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 Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie

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tchar
petitpapatahar
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petitpapatahar
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MessageSujet: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 0:02

Au nom de Dieu, Le clément et Le miséricordieux.

Tu ne tueras point, n'est-il pas le premier commandement donné aux hommes.

Croyez vous que Dieu rigole s'amuse ou ai des demi mesures avec les hommes.

Il n'y a pas de demi mesure entre ce qui est bien et ce qui est mal.

Tu ne tueras point a le mérite d'être un commandement clair, qui ne laisse place à aucun doute.

Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Je ne veux pas être comme un juge, ni Dieu, mais je veux vous expliquer pourquoi Dieu a dit cela et montrer combien ce commandement est plein d'amour.

Au jour dernier, nous retrouvons notre âme innocente et nous revivons et sommes très malheureux du mal que l'on a causé.

Oter la vie d'un être humain est la pire des souffrances que l'on peut infliger à la communauté humaine.
Au jour dernier, toute cette souffrance vécue par les autres revient en nous.

Nous redevenons sensibles à tous les êtres de l'univers, notre nature première, enfantine.

C'est nous mêmes qui pouvons ne pas nous pardonner.

Comme l'ordre de l'Univers est un ordre amoureux total, nous pouvons nous retrouver dans des no man's land, en errance, sans pouvoir revenir à l'appartenance à l'Univers.

Dieu veut éviter aux hommes les enfers, tous les commandements de Dieu répondent à cela.

Alors quand Dieu dit tu ne tueras point c'est éternel et clair

Cela veut dire surtout que l'on ne peut pas tuer au nom de Dieu, comme au nom des hommes.

Nous devons interdire les peines de mort, disqualifier celles et ceux qui trouvent dans la religion matière au meurtre.

Au nom du premier commandement de Dieu qui est plus que jamais actuel.

Merci
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tchar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 6:04

Vu le nombre de fautes qui doivent être punies de mort selon la Torah, vu le nombre de fois où Dieu ordonne directement jusqu'à des génocides caractérisés selon Josué, Juges et 1 Samuel, vu le nombre d'exhortations coraniques à la guerre, le message est un peu brouillé.

A propos du Coran, puisque toi-même tu commences par le "bismillah-i-rahman-i-rahim", 5:32 dit que si on tue un être humain c'est comme si on tuait tous les autres humains. Sauf qu'il est précisé "un être humain non coupable de meurtre ou de fasad". Le mot arabe "fasad" est traduit tantôt par "désordre", tantôt par "corruption", tantôt par "sédition", et il est encore plus vague.
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tchar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 6:08

Après, il y a des religions qui excluent explicitement tout homicide : le Bahaïsme, le Jaïnisme, d'autres peut-être.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 10:04

petitpapatahar a écrit:
Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Parce que lors de de la fête de l'Aïd al-Adha on ne sacrifie pas le mouton ?
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petitpapatahar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyDim 12 Sep 2021 - 19:56

Dans mille ans quand l'homme saura synthétiser la matière pour se nourrir il cessera définitivement de tuer tout court et répondra ainsi à cette pitié qui nous habite pour tous ces animaux et plantes à qui nous raccocurcissons la vie pour se nourrir.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyLun 13 Sep 2021 - 14:54

Il y a tellement de raisons de tuer que se nourrir n'est qu'une raison parmi d'autres.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyLun 13 Sep 2021 - 14:56

L'homme n'a pas besoin de raison pour tuer.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 14:19

petitpapatahar a écrit:
Dans mille ans quand l'homme saura synthétiser la matière pour se nourrir il cessera définitivement de tuer tout court et répondra ainsi à cette pitié qui nous habite pour tous ces animaux et plantes à qui nous raccocurcissons la vie pour se nourrir.

Pourquoi attendre un autre mille ans de déchéance et de destruction de notre Terre-Mère et des espèces quand déjà nous les végétar(L)iens sommes la preuve vivante comme quoi on peut très bien se passer de viande pour survivre et même très bien manger?

C'est le temps ou jamais de sauver ce qui reste au meilleur de nos connaissances et le plus rapidement possible.

De plus cette solution est totalement biblique puisque la Bible nous montre même ce qui devait advenir en terme de pleurs et de destruction en passant du voeu de naziréat au nazisme quand on fait fi de ce que le Créateur avait choisi de nous donner en guise de nourriture en Gen 1,29.

Je suis même prêt à plaider coupable pour tout ça et accepter que lors d'une précédente incarnation (voire plusieurs d'entre elles) je fus moi-même la Bête 666 soit celle qui se faisait passer pour Dieu.

J'écoute cependant ce que tu as à dire Petipapatahar et si tu es véritablement celui que tu crois être je souhaite sincèrement que tu réussisses à accomplir ta Mission le plus rapidement possible.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 14:33

florence_yvonne a écrit:
petitpapatahar a écrit:
Sauf, qu'en plus des hommes peut-être cela concerne toute forme de vie animale ou végétale et peut-être plus lorsque dans le futur évoluera la définition de la notion de vie.

Parce que lors de de la fête de l'Aïd al-Adha on ne sacrifie pas le mouton ?

Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.

Non pas son repentir mais plutôt que celui-ci soit survenu trop tardivement pour lui épargner sa crucifixion.

Par la suite c'est quand même sous Constantin que furent bannis les sacrifices d'animaux puisque Jésus est devenu lui-même l'Ultime Sacrifice.
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tchar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMer 15 Sep 2021 - 15:42

Chribou a écrit:
Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.
Les sacrifices y compris d'animaux avaient déjà été contestés par des prophètes. Par exemple Jérémie 7:22, qui s'inscrit donc en faux contre le Pentateuque (voir aussi 8:8...). Enfin, les juifs actuels y ont complètement renoncé. Les samaritains en maintiennent certains.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 0:08

Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

et

► Exode 20:13
Tu ne tueras point.

Comment savoir ?

Déjà le doute n'est pas permis "tuer c'est interdit, c'est mal".

Mais alors le Coran ? Pourquoi est il écrit "tuez les" ?

Parce qu'il faut comprendre "tuez les avec des arguments" ou "tranchez dans le vif, dites leur à la face qu'ils ont tort"

C'est l'épée tranchante = la Vérité

La vérité tue le mensonge, les menteurs, qui sont réduits à néant, ils n'ont plus de leur superbe, ils se croyaient hauts dans le firmament, ils se croyaient vainqueurs, ils tombent de haut, de leur piédestal, ils sont "morts spirituellement" eux qui croyaient être les premiers.

Un homme normalement constitué va commencer à prendre en compte ce Commandement des Dix Commandements "tu ne tueras pas".

C'est dit, donc qu'il s'y tienne.

S'il est Musulman et qu'il lit donc le Coran "tuez les" il sait très bien qu'il faut qu'il tue les chrétiens spirituellement, avec quoi ? Aves des arguments. Lesquels ? Par exemple le Musulman va dire au Chrétien : " tu as fait de Jésus une divinité à part Allah alors que le Premier Commandement de la Thora dit "qu'il n'y a pas d'autre divinité à part Allah"

Le Musulman va dire au Chrétien : "qui a raison ? D.IEU ou toi Chrétien"

Le Chrétien va être obligé de convenir qu'il a tort.

Il est "mort spirituellement" ou alors il se ressaisit et il dit "tu as raison, merci pour m'avoir aidé, tu me fais revivre et je vais changer ma doctrine en ne disant pas que Jésus est un vrai DIEU né du vrai D.IEU car j'ai pris conscience de mon erreur".

Mais est ce que le Chrétien reconnait son erreur ? Non il préfère désavouer le Coran que reconnaitre son erreur.

Foi d'une Juive Chrétienne.
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tchar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 4:45

prisca a écrit:
Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Exact, et il y a des versets bien plus durs (là, on peut considérer que c'est de la légitime défense).

Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple... (Coran 9:39).
Un prophète ne devrait pas faire de prisonnier avant d'avoir prévalu sur la terre... (Coran 8:67).

Il y a largement l'équivalent dans la Bible, mais dans la Bible c'est daté : à telle occasion Dieu a ordonné tel massacre, mais ça ne donne aucune directive pour l'avenir.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 10:48

tchar a écrit:
prisca a écrit:
Ce sujet est intéressant car il nous met face à ce que dit le Coran :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Exact, et il y a des versets bien plus durs (là, on peut considérer que c'est de la légitime défense).

Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple... (Coran 9:39).
Un prophète ne devrait pas faire de prisonnier avant d'avoir prévalu sur la terre... (Coran 8:67).

Il y a largement l'équivalent dans la Bible, mais dans la Bible c'est daté : à telle occasion Dieu a ordonné tel massacre, mais ça ne donne aucune directive pour l'avenir.


Le combat dont il est question, c'est l'épée de la bouche.

Puisque D.IEU a dit "tu ne tueras pas" le combat ne peut pas être dans le sang, mais dans le dialogue pour vaincre le mensonge de l'interlocuteur qui trouve des subterfuges, oeuvres du diable, pour écarter la Vérité biblique.

ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
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tchar
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 14:17

prisca a écrit:
ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
C'est pourquoi par exemple Coran 8:41 réserve 20% du butin fait à la guerre au Prophète et à ses oeuvres, laissant quand même 80% aux moudjahidin.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 14:24

tchar a écrit:
prisca a écrit:
ALLAH demande aux Musulmans de ne jamais lâcher prise pour mener un combat contre les Chrétiens que ALLAH juge comme étant de mauvaise foi (mécréants) à savoir donc hypocrites, menteurs, donc il s'agit d'opposer des arguments pour lutter contre le mensonge sorti de la bouche des Chrétiens. C'est un combat de Justice pour défendre la Parole de D.IEU
C'est pourquoi par exemple Coran 8:41 réserve 20% du butin fait à la guerre au Prophète et à ses oeuvres, laissant quand même 80% aux moudjahidin.


Pour faire réagir avant que tout ne se précise pour la fin des Temps prochaine, il a fallu taper sur la table, car même si moi je comprends que le combat que le Musulman doit mener est d'une manière intellectuelle, lui l'a compris d'une manière guerrière, D.IEU savait d'avance que les Musulmans n'étaient pas outillés pour répondre constructivement aux Chrétiens pour les faire avouer qu'ils sont des menteurs invétérés, donc à terme ce que D.IEU veut c'est vraiment jeter un pavé dans la mare, que les esprits s'échauffent, que beaucoup s'éveillent et réalisent que dans le Christianisme ils sont mal lotis car le mensonge y a été installé.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyJeu 16 Sep 2021 - 16:16

tchar a écrit:
Chribou a écrit:
Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.
Les sacrifices y compris d'animaux avaient déjà été contestés par des prophètes. Par exemple Jérémie 7:22, qui s'inscrit donc en faux contre le Pentateuque (voir aussi 8:8...). Enfin, les juifs actuels y ont complètement renoncé. Les samaritains en maintiennent certains.

Dieu a aprouvé le sacrifice offert par Abel et qui consistait en un agneau, mais il a refusé le sacrifice de Caïn composé de fruits et de légumes.
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Ravi
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptySam 18 Sep 2021 - 10:14

"Tu ne tueras point" est en effet le premier Commandement de Dieu délivrée par Moïse quand il descendu de sa montagne... On constatera cette chose très simple : il n'est pas indiqué qu'il ne s'agisse que d'êtres humains, il est dit : "Tu ne tueras point" et parmi les gens qui ont pensé que cela concernait aussi les animaux, il y a moi cheers
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptySam 18 Sep 2021 - 11:43

Ravi a écrit:
"Tu ne tueras point" est en effet le premier Commandement de Dieu délivrée par Moïse quand il descendu de sa montagne...  

Ah ben non, ce n'est pas le premier !

Ex 20 a écrit:
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Dans la numérotation catholique, c'est le cinquième !

Un peu plus loin au verset 24 du même chapitre on lit :

Exode a écrit:
24Tu m'élèveras un autel de terre, sur lequel tu offriras tes holocaustes et tes sacrifices d'actions de grâces, tes brebis et tes boeufs.

Donc "tu ne tueras pas" ne concernait que les êtres humains.
On ne pouvait se permettre le luxe d'être végétarien dans une société qui connaissait des disettes régulièrement.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMar 21 Sep 2021 - 14:01

Holocauste: nom masculin
1.
Sacrifice religieux où la victime était entièrement consumée par le feu, chez les Hébreux.


l'hirondelle a écrit:
On ne pouvait se permettre le luxe d'être végétarien dans une société qui connaissait des disettes régulièrement.

Par contre on se permettait le luxe de rassasier son dieu avec des sacrifices et des holocaustes. C'est vraiment très pertinent tout ça ...
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMar 21 Sep 2021 - 14:45

florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
Chribou a écrit:
Oui et d'après Paul selon ce que j'ai compris Jésus se serait repenti sur le tard concernant ce genre de sacrifices et a reconnu sa désobéissance à cet égard ce qui semble même avoir été la cause de sa mort.
Les sacrifices y compris d'animaux avaient déjà été contestés par des prophètes. Par exemple Jérémie 7:22, qui s'inscrit donc en faux contre le Pentateuque (voir aussi 8:8...). Enfin, les juifs actuels y ont complètement renoncé. Les samaritains en maintiennent certains.

Dieu a aprouvé le sacrifice offert par Abel et qui consistait en un agneau, mais il a refusé le sacrifice de Caïn composé de fruits et de légumes.

Sauf que celui-ci n'est pas Dieu mais n'est que le dieu des brebis perdues d'Israël.

Israël = Eretz et Eretz = 666 en table 9 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a créé le peuple juif et comme par hasard judeite (judéité) fait aussi 666 en table 9

Jésus en serait le Roi et encore Jesus fait 666 à cette même table avec ses viandes: Viandes = 666

Conclusion Dieu existe bel et bien mais Il n'est pas toujours celui qu'on pense ou qu'on pensait.
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MessageSujet: Re: Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie   Tun ne tueras pas, par Jésus Christ Le Messie EmptyMar 28 Sep 2021 - 20:31

Chribou a écrit:


Conclusion Dieu existe bel et bien mais Il n'est pas toujours celui qu'on pense ou qu'on pensait.

Heureusement !
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