Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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MessageSujet: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyVen 7 Mai 2021 - 17:03

Rappel du premier message :

Le Paradis et l'enfer, géographiquement parlant, ils sont où ?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptySam 15 Mai 2021 - 14:54

                Crois-tu que le diable a besoin de se changer en serpent pour tenter l'homme?   n'est-il pas un esprit malin?
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DanP3
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptySam 15 Mai 2021 - 15:04

Bon...
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptySam 15 Mai 2021 - 15:39

DanP3 a écrit:
                     Est-ce que le serpent dans le jardin était un vrai serpent?

Genèse 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Tu marcheras sur ton ventre, c'est le futur, cela veut dire que avant la malédiction de Dieu il en allait autrement. on peux imaginer qu'avant le "serpent" marchait sur de jambes. enfin si le serpent en était vraiment un avant l'histoire du fruit défendu.

Et pus, les serpents ne parlent pas, pour la simple raison qu'ils sont sourds.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptySam 15 Mai 2021 - 16:17

Tu imagines un serpent ventriloque ? on n'est pas au cirque.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptySam 15 Mai 2021 - 17:11

Mais bien sur Paradis - Page 2 Mdr792
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Loganj
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 12:24

Alby69 a écrit:
Selon moi, on ne va pas au paradis mais on rejoint plutôt la lumière (puisque tout est énergie)

ah bon, et on fait quoi dans cette fameuse lumière ?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 14:25

Loganj a écrit:
Alby69 a écrit:
Selon moi, on ne va pas au paradis mais on rejoint plutôt la lumière (puisque tout est énergie)

ah bon, et on fait quoi dans cette fameuse lumière ?
Alby69 a raison. La Lumière c'est de l'énergie et de l'information.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 19:05

D'après les cathares , le paradis n'est pas de ce monde, par contre l'enfer est notre monde terrestre.
Je suis pour l'idée Alby 69, je pense que notre énergie à la mort, rejoint une énergie cosmique et se mêle dans ce grand tout, pourquoi le créateur ne serait-il pas énergie?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 20:38

Patrice1633 a écrit:
Pourquoi ne pas demander l’information au créateur?
Le problème, c'est qu'on n'est jamais sûr de sa signature...
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 23:03

Patrice1633 a écrit:
La Holly Bible

Tout est dedans
Oui, on y trouve même le N° de téléphone du Bon Dieu, le 000. Paradis - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyMer 19 Mai 2021 - 23:07

Cerridwen a écrit:
Patrice1633 a écrit:
La Holly Bible

Tout est dedans
Oui, on y trouve même le N° de téléphone du Bon Dieu, le 000 ligne directe ! Paradis - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 10:23

Patrice1633 a écrit:

Donc à quel endroit avec vous entendu parler du Paradis?
Dans la Bible …
Donc la réponse concernant le Paradis est aussi dans la Bible


Encore une idiotie de votre part : Vous n'arrêtez pas de répéter qu'il n'y a plus de paradis pour personne,
c'est ça votre propagande négative .
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 11:18

Patrice1633 a écrit:


Donc à quel endroit avec vous entendu parler du Paradis?
Dans la Bible …
Donc la réponse concernant le Paradis est aussi dans la Bible

FAUX ! Paradis - Page 2 1198796550  Il s'agit de l’un des mythes sumériens les mieux conservés.
Le mot Eden vient du sumérien Edinu qui signifie la plaine ou la campagne. A Sumer, on appelait gan un champ cultivé qui en akkadien, la langue diplomatique de l’Egypte pharaonique, devint  Gannatu, le parc, qui fut reprit ultérieurement par les Hébreux qui appelleront le Paradis le Gan Eden, et pour eux, ce Gan-Eden est le jardin mythique où le seigneur aurait placé Adam et Eve.
Selon les traditions sumériennes, l’Eden était appelé Nidduki (dilmun en akkadien), avait un sens de soleil, de lumière et de gloire, et se situait dans le Golfe Persique à Ka-Lu-Ma (le Pays des Dattes), aujourd’hui Dilmun.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 13:09

[justify]Avec tout mon respect en réponse à Patrice et ceci sans la lecture de Wikipédia.

Personnellement je suis agnostique pour la simple raison que je ne m’estime pas assez informé et intelligent pour dire que Dieu existe ou n’existe pas. Je nie pas ni n’admets son existence.

Ne suis qu’un pauvre humain avec un cerveau pas plus développé qu’un autre alors pourquoi irais-je croire ce que des hommes ont  raconté et écrit en répétant une épopée déjà racontée 3000 ans avant la Bible par les sumériens dans l’épopée de Gilgamesh.

Le déluge y est déjà conté, Noé porte un autre nom et ce n’est pas Dieu qui l’a prévenu et incité à créer l’arche, mais le Dieu de la sagesse qui le prévient que les autres dieux ont décidé de détruire l’humanité. Ce patriarche qui ne s’appelait pas Noé mais Utanapishtim a lui aussi envoyé une colombe pour trouver la terre ferme. Même l’idée de l’enfer était évoquée par les sumériens 2000 ans avant JC. Cela fait beaucoup de similitudes.

Pourquoi le Dieu décrit dans la religion catholique, qui est « lumière » et  miséricordieux, autoriserait que des êtres humains qu’il a créé avec amour iraient souffrir dans un lieu tel que l’enfer parce qu’ils n’ont pas été obéissants.

Les Cathares avaient bien compris que le vrai christianisme n’était pas le catholicisme en raison de la richesse ostentatoire, de l’abus de pouvoir d’une Eglise romaine moyenâgeuse corrompue. Ils ne croyaient qu’à deux principes le bien, l’âme, le monde spirituel et le mal, le corps, le monde terrestre celui de la souffrance et la mort en un mot l’enfer. Pour moi ce n’étaient pas des hérétiques, mais des dissidents chrétiens; ils faisaient référence aux Evangiles mais pensaient autrement que l’Eglise officielle.

Quant aux défunts que deviennent-ils ? Si j’en crois Ecclésiaste 9 il est dit que les morts ne savent rien, ne ressentent rien, n’ont plus de mémoire et n’auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil…et…si je me réfère à la Bible, ceci jusqu’au jugement dernier où ils se relèveront si j’ai bien compris pour être jugés. Donc pas d’enfer ni de paradis ? Paradis - Page 2 U_thin7e
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 13:53

On peut prendre la chose autrement :

Ce qui se passe au moment de la mort, on n'en sait trop rien.

Hypothèse : à l'instant de la mort, la conscience se retrouve "hors du temps" dans un éblouissement qui lui révèle toute l'histoire de l'Univers dans ses moindres détails. Le "décédé" voit alors, d'un seul coup, tout ce qu'il a fait dans sa vie ; tout ce qu'il a fait de bien et tout ce qu'il a fait de mal ; ce qu'il a fait de bien, ça le réjouit à tel point qu'il en est "au paradis" ; ce qu'il a fait de mal, s'il a un peu de conscience morale, il s'en mord les doigts, ne voyant pas comment il pourrait le réparer. Alors, il lui est fait la proposition : un autre pourrait réparer le dégât qu'il a pu faire au cours de sa vie ; s'il accepte ce "par-don", ça va ; si, dans son orgueil, il refuse ce "par-don", c'est alors qu'il s'enferme dans un tourment "infernal".
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 14:34

TEMPLARIO a écrit:
D'après les cathares , le paradis n'est pas de ce monde, par contre l'enfer est notre monde terrestre.
Je suis pour l'idée Alby 69, je pense que notre énergie à la mort, rejoint une énergie cosmique et se mêle dans ce grand tout, pourquoi le créateur ne serait-il pas énergie?

Les cathares croyaient a des âmes condamnées à vivre et a se reconvertir sur terre, jusqu'au moment où ils gagneraient le droit de rejoindre le ciel par leur grande piété.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 14:37

Cerridwen a écrit:
Patrice1633 a écrit:
La Holly Bible

Tout est dedans
Oui, on y trouve même le N° de téléphone du Bon Dieu, le 000. Paradis - Page 2 279563

Attention, c'est un numéro surtaxé. Paradis - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 15:32

Oui, l'homme est issu d'un succession de hasards.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 16:01

Je ne pense pas que mon médecin ai une quelconque compétence pour débattre sur les origines de l'humanité.

Par contre j'ai une totale confiance dans son jugement sur mon diabète.

Si l'humanité a démarré avec un couple, bonjour la consanguinité.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 17:06

L'humanité a vu le jour en Ethiopie, cela à été mainte fois démontré.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 17:45

TEMPLARIO a écrit:

Quant aux défunts que deviennent-ils ? Si j’en crois Ecclésiaste 9 il est dit que les morts ne savent rien, ne ressentent rien, n’ont plus de mémoire et n’auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil…et…si je me réfère à la Bible, ceci jusqu’au jugement dernier où ils se relèveront si j’ai bien compris pour être jugés. Donc pas d’enfer ni de paradis ?   Paradis - Page 2 U_thin7e


Il s'agit d'un avis de scribe, donc une personne de vibrations auriques moyennes, qui semblent-il rapporte un avis qu'il a ouîe dire ou entendu d'un autre qui l'aurait lu quelque-part ..................

Si nous comparons ce torchon aux vérités que dit jésus, il va sans doute se retrouver à la corbeille .

Paradis - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 17:53

Je pense pour ma part qu'il existe une Intelligence supérieure qu'on peut appeler Dieu; mais il est hors de notre simple compréhension. Et le Dieu des croyances est tout simplement épouvantable, pire que le plus pervers et le plus pernicieux des hommes! Hitler, comparé à lui, est un enfant de choeur! Des millions de victimes atrocement torturées et massacrées dans son cas; mais comparez avec ces malheureux damnés en nombre incalculable qui subiront des souffrances indicibles et tout simplement éternelles!  C'est d'une bêtise totale! Comment une religion peut-elle tomber dans un illogisme aussi "dingue"? Et pourtant ça marche! L'homme n'est-il qu'un singe amélioré?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 17:55







Paradis - Page 2 279563  ah c'est un Dieu qui est à la même hauteur que l'Humain cela va sans dire il se positionne à la même vibration ......
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 18:27

mon cher Patrice, je connais bien JW, même si je n'y suis pas j'aime bien dialoguer avec ses représentants. Paradis - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 18:56

robert21 a écrit:
Je pense pour ma part qu'il existe une Intelligence supérieure qu'on peut appeler Dieu; mais il est hors de notre simple compréhension. Et le Dieu des croyances est tout simplement épouvantable, pire que le plus pervers et le plus pernicieux des hommes! Hitler, comparé à lui, est un enfant de choeur! Des millions de victimes atrocement torturées et massacrées dans son cas; mais comparez avec ces malheureux damnés en nombre incalculable qui subiront des souffrances indicibles et tout simplement éternelles!  C'est d'une bêtise totale! Comment une religion peut-elle tomber dans un illogisme aussi "dingue"? Et pourtant ça marche! L'homme n'est-il qu'un singe amélioré?

Mais, camarade, si quelqu'un est assez con pour vouloir y aller, en enfer, tu peux pas l'empêcher ; c'est ça, la liberté ! Personne n'y sera obligé contre son gré.

Et, au paradis, y a d'la place pour tout l'monde.

Même pour Hitler, si les juifs qu'il a fait cramer dans les fours crématoires veulent bien lui pardonner.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 20:09

TEMPLARIO a écrit:
[justify]

Quant aux défunts que deviennent-ils ? Si j’en crois Ecclésiaste 9 il est dit que les morts ne savent rien, ne ressentent rien, n’ont plus de mémoire et n’auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil…et…si je me réfère à la Bible, ceci jusqu’au jugement dernier où ils se relèveront si j’ai bien compris pour être jugés. Donc pas d’enfer ni de paradis ?   Paradis - Page 2 U_thin7e
Quand une personne meurt, l'âme et le corps astral retournent sur leur plan et deviennent mémoire, de sorte que si vous communiquez avec un mort vous communiquez avec la conscience astrale de cette personne, mais son esprit est ramené dans les archives, i.e. dans les hauts éthers du mental où il est étudié comme on étudierait un cristal, par les Intelligences de Lumière, et lorsque celles-ci désirent refaire venir cet esprit dans la matière, il revient, il reprend son âme et il reprend son corps éthérique et éventuellement un corps physique qui sera composé pour une nouvelle incarnation.

Enfer et paradis sont des concepts humains.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 20:36

Si je me souviens, les Cananéens et même les Hébreux ont voué un culte à un certain BAAL un dieu auquel on offrait en sacrifices des enfants, voire ses propres enfants, que l'on jetait dans le feu. Baal-Zebub (2 Rois 1.2). serait-ce Belzébuth, le maitre de la terre, le serpent de la Bible ou bien Lucifer le porteur de lumière jeté du haut des cieux ?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 21:02

2 Rois 1, 2-7 : Comme Ochozias était tombé du balcon de son appartement à Samarie et qu'il allait mal, il envoya des messagers à qui il dit: "Allez consulter Baal-Zebub, dieu d'Eqrôn, pour savoir si je guérirai de mon mal présent." Mais l'Ange de Yahvé dit à Elie le Tishbite: "Debout! monte à la rencontre des messagers du roi de Samarie et dis-leur: N'y a-t-il donc pas de Dieu en Israël, que vous alliez consulter Baal-Zebub, dieu d'Eqrôn? C'est pourquoi ainsi parle Yahvé: Le lit où tu es monté, tu n'en descendras pas, tu mourras certainement." Et Elie s'en alla. Les messagers revinrent vers Ochozias, qui leur dit: "Pourquoi donc revenez-vous?"
Ils lui répondirent: "Un homme nous a abordés et nous a dit: Allez, retournez auprès du roi qui vous a envoyés, et dites-lui: Ainsi parle Yahvé. N'y a-t-il donc pas de Dieu en Israël, que tu envoies consulter Baal-Zebub, dieu d'Eqrôn? C'est pourquoi le lit où tu es monté, tu n'en descendras pas, tu mourras certainement." Il leur demanda: "De quel genre était l'homme qui vous a abordés et vous a dit ces paroles?" Et ils lui répondirent: "C'était un homme avec une toison et un pagne de peau autour des reins." Il dit:"C'est Elie le Tishbite!

Elie : un "prophète" vagabond, qui prêche la "bonne parole" des prêtres du Temple de Jérusalem, les "inventeurs" du monothéisme, dont l'objectif est d'éradiquer les cultes cananéens qui sont encore très populaires en Samarie.

Le "serpent" du chapitre 2 du Livre de la Genèse, c'est autre chose.

Et "Lucifer", l'étoile du matin, c'est encore autre chose.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyJeu 20 Mai 2021 - 23:21

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Elie : un "prophète" vagabond, qui prêche la "bonne parole" des prêtres du Temple de Jérusalem, les "inventeurs" du monothéisme, dont l'objectif est d'éradiquer les cultes cananéens qui sont encore très populaires en Samarie.

Il me semble que le premier inventeur du monothéisme était égyptien qu'il était pharaon et se nommait Akhenaton avec le culte du dieu solaire. Constantin en fit un symbole christique si je ne m'abuse , (comme dirait le docteur Paradis - Page 2 279563 ) sol invictus. Et qui cuisina à sa sauce au concile de Nicée le catholicisme.
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyVen 21 Mai 2021 - 13:10

TEMPLARIO a écrit:


Il me semble que le premier inventeur du monothéisme était égyptien qu'il était pharaon et se nommait Akhenaton avec le culte du dieu solaire. Constantin en fit un symbole christique si je ne m'abuse , (comme dirait le docteur   Paradis - Page 2 279563 ) sol invictus. Et qui cuisina à sa sauce au concile de Nicée le catholicisme.

Si je ne m'abuse, la tentative d'Akhenaton n'a finalement pas abouti, et ses successeurs ont rétabli le polythéisme.

Les prêtres du temple de Jérusalem auraient-ils repris à leur compte la doctrine d'Akhenaton ? Mais je ne vois pas, dans les écrits de la littérature hébraïque, des traces d'un culte d'un dieu solaire. Par quels détours de l'Histoire Constantin serait-il revenu à ce dieu solaire ?
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyVen 21 Mai 2021 - 13:19

Le culte du Soleil se retrouve dans toutes les religions du monde antique : les textes font parfois défaut mais les vestiges archéologiques sont nombreux en Europe.
Au Danemark, on a découvert en 1902 un disque solaire sur un char datant de l'âge du bronze vers 1 400 avant J.-C.,
Le voyage du Soleil dans le ciel est gravé sur de nombreuses lames ou pierres mais le dessin le plus complet se trouve sur le Char du Soleil trouvé à Trundholm Bog. Le Soleil effectue son voyage grâce à des chevaux mais aussi un bateau qui, durant la nuit, lui permet de rejoindre l'Orient. Ce sont les mêmes données que l'on retrouve plus tard dans le mythe grec d'Hélios.

En Gaule, Belenos, dieu solaire, apparaît dans de nombreuses inscriptions et son culte semble avoir été important.

Dans la péninsule italique, on a mis à jour également des objets étrusques représentant le soleil comme la décoration d'un char d'apparat étrusque …….
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Aborder Mithra et son culte est relativement complexe et ce pour de nombreuses raisons. En effet, ce dieu fut adoré de l’Inde à l’Espagne, de l’Écosse à la Syrie, des bords du Rhin aux territoires du Maghreb et de l’Égypte. Il fut vénéré à travers les âges, de différentes manières et rattaché à différents courant religieux du XIVe siècle av. J.-C. à l’Empire romain sans oublier l’empire achéménide de Perse. Aborder le culte de Mithra renvoi au domaine religieux de manière générale, de l’apparition de ce dieu et de l’évolution de celui-ci, ce qui obligerait à aborder le mazdéisme, le zoroastrisme, le mithriacisme en lui-même, le manichéisme ou encore le christianisme .......
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Mais dans les écrits rassemblés dans ce qu'on appelle "la Bible", je ne vois pas de trace d'un culte d'un dieu solaire.


Dernière édition par J-P Mouvaux le Ven 21 Mai 2021 - 13:33, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paradis   Paradis - Page 2 EmptyVen 21 Mai 2021 - 14:50

Patrice1633 a écrit:
Lol, en Éthiopie,
C’est la première fois que j’entends ça …
Même la généalogie prouve déjà le contraire
C’est même impensable une seul minute …
Très loin de Sumer qui est très proche du début du monde …

Découverte de nouvelles espèces ancêtres de l’Homme en Ethiopie

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