Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Géants

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J-P Mouvaux
florence_yvonne
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Géants   Géants - Page 2 EmptyVen 18 Juin 2021 - 14:33

Rappel du premier message :

En matière de géants, on peut dire que tout est relatif., Au XVIème siècle, alors que la majorité des hommes mesuraient entre 1,50 m et 1,60 mètres François premier et ses 1,98 m (taille mesurée a partir de son armure) devait faire figure de géant.
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tchar
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2021 - 22:18

lhirondelle a écrit:
Ben, je viens de poster un nouveau sujet sur les améliorations à porter au forum.
La propagation de fausses infos piquées sur des sites douteux devraient être interdite.
Reste à savoir quels sont les sites douteux et qui en décide.

Après, s'il s'agit simplement de naïveté, ce qui me semble le cas ici, je ne crois pas qu'il y ait lieu d'en faire un mélodrame. On démonte le truc, c'est fait en l'occurrence, et basta. Bien sûr, s'il y a une idéologie louche derrière, c'est autre chose. Ca ne m'a pas frappé dans le cas présent.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2021 - 22:55

tchar a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ben, je viens de poster un nouveau sujet sur les améliorations à porter au forum.
La propagation de fausses infos piquées sur des sites douteux devraient être interdite.
Reste à savoir quels sont les sites douteux et qui en décide.
je ne crois pas qu'il y ait lieu d'en faire un mélodrame

Te rends-tu seulement compte que c'est d'un professeur universitaire d'archéologie de renommée internationale dont tu parles et qui a dirigé ces fouilles ?

Citation :
Bien sûr, s'il y a une idéologie louche derrière, c'est autre chose.
C'est de l'archéologie dont tu parles ?


Dernière édition par Cerridwen le Mer 30 Juin 2021 - 23:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyMer 30 Juin 2021 - 22:59

Le déni de la science est une attitude non constructive contrairement au doute car il s'agit, dans ce cas, de rejeter en bloc un fait scientifique et de tourner la page définitivement, alors que le doute ne met pas un terme abrupt à la réflexion mais, peut favoriser une ouverture vers un ajustement de l'hypothèse scientifique initiale.

l'hirondelle, quand je pense que j’ai été capable de te supporter aussi longtemps, je me dis que je devrais tout de même te remercier de m’avoir appris que j’étais capable de supporter le degré zéro de la bêtise humaine !

"Et les pets de nonne sentent moins que des vendanges." Adage français.
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tchar
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 7:43

Cerridwen a écrit:
Citation :
Bien sûr, s'il y a une idéologie louche derrière, c'est autre chose.
C'est de l'archéologie dont tu parles ?
L'archéologie n'est pas une idéologie, encore moins louche. J'essayais de définir les cas où on ne peut pas se contenter de rétablir les faits. Je défends ton droit à la naïveté. Ca t'ennuie ?

Maintenant si tu persistes à voir un fémur humain dans ce qui de toute évidence ne l'est pas, je ne peux plus rien pour toi.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 9:19

Là, j'ai cité mes sources et j'ai vérifié.
Il y en a deux ici qui affirment avec aplomb, prennent les autres de haut mais ne citent jamais leurs sources.
Alors me faire traiter de tous les noms parce que j'ai pris la peine de faire ce que les autres n'ont pas fait et que j'ai surpris la main dans le sac... bye-bye, les  gars.
J'ai des conversations bien plus intéressantes dans la vraie vie.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 9:36

Sophia a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ben, je viens de poster un nouveau sujet sur les améliorations à porter au forum.
La propagation de fausses infos piquées sur des sites douteux devraient être interdite.

Bon @lhirondelle c'est toi @Sentinelle oui ou non ?
Si c'est le cas je trouve ça très grave ! Géants - Page 2 90635

Depuis quand faut-il être admin pour proposer des améliorations à la charte ? Géants - Page 2 90635
Tu peux être sûre que si j'étais elle, tu ne serais plus ici depuis longtemps. Géants - Page 2 3426640861
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 14:43

Le registre fossile présente quelques espèces d'hominidés plus grands qu’Homo sapiens, le plus grand répertorié étant le Gigantopithèque (espèce asiatique plutôt quadrupède, proche des Orang-outans), qui devait mesurer jusqu'à 3 mètres de haut pour un poids allant jusqu'à 500 kg, et qui disparut il y a environ 100 000 ans2.

Les histoires de géants de taille supérieure, présentes dans diverses mythologies, proviennent sans doute de fossiles et d'ossements de très gros animaux, probablement des représentants de la Mégafaune du Pléistocène, strate fossilifère très répandue, facilement accessible et riche en gros mammifères, parfois plus ou moins bipèdes (comme les mégathéridés).

L'hypothèse d'humanoïdes de plus grande taille n'est pas possible pour des raisons purement biomécaniques, déjà bien illustrée par les terribles souffrances des personnes atteintes de gigantisme. En effet, quand un animal grandit, son poids augmente plus rapidement que sa taille. Par ailleurs, la résistance mécanique des os humains est limitée, et au-delà d'une certaine masse des adaptations morphologiques profondes serait indispensables pour permettre à un tel être d'exister, modifications qui l'éloigneraient définitivement de toute ressemblance avec un humain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ant_(Hominid%C3%A9_cryptide)

Je continue à suivre l'affaire, avec, à la fois, une prudence face à de possibles "fake news" et, en même temps un esprit ouvert.

En général, le fais assez bien confiance à wikipedia, mais, ici, la conclusion me semble laisser à désirer.

En effet, s'il y a eu des
Citation :
espèces d'hominidés plus grands qu’Homo sapiens, le plus grand répertorié étant le Gigantopithèque (espèce asiatique plutôt quadrupède, proche des Orang-outans), qui devait mesurer jusqu'à 3 mètres de haut pour un poids allant jusqu'à 500 kg,

Pourquoi n'y aurait-il pas eu des "humains" de cette taille ?

La préhistoire n'a peut-être pas encore révélé tous ses secrets.
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tchar
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 15:43

J-P Mouvaux a écrit:
L'hypothèse d'humanoïdes de plus grande taille n'est pas possible pour des raisons purement biomécaniques, déjà bien illustrée par les terribles souffrances des personnes atteintes de gigantisme.
Pas si simple. Déjà avec Néandertal, notre plus proche parent fossile, les os étaient bien plus robustes donc devaient pouvoir supporter, à taille égale, un poids bien supérieur.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 17:39

tchar a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ben, je viens de poster un nouveau sujet sur les améliorations à porter au forum.
La propagation de fausses infos piquées sur des sites douteux devraient être interdite.
Reste à savoir quels sont les sites douteux et qui en décide.


Quand le site lui-même dit "les faits importent peu" que te faut-il de plus ! Géants - Page 2 Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 18:28

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
L'hypothèse d'humanoïdes de plus grande taille n'est pas possible pour des raisons purement biomécaniques, déjà bien illustrée par les terribles souffrances des personnes atteintes de gigantisme.
Pas si simple. Déjà avec Néandertal, notre plus proche parent fossile, les os étaient bien plus robustes donc devaient pouvoir supporter, à taille égale, un poids bien supérieur.
En effet.

Je n'ai rien contre "la science", au contraire ; mais quand on en fait une religion, avec son dogme selon lequel ce qui n'est pas démontrable "scientifiquement" n'existe pas, je ne marche pas. Je garde mon esprit critique, et pas seulement vis-à-vis de "fake news" auxquelles on peut risquer de se faire prendre, mais également vis-à-vis des "ayatollahs" de "la science".

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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 18:30

lhirondelle a écrit:
Sophia a écrit:
lhirondelle a écrit:
Ben, je viens de poster un nouveau sujet sur les améliorations à porter au forum.
La propagation de fausses infos piquées sur des sites douteux devraient être interdite.

Bon @lhirondelle c'est toi @Sentinelle oui ou non ?
Si c'est le cas je trouve ça très grave ! Géants - Page 2 90635

Depuis quand faut-il être admin pour proposer des améliorations à la charte ?  Géants - Page 2 90635
Tu peux être sûre que si j'étais elle, tu ne serais plus ici depuis longtemps.   Géants - Page 2 3426640861

Oh, là, là !!!

Sophia risquerait-elle, elle aussi, de se faire censurer ????
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 18:48

Ben, je n'ai pas ce pouvoir !
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 19:42

Effectivement, alors je vous conseille de vous calmer un peu avec vos menaces en l'air, lhirondelle.
Les attaques ad personam sont interdites par la charte.
Merci de ne pas commenter mon intervention.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 20:35

J-P Mouvaux a écrit:
Je n'ai rien contre "la science", au contraire ; mais quand on en fait une religion, avec son dogme selon lequel ce qui n'est pas démontrable "scientifiquement" n'existe pas, je ne marche pas. Je garde mon esprit critique, et pas seulement vis-à-vis de "fake news" auxquelles on peut risquer de se faire prendre, mais également vis-à-vis des "ayatollahs" de "la science".
Il y a beaucoup à dire sur les dérives intégristes au nom de la Science, surtout dans les domaines où il n'y a pas de retombées pratiques (c'est le cas de la paléontologie et de l'évolution). Mais globalement, au moins quand il y a des retombées pratiques, elle continue quand même à faire son travail, non ?
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyJeu 1 Juil 2021 - 21:09

lhirondelle a écrit:



Tu peux être sûre que si j'étais elle, tu ne serais plus ici depuis longtemps.   Géants - Page 2 3426640861

Pourquoi ? Qu'est-ce que j'ai que tu n'as pas ?(??...)
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyVen 2 Juil 2021 - 3:46

tchar a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je n'ai rien contre "la science", au contraire ; mais quand on en fait une religion, avec son dogme selon lequel ce qui n'est pas démontrable "scientifiquement" n'existe pas, je ne marche pas. Je garde mon esprit critique, et pas seulement vis-à-vis de "fake news" auxquelles on peut risquer de se faire prendre, mais également vis-à-vis des "ayatollahs" de "la science".
Il y a beaucoup à dire sur les dérives intégristes au nom de la Science, surtout dans les domaines où il n'y a pas de retombées pratiques (c'est le cas de la paléontologie et de l'évolution). Mais globalement, au moins quand il y a des retombées pratiques, elle continue quand même à faire son travail, non ?

Bien sûr !
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyVen 2 Juil 2021 - 17:14

Un géant bipède serait écrasé au sol à cause son propre poids a cause de l'apesanteur.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 9:03

Plait-il ?
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 14:35

florence_yvonne a écrit:
Un géant bipède serait écrasé au sol à cause son propre poids a cause de l'apesanteur.

Si un tel géant s'est avéré viable, c'est que ses membres inférieurs se sont développés de façon à être capables de supporter le poids du corps.

La question ici est de savoir si, en dehors des cas isolés de "gigantisme" qui apparaissent occasionnellement, il y a eu ou non une "race" de géants comme celle qui est évoquée dans plusieurs légendes.
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 15:34

lhirondelle a écrit:
Plait-il ?

Tu n'as jamais remarqué que les personnes de plus de 1 m 90 se tiennent toujours voutés ?
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 15:57

Ce n'est pas le cas de celles que j'ai croisées.
J'ai connu un gars qui faisait un peu plus de deux mètres. C'était embêtant pour s'asseoir dans le bus, l se trouvait avec le menton sur les genoux. Ou pour s'asseoir à une table, la table se soulevait quand il mettait ses jambes à angle droit.
J'en ai croisé des athlétiques qui se tenaient bien droit.

Donc, le "toujours" ne s'applique pas ... toujours !

James Cromwell, 2,01 m
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Johnatha Frakes 1,91 m
Géants - Page 2 Frakes-trek-tng-season-one

Vous avez dit "vôutés" ?
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 16:24

Je ne parle pas d'une généralité, mais cela concerne beaucoup de personnes de grande taille.

SE VOÛTER se dit des Personnes dont la taille commence à se courber. Les personnes de grande taille se voûtent plus promptement que les autres.

https://www.cnrtl.fr/definition/academie8/vo%C3%BBt%C3%A9
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 17:38

Je sais ce que veut dire "se voûter" florence_yvonne.
Je dis juste que je n'ai jamais observé ce phénomène chez les personne de grandes taille, alors que tu as écrit

Citation :
les personnes de plus de 1 m 90 se tiennent toujours voutés
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MessageSujet: LOL...   Géants - Page 2 EmptySam 3 Juil 2021 - 22:24

Bavardage...

JEAN-PIERRE:
 
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MessageSujet: Re: Géants   Géants - Page 2 EmptyDim 4 Juil 2021 - 14:27

Oui !
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