une ou l'autre églisette qui s'est fondée sur des révélations privées.
La Ste Vierge est apparue à Sr Marguerite des Pâquerettes, l'évêque ne veut pas le croire, la vision demande alors à la nonne de désobéir à l'évêque et de fonder la Congrégation des petites soeurs de la floraison divine avec schisme et hérésie comprises dans l'offre groupée. On finit avec son propre clergé et ses propres dogmes.

J'en ai vu plusieurs sur la toile de ce genre. Autrement dit, si tu as des visions et que ces visions contredisent les autorités ecclésiastiques, à toi de voir où tu mets tes priorités, mais ça aura des conséquences.
L'ECR ne reconnaîtra pas des révélations qui ne se plient pas à ses dogmes et à sa discipline.







Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Contenu sponsorisé





Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty
MessageSujet: Re: Le doute fait-il parti de la Foi ?   Le doute fait-il parti de la Foi ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le doute fait-il parti de la Foi ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le doute
» LE DOUTE : UN "MAL" NÉCESSAIRE !?
» Le doute est-il toléré en islam?
» une sainte connue pour avoir eu un doute
» Jayram ou invite est parti ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire-
Sauter vers: