Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Dieu est-il responsable de nos souffrances?

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Patrice1633
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MessageSujet: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Juil 2021 - 10:12

Dieu est-il responsable de nos souffrances?
De nombreux chefs religieux enseignent,
directement ou indirectement,
que Dieu est à l’origine de nos souffrances.
Par exemple, voici ce que certains affirment :

Les catastrophes naturelles sont une punition de Dieu.

Des enfants meurent parce que Dieu a besoin d’anges supplémentaires au ciel.

Dieu prend parti dans les guerres, qui sont une cause importante de souffrances.

Mais serait-​il possible que ces chefs religieux présentent Dieu sous un faux jour ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Juil 2021 - 14:48

On entend souvent la croyance qui dit que Dieu a pris la vie du petit enfant
Parce qu’il en avais besoin pour faire un ange au ciel

Avez vous déjà entendu cela?
Croyez vous cela?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Juil 2021 - 15:12

Qui peut vous répondre à présent, Que votre discours sent le mensonge ?

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Juil 2021 - 18:43

Des gens pense que Dieu puni par des catastrophes de nos jours,
penser vous que c’est bien ce qui arrive?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Juil 2021 - 13:34

Est ce que vous vous êtes déjà mis les pieds dans les plats, vous ou une personne que vous connaissez?
En mentant, en volant, ou en faisant autre chose de mal?

Il est facile d’être dans une situation embarrassante
Est-ce la faute de Dieu ou la nôtre?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 1:49

Ce n’est PAS le sujet sur JOB
Mais oui, on peut penser que C’est Dieu qui cause les souffrances
Et beaucoup perdent la foi en lui
Parce qu’ils n’ont pas trouver réponse à leur questions …

“ Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : ‘ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ’ Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-​même n’éprouve personne de cette façon. ” (Jacques 1:13)

Moi même ma vie n’est pas toujours rose,
Oui, j’ai déjà été amère à cause de cela moi aussi
Mais, c’est réconfortant de chercher
Même, que présentement, ça vas me faire du bien de repenser à cela
Ça arrive au bon moment , merci tchar

Merci vraiment
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 15:59

J'ai lu la bible en entier plusieurs fois. Je n'y ai jamais lu que Dieu avait créé la souffrance.
J'y ai lu qu'il plaçait l'homme devant la responsabilité et les conséquences de ses actes

Patrice1633 aime ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 16:36

Effectivement, nous n'avons pas lu la même bible.

Schpatz aime ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 16:36

@Talon: Quand je te lis, Talon, je me pose une question. Je me demande en effet si tu es réellement croyant. Ce non pas à cause de tes positions hautement iconoclastes qui ne regardent que toi mais plutôt par rapport au fait que tu passes une grande partie de tes posts à vomir Dieu. Or, selon tes vues, Dieu est mauvais et rancunier et les paroles que tu as contre lui sont censées te mener tout droit à la damnation eternelle. Alors je me dis "soit ce mec est un héros qui ose partir en guerre (ne fut elle que verbale) contre la toute puissance déchainée, soit il ne croit pas réellement en Dieu au fond de lui et en conséquence n'a pas l'impression de prendre de gros risque dans ses diatribes contre L'Eternel. 

En esperant que tu ne prennes pas mal mon interrogation.

lhirondelle, Patrice1633 et Schpatz aiment ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 17:23

Je me pose la même question que toi, Mic.
Pourquoi adorer et servir un Dieu intrinsèquement mauvais ? Dans quel intérêt ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 18:13

Si Dieu est responsable de nos malheurs et souffrances, il est aussi responsable de nos bonheurs et jouissances.

S'il est seul responsable, on retrouve le bon vieux paradoxe du tout-déterminisme (qu'il soit monothéiste ou matérialiste) : à quoi rime de choisir un cadre conceptuel qui nie radicalement toute possibilité de choisir quoi que ce soit ?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 18:45

Oui tchar, ce Dieu si mal compris
Nous a bien fait pour jouir de la vie,
Voir en couleur, s’amuser aller à la piscine
Ensemencer des champs
Faire de beau parc

Il veux donc notre bien
Et on en a la preuve plusieurs dans le forum dit aimer la vie
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 18:57

Talon a écrit:

Ce qui implique que tout est déterminé, et qu il n y a pas de choix, ni de libre arbitre.


Tout est programmé c'est évident .

Talon aime ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:02




Le monde est une méga horloge .
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:07




De même qu'un voyant voit ce qui va arriver à une personne
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:11

Je vois le mot « omniscient et omnipotent » souvent ici
Mais, à quelle endroit dans la Bible ce serais écrit?

Si tout est programmer
Pourquoi il expliquerais que c’est une décision un choix à prendre
Sois manger ou pas manger du fruit de CET arbre

Que il a expliquer les conséquences des actes à Cain

Loth et sa femme?
Ils ont tous entendu de ne pas se revirer ils le savaient tous
Et les conséquences aussi

Est ce plutôt que ils ont pris la MAUVAISE décision?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:14

Patrice :


Ce que dit Dieu est aussi programmé pour nous qui le sommes aussi .
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:34

Donc à quoi sert de vivre?
On ne décide rien?
A quoi ça servirais ce monde?
Donc, notre maman nous a montrer à partager , à faire sa chambre,
On a appris à faire à manger, mais pourquoi nous l’expliquer?
On vas le faire sans apprendre?
Pourquoi parler sur un forum?
C’était prévue?
Et QUI déciderais cela?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:51

Citation :
Si dieu avait voulu qu Eve ne mange pas la pomme, Il n aurait pas mis de pomme dans le jardin.

Où ça, "une pomme" ?
Dans quelle bible y a-t-il une pomme au jardin d'Eden ?

refletbleu aime ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 20:51

Bonjour Talon, à quel réponse répond tu Talon a un membre ou bien que dieu est responsable des problèmes en Russie?
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyJeu 22 Sep 2022 - 21:20

@Talon
C’est Dieu qui décide que on vivent notre vie?
Pour trouver notre bonheur?
A la jeunesse on nous montre plein de belle chose
Que nous pourrons faire plus tard et nos parents prend le temps
Et l’école nous montre plein de choix pour notre avenir
Ensuite on décide d’aller dans tel et tel domaine
Et on est heureux, ou pas, mais on a décider ce que on fera de notre vie plus tard
C’est quelque chose de beau en fait

C’est rien de méchant Talon, mais, est ce que quelques chose t’est arriver dans la vie
Qui a briser ton bonheur?
Pour voir la vie si sombre, tu a peut être de la peine dans le cœur
J’ai pas eu une belle enfance moi même 😆 alors je peut très bien comprendre

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Kitty
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 11:37

Retour au sujet : Dieu responsable de nos souffrances ? Ça dépend de quel dieu on parle !!!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 11:39

Pourquoi serai t’il responsable de nos souffrances?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 11:47

Kitty a écrit:
Retour au sujet : Dieu responsable de nos souffrances ? Ça dépend de quel dieu on parle !!!

On ne parle pas de dieux mais de Dieu .
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 11:51

Oui mais moi oui : comme si tu le connaissais Dieu !
JC=DIEU alors là j'rigole !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 11:53

Stephano a écrit:
Pourquoi serai t’il responsable de nos souffrances?

Il existe des dieux malveillants et partiaux : pour moi JC en est un.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 12:06

Je comprend ce que tu veux dire
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 12:31


Bonjour à tous !

Dieu est-Il responsable de nos souffrances ? Dans la mesure où je crois que Dieu est créateur de toutes choses, Il est responsable de tout : de notre vie, de nos souffrances, de nos joies...
Dans la mesure où Il nous donne la liberté (choix qu'Il a posé de manière responsable, selon moi), Il n'est pas le seul responsable : notre vie est liée à la relation de nos pères et mères, et de tous nos ancêtres ; chacun de nous est responsable de certaines de ses souffrances, d'autres sont dues à l'existence de bactéries et de virus, d'autres à l'existence de nos contemporains, de nos prédécesseurs, etc.

Talon aime ce message

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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 13:33

je pense que on est sous l'effet de boule de neige commençant en haut de la montagne et plus elle descend plus la boule grossit et rendu en bas ça démoli tout sur son passage, qui est responsable? Comment diviser les parts de responsabilités?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 14:32

Stephano a écrit:
Je comprend ce que tu veux dire

Je suis capable de le mettre hors-d' état de nuire-je parle du Christ-d'ailleurs c'est ce que je fais.
Il ne tue pas mais le bien des gens il s'en moque complètement, tout ce qui l'intéresse c'est d'assoir son pouvoir et de se venger des juifs qu'il a lui-même vilipendé.
Et en plus il se permet de jalouser les musulmans.

Il jalouse John Lennon qui est bien plus intelligent (et juste...) que lui et qu'il a lâchement fait abattre par l'une de ses brebis juste parce que John Lennon de son nom complet John Winston Lennon avait dit : " Nous les Beatles seront plus célèbres que Le Christ " Crois-tu qu'il l'aurait fait lui-même ? Même pas ! Quelle lâcheté !
Avisé John Lennon ! (oui...)

Le pire c'est que des dossiers sont en train de remonter à son propos, à propos de John Fitzgerald Kennedy aussi et à propos de Marilyn Monroe également.
Tout n'est pas clair, tout doit être clarifié...On ne fait pas justice soi-même mais on peut y contribuer.
Dieu ne nous veut pas de mal mais c'est Lui la justice parfaite pas Christ : faut pas rêver.

Je vous explique : Dieu ne peut pas passer par la mort, Lui est vraiment et réellement immortel.


Dernière édition par Kitty le Ven 23 Sep 2022 - 14:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyVen 23 Sep 2022 - 14:40

Des tombes sont profanées...Quelle horreur ! Mais méfiez-vous des lois de l'Univers qui elles sont immuables et qui n'ont pas besoin du Christ pour s'exécuter.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 1:12

Oui c’est triste si des tombes sont profaner surtout  si c’est moi le mort dedans
Me réveiller de mon sommeil c’est dérangeant 😂
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tchar
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 9:31

Kitty a écrit:
Il jalouse John Lennon qui est bien plus intelligent (et juste...) que lui et qu'il a lâchement fait abattre par l'une de ses brebis juste parce que John Lennon de son nom complet John Winston Lennon avait dit : " Nous les Beatles seront plus célèbres que Le Christ " Crois-tu qu'il l'aurait fait lui-même ? Même pas ! Quelle lâcheté !
Avisé John Lennon ! (oui...)
Imagine qu’il n’y ait aucun Paradis
Aucun enfer en-dessous de nous,
Au-dessus de nous seulement le ciel,
Imagine tous les gens,
Vivant pour aujourd’hui…
Imagine qu’il n’y ait aucun pays,
Ce n’est pas dur à faire,
Aucune cause pour laquelle tuer ou mourir,
Aucune religion non plus,
Imagine tous les gens,
Vivant leurs vies en paix…

(John Lennon, Imagine).

Les utopies, ça peut être à double tranchant...
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Kitty
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MessageSujet: ...    Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 11:41

Bonjour @tchar une utopie certes c'est ton opinion mais c'est vite dit : et si c'était non pas le rêve de John Lennon mais celui de l'Éternel ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 11:55

En haut de ma tête il y a un ciel, je ne crois pas en l’enfer, et on est pas encore dans le paradis
Je dois m’occuper de MA vie de aujourd’hui, prendre de bonne décisions
Aimez ce que Dieu nous donne, mon petit chaton, mes amis et les rencontrer, aller dans le parc et marcher
C’est des belle choses de la vie, ressentir l’amour des autres, en donner et me remettre en forme dans la nature
Dire merci à Dieu pour les belles choses qu’il nous a donner
Parfois on se complique bien gros la vie, mais quand on y pense, Dieu veux notre bien
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Stephano
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 13:15

Temps et événement imprévu ” arrivent à tous les humains Ecclésiaste 9:11. Je m’en rappelle a cause de 911 la référence comme une urgence santé

Jésus a un jour mentionné un fait d’actualité, 18 personnes sont mortes dans l’effondrement d’une tour, puis il a précisé que ces victimes n’étaient pas de grands pécheurs que les autres Luc 13:1-5.
Elles étaient mortes pour s’être trouvées au mauvais endroit au mauvais moment
Il ne faut pas toujours chercher un coupable.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 15:28

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord Stephano voire même plutôt en désaccord. J'irais même jusqu'à dire que Jésus insistait plutôt sur l'aspect pécheur des hommes en général afin que chacun craigne davantage les conséquences que pourraient avoir ses propres péchés, qu'il n'aille pas s'imaginer qu'il puisse en être exempté.

Maintenant quant à la responsabilité de Dieu concernant nos souffrances je pense que la seule chose dont il pourrait être accusé c'est d'avoir créé une Loi dans l'Univers où tout le mal que l'on fait aux autres nous est un jour remis coup sur coup.

D'ailleurs peu de personnes semblent l'avoir remarqué mais Jésus lui-même a dû accuser réception de ses propres coups, a dû être sacrifié en tant qu'agneau après en avoir fait tant sacrifier et cela malgré les mises en garde d'Isaïe.

Citation :
Luc 12.47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

L'ignorait-il ou en était-il conscient je ne sais pas mais en disant cela Jésus se condamnait lui-même et justifiait ainsi le Père à devoir le briser par la souffrance selon la prophétie d'Isaïe.

Oui Jésus est réellement ce serviteur souffrant, celui dont le précieux sang versé devrait en sauver plusieurs sinon une multitude grâce aux preuves bibliques concernant les raisons de sa mort.

Autre preuve biblique Dieu est aussi responsable de nos jouissances car en Genèse 1,28 il dit entre les lignes Allez mes p'tits lapins, allez montrer les bienfaits des p'tites carottes aux p'tites lapines de par le vaste monde et la preuve cachée qu'il l'a réellement dit c'est qu'entre les lignes c'est blanc et que les lapins aussi sont blancs alors comme preuve qui dit mieux?

Je l'ai même écrit à l'encre de jus de carotte afin d'être mieux compris, de carottes de jardin je veux dire ou encore de jus d'orange si vous préférez.

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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptySam 24 Sep 2022 - 18:45

@Chribou
Te souviens tu que Dieu donne au bon et méchant?

Par exemple, « il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et [...]
il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes » (Mat. 5:45).
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyDim 25 Sep 2022 - 3:21

Il en a le pouvoir d’arrêter les  souffrances
Il a envoyer son fils pour nous le montrer …
Il a le pouvoir de guérir les malades, il l’a montrer
Il a le pouvoir de donner du vins à des mariés
Il est donc en pouvoir de donner nourriture et tout ce que tu veux
Il en a le pouvoir, il est capable de « ramener à la vie » des morts
Imagine, ils. Le pouvoir d’arrêter des tempête  juste en disant
De s’arrêter …. Il a PROMIS de le faire quand son fils vas régner
« Notre Père dans les cieux que ton royaume vienne …. »
Il l’a promis, il va LE FAIRE …
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyDim 25 Sep 2022 - 8:58

Dieu n'est pas un magicien ,il.nous à voulu libres de choisir ,d'orienter nos choix , notre traversée terrestre est parsemée de fracas de joies de deuils  nous sommes mortels .il n'a jamais dit qu il restaurait le paradis....
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyDim 25 Sep 2022 - 9:02

Patrice1633 a écrit:
Il en a le pouvoir d’arrêter les  souffrances
Il a envoyer son fils pour nous le montrer …
Il a le pouvoir de guérir les malades, il l’a montrer
Il a le pouvoir de donner du vins à des mariés
Il est donc en pouvoir de donner nourriture et tout ce que tu veux
Il en a le pouvoir, il est capable de « ramener à la vie » des morts
Imagine, ils. Le pouvoir d’arrêter des tempête  juste en disant
De s’arrêter …. Il a PROMIS de le faire quand son fils vas régner
« Notre Père dans les cieux que ton royaume vienne …. »
Il l’a promis, il va LE FAIRE …

Alors explique nous pourquoi il ne le fait pas tout de suite.
Talon a son explication : Dieu serait cruel.
Quelle est la tienne ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il responsable de nos souffrances?   Dieu est-il responsable de nos souffrances? EmptyDim 25 Sep 2022 - 9:28

mine a écrit:
Dieu n'est pas un magicien ,il.nous à voulu libres de choisir ,d'orienter nos choix , notre traversée terrestre est parsemée de fracas de joies de deuils  nous sommes mortels .il n'a jamais dit qu il restaurait le paradis....

C'est vrai mine : Dieu nous laisse notre libre-arbitre.
Il le laisse au chauffard qui provoque la mort de 6 personnes et en blesse 39 autres.
Il le laisse à l'ivrogne qui a pris la route complètement bourrée et a fauché la vie d'un petit garçon sur le trottoir en face de son école.
On peut ajouter le gars qui jaloux de voir sa femme s'éloigner de lui pour une autre femme les a tuées toutes les deux et puis s'est suicidé ensuite, empêchant les proches de faire leur deuil à travers un procès.

Et on peut en ajouter.

Mais où est le libre arbitre face au Covid, à Ebola, aux tremblements de terre, aux tsunamis, à l'Etna ? même si pour les deux premières épidémies, l'humain à sa part de responsabilité.
Où est le libre arbitre face à un enfant qui naît avec une maladie orpheline, un lourd handicap qui n'atteint qu'une personne sur trouzemillion ?
Où est le libre arbitre quand des humains naissent incapables d'empathie, psychopathe, incapable de mettre un frein à des pulsions sadiques et meurtrière ?
Où est le libre arbitre face à la maladie physique ou mentale, face au handicap, physique ou mental ?

Dieu, dans sa grande bonté, a voulu que tu naisses schizophrène ? autiste ? infirme cérébral-moteur ?

Le libre-arbitre n'explique pas tout.
Il y a la réponse qu'on a pu parfois déduire des trois premiers chapitres de la Genèse : nous vivons dans un monde cassé, brisé par la faute de nos premiers parents. Cette faute se serait répercutée sur l'ensemble de la création.
Mais, en fait, les trois premiers chapitres de la Genèse raconte simplement qu'une fois que l'humain devient adulte, il doit quitter le paradis de l'enfance où l'on pourvoit à ses besoins, cultiver le sol à la sueur de son front et élever à son tour des enfants avec les peines et les douleurs que cela implique.

Personnellement, je n'ai pas de réponse au pourquoi.
J'ai juste une réponse à la façon de réagir face aux tuiles que je reçois sur la tête : la foi et la louange.


Dernière édition par lhirondelle le Dim 25 Sep 2022 - 10:45, édité 1 fois

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