Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
-24%
Le deal à ne pas rater :
LG OLED55CX6 – TV OLED UHD 4K – 55″ (139cm)
1099 € 1447 €
Voir le deal

 

 Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
petitpapatahar
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 99
Age : 58
Localisation : Bobigny
Date d'inscription : 29/01/2015

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 2:02

Au nom de Dieu, Le clément et Le miséricordieux.

Tu ne tueras point, n'est-il pas le premier commandement donné aux hommes.

Croyez vous que Dieu rigole s'amuse ou ai des demi mesures avec les hommes.

Il n'y a pas de demi mesure entre ce qui est bien et ce qui est mal.

Tu ne tueras point a le mérite d'être un commandement clair, qui ne laisse place à aucun doute.

Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Je ne veux pas être comme un juge, ni Dieu, mais je veux vous expliquer pourquoi Dieu a dit cela et montrer combien ce commandement est plein d'amour.

Au jour dernier, nous retrouvons notre âme innocente et nous revivons et sommes très malheureux du mal que l'on a causé.

Oter la vie d'un être humain est la pire des souffrances que l'on peut infliger à la communauté humaine.
Au jour dernier, toute cette souffrance vécue par les autres revient en nous.

Nous redevenons sensibles à tous les êtres de l'univers, notre nature première, enfantine.

C'est nous mêmes qui pouvons ne pas nous pardonner.

Comme l'ordre de l'Univers est un ordre amoureux total, nous pouvons nous retrouver dans des no man's land, en errance, sans pouvoir revenir à l'appartenance à l'Univers.

Dieu veut éviter aux hommes les enfers, tous les commandements de Dieu répondent à cela.

Alors quand Dieu dit tu ne tueras point c'est éternel et clair

Cela veut dire surtout que l'on ne peut pas tuer au nom de Dieu, comme au nom des hommes.

Nous devons interdire les peines de mort, disqualifier celles et ceux qui trouvent dans la religion matière au meurtre.

Au nom du premier commandement de Dieu qui est plus que jamais actuel.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3791
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 8:04

Vu le nombre de fautes qui doivent être punies de mort selon la Torah, vu le nombre de fois où Dieu ordonne directement jusqu'à des génocides caractérisés selon Josué, Juges et 1 Samuel, vu le nombre d'exhortations coraniques à la guerre, le message est un peu brouillé.

A propos du Coran, puisque toi-même tu commences par le "bismillah-i-rahman-i-rahim", 5:32 dit que si on tue un être humain c'est comme si on tuait tous les autres humains. Sauf qu'il est précisé "un être humain non coupable de meurtre ou de fasad". Le mot arabe "fasad" est traduit tantôt par "désordre", tantôt par "corruption", tantôt par "sédition", et il est encore plus vague.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3791
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 8:08

Après, il y a des religions qui excluent explicitement tout homicide : le Bahaïsme, le Jaïnisme, d'autres peut-être.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 42122
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 12:04

petitpapatahar a écrit:
Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Parce que lors de de la fête de l'Aïd al-Adha on ne sacrifie pas le mouton ?
Revenir en haut Aller en bas
petitpapatahar
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 99
Age : 58
Localisation : Bobigny
Date d'inscription : 29/01/2015

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 21:56

Dans mille ans quand l'homme saura synthétiser la matière pour se nourrir il cessera définitivement de tuer tout court et répondra ainsi à cette pitié qui nous habite pour tous ces animaux et plantes à qui nous raccocurcissons la vie pour se nourrir.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 42122
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyLun 13 Sep 2021 - 16:54

Il y a tellement de raisons de tuer que se nourrir n'est qu'une raison parmi d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 42122
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyLun 13 Sep 2021 - 16:56

L'homme n'a pas besoin de raison pour tuer.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou

Masculin Nombre de messages : 11525
Age : 61
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 16:19

petitpapatahar a écrit:
Dans mille ans quand l'homme saura synthétiser la matière pour se nourrir il cessera définitivement de tuer tout court et répondra ainsi à cette pitié qui nous habite pour tous ces animaux et plantes à qui nous raccocurcissons la vie pour se nourrir.

Pourquoi attendre un autre mille ans de déchéance et de destruction de notre Terre-Mère et des espèces quand déjà nous les végétar(L)iens sommes la preuve vivante comme quoi on peut très bien se passer de viande pour survivre et même très bien manger?

C'est le temps ou jamais de sauver ce qui reste au meilleur de nos connaissances et le plus rapidement possible.

De plus cette solution est totalement biblique puisque la Bible nous montre même ce qui devait advenir en terme de pleurs et de destruction en passant du voeu de naziréat au nazisme quand on fait fi de ce que le Créateur avait choisi de nous donner en guise de nourriture en Gen 1,29.

Je suis même prêt à plaider coupable pour tout ça et accepter que lors d'une précédente incarnation (voire plusieurs d'entre elles) je fus moi-même la Bête 666 soit celle qui se faisait passer pour Dieu.

J'écoute cependant ce que tu as à dire Petipapatahar et si tu es véritablement celui que tu crois être je souhaite sincèrement que tu réussisses à accomplir ta Mission le plus rapidement possible.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou

Masculin Nombre de messages : 11525
Age : 61
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
petitpapatahar a écrit:
Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Parce que lors de de la fête de l'Aïd al-Adha on ne sacrifie pas le mouton ?

Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.

Non pas son repentir mais plutôt que celui-ci soit survenu trop tardivement pour lui épargner sa crucifixion.

Par la suite c'est quand même sous Constantin que furent bannis les sacrifices d'animaux puisque Jésus est devenu lui-même l'Ultime Sacrifice.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3791
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 17:42

Chribou a écrit:
Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.
Les sacrifices y compris d'animaux avaient déjà été contestés par des prophètes. Par exemple Jérémie 7:22, qui s'inscrit donc en faux contre le Pentateuque (voir aussi 8:8...). Enfin, les juifs actuels y ont complètement renoncé. Les samaritains en maintiennent certains.
Revenir en haut Aller en bas
prisca
Etudiant
Etudiant
prisca

Féminin Nombre de messages : 106
Age : 64
Localisation : Var
Date d'inscription : 30/01/2021

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 2:08

Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

et

► Exode 20:13
Tu ne tueras point.

Comment savoir ?

Déjà le doute n'est pas permis "tuer c'est interdit, c'est mal".

Mais alors le Coran ? Pourquoi est il écrit "tuez les" ?

Parce qu'il faut comprendre "tuez les avec des arguments" ou "tranchez dans le vif, dites leur à la face qu'ils ont tort"

C'est l'épée tranchante = la Vérité

La vérité tue le mensonge, les menteurs, qui sont réduits à néant, ils n'ont plus de leur superbe, ils se croyaient hauts dans le firmament, ils se croyaient vainqueurs, ils tombent de haut, de leur piédestal, ils sont "morts spirituellement" eux qui croyaient être les premiers.

Un homme normalement constitué va commencer à prendre en compte ce Commandement des Dix Commandements "tu ne tueras pas".

C'est dit, donc qu'il s'y tienne.

S'il est Musulman et qu'il lit donc le Coran "tuez les" il sait très bien qu'il faut qu'il tue les chrétiens spirituellement, avec quoi ? Aves des arguments. Lesquels ? Par exemple le Musulman va dire au Chrétien : " tu as fait de Jésus une divinité à part Allah alors que le Premier Commandement de la Thora dit "qu'il n'y a pas d'autre divinité à part Allah"

Le Musulman va dire au Chrétien : "qui a raison ? D.IEU ou toi Chrétien"

Le Chrétien va être obligé de convenir qu'il a tort.

Il est "mort spirituellement" ou alors il se ressaisit et il dit "tu as raison, merci pour m'avoir aidé, tu me fais revivre et je vais changer ma doctrine en ne disant pas que Jésus est un vrai DIEU né du vrai D.IEU car j'ai pris conscience de mon erreur".

Mais est ce que le Chrétien reconnait son erreur ? Non il préfère désavouer le Coran que reconnaitre son erreur.

Foi d'une Juive Chrétienne.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3791
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 6:45

prisca a écrit:
Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Exact, et il y a des versets bien plus durs (là, on peut considérer que c'est de la légitime défense).

Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple... (Coran 9:39).
Un prophète ne devrait pas faire de prisonnier avant d'avoir prévalu sur la terre... (Coran 8:67).

Il y a largement l'équivalent dans la Bible, mais dans la Bible c'est daté : à telle occasion Dieu a ordonné tel massacre, mais ça ne donne aucune directive pour l'avenir.
Revenir en haut Aller en bas
prisca
Etudiant
Etudiant
prisca

Féminin Nombre de messages : 106
Age : 64
Localisation : Var
Date d'inscription : 30/01/2021

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 12:48

tchar a écrit:
prisca a écrit:
Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Exact, et il y a des versets bien plus durs (là, on peut considérer que c'est de la légitime défense).

Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple... (Coran 9:39).
Un prophète ne devrait pas faire de prisonnier avant d'avoir prévalu sur la terre... (Coran 8:67).

Il y a largement l'équivalent dans la Bible, mais dans la Bible c'est daté : à telle occasion Dieu a ordonné tel massacre, mais ça ne donne aucune directive pour l'avenir.


Le combat dont il est question, c'est l'épée de la bouche.

Puisque D.IEU a dit "tu ne tueras pas" le combat ne peut pas être dans le sang, mais dans le dialogue pour vaincre le mensonge de l'interlocuteur qui trouve des subterfuges, oeuvres du diable, pour écarter la Vérité biblique.

ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar

Masculin Nombre de messages : 3791
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 16:17

prisca a écrit:
ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
C'est pourquoi par exemple Coran 8:41 réserve 20% du butin fait à la guerre au Prophète et à ses oeuvres, laissant quand même 80% aux moudjahidin.
Revenir en haut Aller en bas
prisca
Etudiant
Etudiant
prisca

Féminin Nombre de messages : 106
Age : 64
Localisation : Var
Date d'inscription : 30/01/2021

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 16:24

tchar a écrit:
prisca a écrit:
ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
C'est pourquoi par exemple Coran 8:41 réserve 20% du butin fait à la guerre au Prophète et à ses oeuvres, laissant quand même 80% aux moudjahidin.


Pour faire réagir avant que tout ne se précise pour la fin des Temps prochaine, il a fallu taper sur la table, car même si moi je comprends que le combat que le Musulman doit mener est d'une manière intellectuelle, lui l'a compris d'une manière guerrière, D.IEU savait d'avance que les Musulmans n'étaient pas outillés pour répondre constructivement aux Chrétiens pour les faire avouer qu'ils sont des menteurs invétérés, donc à terme ce que D.IEU veut c'est vraiment jeter un pavé dans la mare, que les esprits s'échauffent, que beaucoup s'éveillent et réalisent que dans le Christianisme ils sont mal lotis car le mensonge y a été installé.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 42122
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 18:16

tchar a écrit:
Chribou a écrit:
Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.
Les sacrifices y compris d'animaux avaient déjà été contestés par des prophètes. Par exemple Jérémie 7:22, qui s'inscrit donc en faux contre le Pentateuque (voir aussi 8:8...). Enfin, les juifs actuels y ont complètement renoncé. Les samaritains en maintiennent certains.

Dieu a aprouvé le sacrifice offert par Abel et qui consistait en un agneau, mais il a refusé le sacrifice de Caïn composé de fruits et de légumes.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty
MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: